Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.

[kleinxt]

Hola compañeros, una pregunta chorra que la tendreis trillada pero que me han surgido dudas estos últimos días.

En los objetivos manuales con escala de prof de campo etc, yo, ponía el diafragma que me pidiese el cuerpo y luego ajustaba el símbolo de infinito en la marca del diafragma dentro de la escala de prof de campo (no se si me explico bien), luego recomponía la escena y de esa manera se supone que aprovecho la ventaja del enfoque-encuadre con hiperfocales.

Leyendo un libro anoche, el tipo en cuestión dice que lo que hay que hacer es con el foco ajustado a infinito poner  la anterior abertura a la mas pequeña del objetivo, mirar los mts que marca y recomponiendo la escena (2/3 por delante y 1/3 por detrás) ajustar ahí y disparar.

La pregunta es como narices funcionáis vosotros, como hacéis?

Saludos y buenas fotos!!

[URRIELLU]

Nuestro compañero Manolo Portillo tiene este interesante artículo al respecto en su página 

SALUD

[kleinxt]

Segun dice Manolo (Gracias) en su articulo

Con estas escalas resulta elemental calcular la hiperfocal y la PDC. Solo hay que llevar la marca de infinito hasta la marca del diafragma que uno desee usar.

A F22 (imagen izquierda) la distancia hiperfocal es 1,2 metros y la PDC se extiende desde 0,6m a infinito.
A F16 (imagen central) la distancia hiperfocal es 1,5 m y la PDC va desde 0.65 m a infinito.
A F8 (imagen derecha) la distancia hiperfocal es 3 metros y la PDC va de 1,5 metros a infinito.

Entonces .... entiendo que es como yo hacia, pones un diafragma y colocar el simbolo en la marca del diafragma usado, vale..... pero ...  con esos parametros, en la escena, como recompones para utilizar la hf y obtener la maxima pdc?

Saludos

[seta666]

Con los objetivos manuales las marcas son suficientes, tener en cuenta que en APS-C esto cambia debido a la densidad de pixeles. Por ejemplo en FF para f8 pondria las marcas del objetivo a f8, en aps-c a f11 deberiais poner las marcas a f8, no a f11.
 Lo de enfocar a 1/3 de la imagen es util para objetivos AF, ya que estos normalmente ya ni llevan las marcas de hyperfocal ni nada
Saludos

[kleinxt]

Con los objetivos manuales las marcas son suficientes, tener en cuenta que en APS-C esto cambia debido a la densidad de pixeles. Por ejemplo en FF para f8 pondria las marcas del objetivo a f8, en aps-c a f11 deberiais poner las marcas a f8, no a f11.
 Lo de enfocar a 1/3 de la imagen es util para objetivos AF, ya que estos normalmente ya ni llevan las marcas de hyperfocal ni nada
Saludos

Seta, podrias explicarlo mejor?, hay alguna tabla o algo para ver esa correlación?

Saludos

[kleinxt]

Un objetivo diseñado para 24x36 mm, tiene las marcas de PDC calculadas para ese formato y tamaño.
Ese mismo objetivo usado en formatos menores, como APS-C o 4/3, dará menos PDC puesto que la imagen hay que ampliarla más.
Si usas ƒ11, por ejemplo, en APS-C, deberás usar las marcas de PDC de ƒ8, si usas ƒ8 las ƒ5,6 y así sucesivamente.
En 4/3 la cosa se va al doble: si tiras a ƒ11, deberás usar las marcas de PDC del objetivo referidas a ƒ5.6 y así sucesivamente también...

No hace falta ninguna tabla, es muy sencillo: en APS-C debes calcular la PDC como si lo estuvieras usando 1 diafragma más abierto y en 4/3 como si lo usaras 2 puntos más abierto.

Entonces y resumiendo.... tengo mi objetivo, lo pongo por ej a f16, como tiro en aps pondria el simbolito de infinito en la marca de 11, compongo escena como me de la gana y  ... voilá , ya tengo mi foto con toda la nitidez posible y el maximo pdc.
Lo hago bien?

Un abrazo y gracias por iluminar a los ignorantes 

[seta666]

Yo eso lo descubri aqui http://www.bobatkins.com/photography/technical/digitaldof.html , aunque manolo lo ha explicado mejor qu eyo
Saludos

[kleinxt]

Gracias a Manolo y a gente como vosotros, ignorantes del tema como yo, podemos afotar con estas bella ópticas sin perder los nervios en el intento.
  

Un abrazo
 

[URRIELLU]

....... ¿PDC "digital"? Ja, ja, ja.

Es la que se mide con el dedo Manolo........

