Primos standard f/1.4

[fito]

Incorporados dos nuevos F/1.2 (Rokkor y Porst) la lista quedaría así....

1   Canon nFD 50/1.2 L FD         
2   Canon FL 55/1.2 (Canon FL)           
3   Canon FL 58/1.2 (Canon FL)           
4   Canon nFD 50/1,2 FD           
5   Canon nFD 50/1.2 L FD           
6   Canon SSC FD 55/1.2 FD           
7   Konica Hexanon 57/1.2 AR           
8   Nikkor Ais 50/1.2 Nikon F         
9   Revuenon MC 55/1.2 (PK)           
10 Tomioka Auto-Revuenon 55/1.2 (M-42)           
11 Yashica ML 55/1.2 (C/Y)         
12 Zuiko OM 50/1.2 (OM)           
13 ZuiKo OM 55/1.2 (OM)           
14 Minolta Rokkor MC 58/1.2 (MC/MD)
15 Porst 55/1.2  (PK)   

[juanmadealbox]

Fito, del canon 55 1.2 fl y el minolta 58 1.2 cual escogerías?? Son dos objetivos que siempre me han llamado la atención

[espkype]

Fito, del canon 55 1.2 fl y el minolta 58 1.2 cual escogerías?? Son dos objetivos que siempre me han llamado la atención

Te lo voy a poner más difícil: También está el Konica 57 1.2

http://www.buhla.de/Foto/Konica/Objektive/e57_12.html

Some sources consider the Hexanon AR 57 mm / F1.2 to be the best lens of this speed ever made by anyone.

[juanmadealbox]

Yo he escuchado lo mismo pero con el canon fd L :S a saber!

[espkype]

El otro día vi un Pentax 50 1.2 como nuevo detrás de un cristal que me gritaba: ¡Cómprame! lo que pasa es que ya tengo un 50

Y el Nikon 50 1.2, ¿No te gusta? Lo venden nuevo

[juanmadealbox]

 El nikon y el zuiko son de los 50 1.2 que he visto fotos y más me gustan por bokeh y demás.

El Pentax dicen que es algo blando al máximo pero Pentax es Pentax!

Yo todavía no me voy a comprar ninguno pero me gustan taaanto los 50 y más los 1.4 etc que me picaba el gusanillo

[fito]

A ver sólo hablo por mi experiencia en el manejo de estos supercristales. Todos ellos tienen un bokeh especial distinto a cualquier otro 50-58  F/1.4  o F/1.8. Ese margen extra  de luminosidad   permite en esa apertura máxima un bokeh caracteristico ligado justamente al tipo de desenfoque que se produce de los planos sucesivamente más lejanos cuando enfocas a corta distancia, aunque casi siempre a costa de algo  perdida de nitidez en las zonas medias y mucha más en las esquinas. Pero obviamente no todos ellos responden igual en idénticas condiciones de   luz que pueda tener un escenario fotográfico. Otro caso es si sirven o no para hacer burbujitas, que sí que sirven naturalmente. Pero eso pueden hacerlo otros seguramente mejor sin necesidad de invertir tanto dinero en una objetivo tan luminoso. En tu pregunta,  Juanma, entre el 55/1.2 FL y el rokkor 58/1.2 no hay la mas mínima duda, el rokkor es mucho mejor. El FL es un objetivo de más  edad que destaca por su magnifica construcción e imagenes suaves (colores ligeramente lavados a F/1.2) de bajo contraste y definición a plena apertura.El rokkor, sobre todo en las dos primeras versiones, es un objetivo con mucha personalidad. Se le considera (creo que erroneamente) el rey del bokeh  con una respuesta apabullante en definición y colores una vez que cierras un par de paradas. Yo el FL al que te refieres lo consideraría el tercer peor de los 15 que tengo. El primero seria el FL 58/1.2, el segundo el Porst 58/1.2 y el tercero el FL que tanto te gusta. Tambien habéis hecho referencia al Konica hexanon 57/1.2. Este objetivo ha sido para mí el mejor durante mucho tiempo. Ahora sería el tercero mejor (de los que tengo). El segundo sería el Canon nFD L 50/1.2, super compacto y con un rendimiento máximo en todas las exigencias que le plantees. Y el primero tampoco tengo dudas....es el Canon FD 55/1.2 aspherical. Esto son solo preferencias personales no basadas en ninguna prueba, solo en el uso que les he ido dando en estos años y según han ido llegando. Soltar así estas cuatro ideas, es como no decir nada de estos objetivos. Se merecerían una presentación un poco más seria y rigurosa que siempre he tenido en la cabeza, o al menos una presentación con abundantes imágenes para que se pudiera valorar con más objetividad estas apreciaciones. Pendiente está....