Y digo yo.....siempre hemos hecho las fotos pulsando con el dedo.........así que.....todo sigue igual.....todo sigue siendo digital 

SALUD

[seta666]

 Creo que mas que de digital o analogico habla de poder resolutivo, del circulo de confusion, densidad de pixeles etc..
Si quieres hacer una copia de 30x20cm la foto sacada con una aps-c la estas aumentando mucho mas que una sacada con full frame o a su vez por una sacada por una camara de medio formato, siempre hablando de ampliacion respecto al tamaño del sensor.
 Me parece que solo habeis leido el titulo del articulo
Saludos

[seta666]

Pues mira, si que lo habia leido. Si el articulo habla de lo que yo y tui estabamos tratando de explicar...
Haya paz, ehhh

[outsider]

Pues no me cuadra....

si en un objetivo de 28mm a f11 en APS-C, pongo el anillo de enfoque en la marca de f8(para compensar el recorte de aps-c)...la escala me dice que estoy enfocando a unos 3.5 metros...

en cambio si uso un calculador de hyperfocal,me dice que la misma se encuentra a 5.5 metros

?¿?¿

[kleinxt]

Esa ( y alguna que otra discusion al respecto mas) hemos tenido el f.d.s pasado algun compañero y el que suscribe en unos talleres de fotografia en Campoo, habia alguna diferencia entre los mts que me daba a mi el objetivo con el resultado respectivo en el programita del iphone.
Yo disparo segun lo que me marca la escala del objetivo que lleve y sale bien.

Yo creo y opino que no hay que aplicar recorte, se mete el diafragma que usas tal cual, y el recorte no afecta a la focal, un 50mm es un 50mm siempre, sin dependencia del formato en ff seria la misma focal que en aps-c o 4/3, solamente que el crop que ves hace que parezca que esta tirada con mas focal, pero la vision es la misma, no se explicarlo, seguro que los gurus del foro lo haran mejor que yo.

Saludos

[cote76]

Segun tengo entendido, lo que hacen las camaras no FF es un "recorte" del fotograma.En Olympus,por ejemplo, se recorta el fotograma quedandose con la parte "central" del mismo.En cuanto a lo de que la vision es la misma,no estoy de acuerdo.....el angulo de vision del objetivo disminuye en la misma proporcion que aumenta el factor de multiplicacion.Si el factor es 2x y tu objetivo es un 50 mm con un angulo de 47º, se convierte en un 100 mm con angulo de 23,5º.

De todos modos, si hay alguna incorreccion en lo que he dicho, edito el mensaje y listo.

[kleinxt]

En esa discus. andabamos, F.Sanchoyarto, yo, y algunos mas.
Ellos sostenian mas o menos lo que tu dices, yo creo que no, tu tira una foto con un por ej 50mm a un tema desde una distancia x en FF, haces lo mismo con una aps-c y lo que obtienes de esta ultimma es la misma foto simplemente recortada, es como si le hubieses metido un tijeretazo al papel en donde va impresa la ff para dejarla al tamaño correspondiente del aps-c.

Yo entiendo que la focal no ha variado en este caso, que hacemos para poder sacar lo que nos da una FF, pues  irnos para atras para poder recoger el encuadre, en este casi si entiendo que el angulo , etc y la focal pudiese verse afectada.
No se , tampoco lo tengo claro 100% , a ver si alguien nos aclara el concepto.
Un abrazo

[cote76]

Creo que estamos hablando de lo mismo....debido al factor de multiplicacion, la imagen aparece recortada y el angulo de vision se reduce en la proporcion inversa al factor de multiplicacion.De ahi que en Olympus, los angulares se conviertan en objetivos standard (un 24 mm es un 48 mm) y los teles cortos se conviertan en teles largos (un 200 mm es un 400 mm).En Los Encamisados, Eznado lo explicaba asi:

http://www.flickr.com/groups/los_encamisados/discuss/72157623789197356//

[outsider]

Ok lo importante para mi es que la hyperfocal funcione, y si usando la escala del objetivo sale bien...pues mira, otra ventaja de usar objetivos manuales. Asi me evito tener que ir usando el iPhone para calcularlo.

[jantoni]

Yo no soy experto en óptica, pero.

- El ángulo de "visión" de un objetivo no varía, ni puede variar en función de la cámara que le pegues. Si la cámara estuviera delante, vale, pero como está detrás, pues no. Física aplastante. Otra cosa es la percepción porque la imagen queda ampliada y recortada.

- ¿La distancia de enfoque mínima y la de infinito de un objetivo varían en función de la cámara? A que no. Sin embargo, aquí si que hay acuerdo de que la PDC varía en función de la cámara. Como no he hecho pruebas con el mismo objetivo cambiando entre la 400 y la 5 no puedo ratificarlo, pero seguro que alguien me lo va a explicar. Pero, a lo que voy, si la PDC si varía en función del factor de recorte, el cálculo de la hiperfocal debería estar afectado necesariamente.

Jor......al final nos tenemos que apuntar a hace Físicas 

Saludos.

[cote76]

Jantoni, precisamente al recortar la imagen se varia tambien el angulo de vision......yo con el 50 mm en la E-1 tengo 23,5º y en la OM-2 47º.Precisamente por eso, los angulares en Olympus digitales no valen para mucho...de ahi que sea mejor usarlos en camaras OM.

[cote76]

......simplemente queda recortada, es decir el sensor pequeño capta menos superficie de imagen que el grande, pero lo que capta es exactamente igual

...menos superficie de imagen y por lo tanto menos angulo ¿no?.Ambos disminuyen o aumentan proporcionalmente en funcion del tamaño del sensor ¿es asi?