[juanmadealbox]

Muchas gracias fito por tu extensa valoración, habia escuchado que el fl era el 50  1.2 más barato y que era bastante decente, creo que su alguna vez voy a por uno de ellos iré a por un minolta Konica o zuiko, como sabes tenemos gustos parecidos ese fd aspherical..  Que envidia jajaja
Un abrazo!

[fmr]

¿Y entre el Rokkor y el Tomioka? ¿Cuál es la serie buena de Minolta, rokkor pg? Ese canon aspherical debe ser una gozada.

Gracias por tus aportes!

[espkype]

Una pregunta: ¿Para qué un 1.2? ¿No es solo medio paso menos que 1.4? Y solo un paso menos que 1.8. ¿No estáis contentos con un sencillo 50 1.8? No lo comprendo muy bien.

[fito]

Los precios en estos objetivos no guardan relación con la funcionalidad, ni con el partido que se les puede sacar. Estos objetivos han representado siempre la imagen de marca, el objetivo standard de la mejor cámara de cada casa, o ese objetivo por encargo para especialistas, lo que ahora se le llama en la industria el valor premium de una marca. Por tanto su número era una tirada más cuidada, con mayores controles de calidad y por tanto eran muy caros de fabricar y de comprar. En consecuencia  la producción de estos era testimonial comparada con los millones de unidades que sacaban de objetivos 50 ó 55  F/1.8. El nikkor noct 58/1.2 es el mejor ejemplo que puedo poner.  Se hacía prácticamente a mano con cientos de pruebas de verificación unidad por unidad con el consiguiente número de horas por cada pieza producida. Asimismo se incorporaban todas las tecnologias y materiales disponibles sin importar costos. Cristales ED, mezclas con fluorita, pulimentos que corregían nano imperfecciones en las superficies de la lente y por supuesto la incorporación de recubrimientos especiales para mejorar la fidelidad de la trasmición de la luz y minimizar la difracción, el coma, las aberraciones, etc.  Transcurridos los años estas preciadas piezas se han rarificado enormemente en el mercado y las que han sobrevivido en diferentes estados de conservación, generalmente bueno si no han tenido un trato profesional intenso, salen ocasionalmente al mercado. Ahora somos millones de fotógrafos que queremos tener lo mejor y que dedicamos cientos de horas al año a rastrear ebay en busca de esa codiciada pieza que nos falta. Eso es el mercado y ya sabéis que tiene sus leyes. Si quieres algo raro que otros muchos también lo quieren tienes que ahorrar y sacrificarte porque la paradoja es que el mercado ya no produce estos codiciados objetos sino que tienen que salir de otros fotógrafos o coleccionistas que los vuelven a poner en circulación. En fin, el circulo maldito del dinero... Por tanto la pregunta ¿merece la pena un F/1.2 cuando un F/1.4 solo pierde medio paso o un F/1.8 un paso entero? La respuesta es depende. Para mucha gente  (la mayoria) disponer de un objetivo que sea capaz de capturar un 50% más de luz que otro F/1.4 o el 100% mas que un F/1.8 quizás no sea una prioridad, sobre todo si a F/2.8 los tres van a tener un comportamiento parecido. Pero hay gente que necesita esa cantidad extra de luz porque eso supone un factor limitante entre poder hacer una foto o no hacerla en los escenarios donde suele trabajar (ciertamente una minoría). Si fuera solo por el factor "luminosidad" no estaría suficientemente justificado. Pero también sabemos que estos objetivos tienen un comportamiento diferente asociados a las leyes de la óptica. Un diafragma más abierto produce siempre un acortamiento de la profundidad del campo visual  nítido y eso se hace muy patente en los enfoques próximos que coinciden con los encuadres del retrato clásico. Igualmente producen una transición generalmente más delicada en la perdida de foco en los planos sucesivos hasta el plano lejano  que nada tienen que ven con los objetivos convencionales. Si a ello añadimos la mejora en la calidad de las imágenes que producen los recubrimientos y los diferentes tipos de vidrios (caros) que suelen incorporar deviene todo en que estos objetivos suelen tener un carácter o personalidad diferente que sus primos de la misma casa. 

[fito]

¿Y entre el Rokkor y el Tomioka? ¿Cuál es la serie buena de Minolta, rokkor pg? Ese canon aspherical debe ser una gozada.

Gracias por tus aportes!

Entre el Rokkor y el Tomioka, empate técnico para mí en casi todo. Me apasiona más la leyenda Tomioka y si tuviera que quedarme solo con uno lo escogería. También es mucho más difícil de conseguir y más caro. Las versiones del Rokkor,....yo controlo las dos primeras porque llevan fluorita y porque son diferentes en el aro de enfoque. La primera version (1966) ya era multirevestida tenia un aro de enfoque metalico muy grueso con estrías en el mismo sentido que el objetivo. La segunda cambia el aro de enfoque por un aro de goma con estrías también longitudinales, esta es la que yo tengo. Creo que la tercera ya abandona la fluorita y vuelve a cambiar el aro de enfoque por uno de micropuntitos para mejorar el agarre. El esquema óptico no cambia (7/5) y los recubrimientos son muy parecidos aunque mejorados progresivamente en las tres versiones. El Minolta MD 50/1.2 ya es otro objetivo completamente distinto (no lo tengo, ni lo quiero) mucho más moderno, compacto, nítido (sí más nítido), pero con un bokeh mas nervioso que en nada se parece a su hermano mayor donde justamente lo que se valora es la cremosidad de su bokeh (unico, para mí insisto en que es mejor el de Canon Asperical FD 55/1.2). Las preferencias del público experto parece que se orientan más hacia las dos primeras versiones del Rokkor 58/1.2 que añade a su nombre las letras PG  (siete elementos en cinco grupos en su esquema óptico, dado que las letras representan un orden de prelación determinado). Es por identificar claramente el modelo y la versión.  Verdaderamente tengo pocos objetivos minolta a pesar de que fue mi primera camara (X-300 + rokkor 45/2) a finales de los 80. Todavía la tengo.  La evolución de la marca a través de sus objetivos me ha resultado siempre un poco oscura. Lo mejor que tengo guardado es este enlace por si queréis profundizar un poco más.

http://www.rokkorfiles.com/Lens%20History.html

[espkype]

O.K. Gracias 

[fito]

Muchas gracias fito por tu extensa valoración, habia escuchado que el fl era el 50  1.2 más barato y que era bastante decente, creo que su alguna vez voy a por uno de ellos iré a por un minolta Konica o zuiko, como sabes tenemos gustos parecidos ese fd aspherical..  Que envidia jajaja
Un abrazo!

Sobre los precios. El 50/1.2  más barato suele ser el Porst 55/1.2  PK, unos 150-200 euros; Luego el Canon FL 58/1.2 unos 250 euros.  El promedio de la mayoría suele ser 350-400 euros. Los mas caros Canon L  50/1.2  y Tomioka 55/1.2 unos  500-600 euros (he visto Tomiokas por más de 1000 euros) y el más caro es el Canon FD 55/1.2 Aspherical unos 700-800 euros. Eso de los que yo tengo. El mas caro (leica aparte) es el Nikkor Ais Noct 58/1.2  que suele estar sobre los 3000 euros. Tambien hay una tirada muy corta de Contax (Planar) de pre-producción que está en el mercado (sale una copia cada tres o cuatro años) también a precios de colección exclusiva  de unos 3000 eurillos de nada. Yo tengo una copia Yashica ML  de ese objetivo 55/1.2. Es muy bonito y está muy limpio. Lo compré como para piezas porque el diafragma se atascaba y no pasaba de 5.6. Lo mandé arreglar y ahora funciona como un reloj. Todavía no he he visto uno igual.

[dandradees]

Sobre los precios. El 50/1.2  más barato suele ser el Porst 55/1.2  PK, unos 150-200 euros; Luego el Canon FL 58/1.2 unos 250 euros.  El promedio de la mayoría suele ser 350-400 euros. Los mas caros Canon L  50/1.2  y Tomioka 55/1.2 unos  500-600 euros (he visto Tomiokas por más de 1000 euros) y el más caro es el Canon FD 55/1.2 Aspherical unos 700-800 euros. Eso de los que yo tengo. El mas caro (leica aparte) es el Nikkor Ais Noct 58/1.2  que suele estar sobre los 3000 euros. Tambien hay una tirada muy corta de Contax (Planar) de pre-producción que está en el mercado (sale una copia cada tres o cuatro años) también a precios de colección exclusiva  de unos 3000 eurillos de nada. Yo tengo una copia Yashica ML  de ese objetivo 55/1.2. Es muy bonito y está muy limpio. Lo compré como para piezas porque el diafragma se atascaba y no pasaba de 5.6. Lo mandé arreglar y ahora funciona como un reloj. Todavía no he he visto uno igual.

Pues creo que hay uno en venta ahora..... http://es.wallapop.com/item/yashica-ml-55-1-2-18583061 para mi son precios prohibitivos aunque a veces me siento tentado, ¿Que tal es el Porst que es el que parece menos caro?

Saludos

[juanmadealbox]

Madremia fito! Me encanta leerte, ayer precisamente vi en ebay un noct-nikkor a un módico precio de 3250€..  Nunca lo podré comprar pero me meto para ponerme yo solo los dientes largos, a mi me pasa como a ti con los 50 1.4 pero el presupuesto no me llega, y creo que la ventaja del 1.2 es que si tienes apsc iguala en profundidad de campo FF en algunas circunstancias..

Por cierto ese planar tiene un diseño especial por lo que se con 9 elementos, cierto?

[espkype]

Tambien hay una tirada muy corta de Contax (Planar) de pre-producción

¿Te refieres al de 100 aniversario 55mm f1.2? Tienen uno , o eso parece, en una tienda no muy lejos de mi casa:


http://fotoborse.blog.jp/archives/1690944.html

Pone que solo se hicieron 1000 unidades

[fmr]

Muchas gracias Fito. Ya de paso me ha servido para saber que los Rokkor-X son iguales pero para el mercado americano 

[fito]

¿Te refieres al de 100 aniversario 55mm f1.2? Tienen uno , o eso parece, en una tienda no muy lejos de mi casa:


http://fotoborse.blog.jp/archives/1690944.html

Pone que solo se hicieron 1000 unidades

Dios...qué pasada. ¡cuanta suerte tienes de vivir en el centro mundial de la ingeniería fotográfica compañero! Efectivamente no era  un preserie, sino una serie conmemorativa de edición  limitada.  Ese objetivo se hizo ya en Japón en la época de cooperacion plena entre Zeiss y Yashica. Parece un "never used", lo que le añade un valor aún mayor a la pieza. Como está todo en japonés no se lo que piden, aunque no lo voy a comprar, la curiosidad me puede...Me voy a conformar con el Yashica ML 55/1.2, por fuera parece exactamente igual  (el pavonada metálico es exclusivamente contax-Zeiss y el moleteado de la goma de enfoque también), pero seguro que siendo una edición limitada y conociendo a Zeiss con sus secretas fórmulas de multirevestimientos dotó a ese objetivo de lo último que tenían....Y cerca de tu casa, increible.

[fito]

Pues creo que hay uno en venta ahora..... http://es.wallapop.com/item/yashica-ml-55-1-2-18583061 para mi son precios prohibitivos aunque a veces me siento tentado, ¿Que tal es el Porst que es el que parece menos caro?

Saludos

El porst está bien, es bueno cerrando un poco y  está muy bien constuido. Lo único que no me gusta es que pasa directamente de F/1.2 a F/2 sin la parada intermedia. Yo tuve uno y lo vendí. Ahora lo he vuelto a comprar porque me ha salido muy bien de precio (150 euros). Supone la vía de entrada en este mundo de ultraluminosos..