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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: kleinxt en 11:50:11 del 28 de Abril del 2010

Título: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 11:50:11 del 28 de Abril del 2010
Hola compañeros, una pregunta chorra que la tendreis trillada pero que me han surgido dudas estos últimos días.

En los objetivos manuales con escala de prof de campo etc, yo, ponía el diafragma que me pidiese el cuerpo y luego ajustaba el símbolo de infinito en la marca del diafragma dentro de la escala de prof de campo (no se si me explico bien), luego recomponía la escena y de esa manera se supone que aprovecho la ventaja del enfoque-encuadre con hiperfocales.

Leyendo un libro anoche, el tipo en cuestión dice que lo que hay que hacer es con el foco ajustado a infinito poner  la anterior abertura a la mas pequeña del objetivo, mirar los mts que marca y recomponiendo la escena (2/3 por delante y 1/3 por detrás) ajustar ahí y disparar.

La pregunta es como narices funcionáis vosotros, como hacéis?

Saludos y buenas fotos!!
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: URRIELLU en 11:53:38 del 28 de Abril del 2010
Nuestro compañero Manolo Portillo tiene este (http://www.manuelportillo.com/comun/pags/articulos/pdc/pdc-1.html) interesante artículo al respecto en su página  ;)

SALUD
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 12:01:37 del 28 de Abril del 2010
Segun dice Manolo (Gracias) en su articulo

Con estas escalas resulta elemental calcular la hiperfocal y la PDC. Solo hay que llevar la marca de infinito hasta la marca del diafragma que uno desee usar.

A F22 (imagen izquierda) la distancia hiperfocal es 1,2 metros y la PDC se extiende desde 0,6m a infinito.
A F16 (imagen central) la distancia hiperfocal es 1,5 m y la PDC va desde 0.65 m a infinito.
A F8 (imagen derecha) la distancia hiperfocal es 3 metros y la PDC va de 1,5 metros a infinito.


Entonces .... entiendo que es como yo hacia, pones un diafragma y colocar el simbolo en la marca del diafragma usado, vale..... pero ...  con esos parametros, en la escena, como recompones para utilizar la hf y obtener la maxima pdc?

Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: seta666 en 13:23:02 del 28 de Abril del 2010
Con los objetivos manuales las marcas son suficientes, tener en cuenta que en APS-C esto cambia debido a la densidad de pixeles. Por ejemplo en FF para f8 pondria las marcas del objetivo a f8, en aps-c a f11 deberiais poner las marcas a f8, no a f11.
 Lo de enfocar a 1/3 de la imagen es util para objetivos AF, ya que estos normalmente ya ni llevan las marcas de hyperfocal ni nada
Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 15:36:40 del 28 de Abril del 2010
Con los objetivos manuales las marcas son suficientes, tener en cuenta que en APS-C esto cambia debido a la densidad de pixeles. Por ejemplo en FF para f8 pondria las marcas del objetivo a f8, en aps-c a f11 deberiais poner las marcas a f8, no a f11.
 Lo de enfocar a 1/3 de la imagen es util para objetivos AF, ya que estos normalmente ya ni llevan las marcas de hyperfocal ni nada
Saludos

Seta, podrias explicarlo mejor?, hay alguna tabla o algo para ver esa correlación?

Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 16:27:49 del 28 de Abril del 2010
Un objetivo diseñado para 24x36 mm, tiene las marcas de PDC calculadas para ese formato y tamaño.
Ese mismo objetivo usado en formatos menores, como APS-C o 4/3, dará menos PDC puesto que la imagen hay que ampliarla más.
Si usas ƒ11, por ejemplo, en APS-C, deberás usar las marcas de PDC de ƒ8, si usas ƒ8 las ƒ5,6 y así sucesivamente.
En 4/3 la cosa se va al doble: si tiras a ƒ11, deberás usar las marcas de PDC del objetivo referidas a ƒ5.6 y así sucesivamente también...

No hace falta ninguna tabla, es muy sencillo: en APS-C debes calcular la PDC como si lo estuvieras usando 1 diafragma más abierto y en 4/3 como si lo usaras 2 puntos más abierto.

Entonces y resumiendo.... tengo mi objetivo, lo pongo por ej a f16, como tiro en aps pondria el simbolito de infinito en la marca de 11, compongo escena como me de la gana y  ... voilá , ya tengo mi foto con toda la nitidez posible y el maximo pdc.
Lo hago bien?

Un abrazo y gracias por iluminar a los ignorantes  :elputoamo
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: seta666 en 16:48:47 del 28 de Abril del 2010
Yo eso lo descubri aqui http://www.bobatkins.com/photography/technical/digitaldof.html , aunque manolo lo ha explicado mejor qu eyo
Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 16:52:55 del 28 de Abril del 2010
Gracias a Manolo y a gente como vosotros, ignorantes del tema como yo, podemos afotar con estas bella ópticas sin perder los nervios en el intento.
 :mola  :elputoamo

Un abrazo
 
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: URRIELLU en 17:00:58 del 28 de Abril del 2010
....... ¿PDC "digital"? Ja, ja, ja.
Es la que se mide con el dedo Manolo........ :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao

Y digo yo.....siempre hemos hecho las fotos pulsando con el dedo.........así que.....todo sigue igual.....todo sigue siendo digital  :juasjuas :juasjuas :juasjuas :juasjuas :juasjuas :juasjuas

SALUD
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: seta666 en 17:39:47 del 28 de Abril del 2010
 Creo que mas que de digital o analogico habla de poder resolutivo, del circulo de confusion, densidad de pixeles etc..
Si quieres hacer una copia de 30x20cm la foto sacada con una aps-c la estas aumentando mucho mas que una sacada con full frame o a su vez por una sacada por una camara de medio formato, siempre hablando de ampliacion respecto al tamaño del sensor.
 Me parece que solo habeis leido el titulo del articulo ;)
Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: seta666 en 18:06:07 del 28 de Abril del 2010
Pues mira, si que lo habia leido. Si el articulo habla de lo que yo y tui estabamos tratando de explicar...
Haya paz, ehhh ;)
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: outsider en 16:20:24 del 08 de Julio del 2010
Pues no me cuadra....

si en un objetivo de 28mm a f11 en APS-C, pongo el anillo de enfoque en la marca de f8(para compensar el recorte de aps-c)...la escala me dice que estoy enfocando a unos 3.5 metros...

en cambio si uso un calculador de hyperfocal,me dice que la misma se encuentra a 5.5 metros

?¿?¿

Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 09:34:03 del 09 de Julio del 2010
Esa ( y alguna que otra discusion al respecto mas) hemos tenido el f.d.s pasado algun compañero y el que suscribe en unos talleres de fotografia en Campoo, habia alguna diferencia entre los mts que me daba a mi el objetivo con el resultado respectivo en el programita del iphone.
Yo disparo segun lo que me marca la escala del objetivo que lleve y sale bien.

Yo creo y opino que no hay que aplicar recorte, se mete el diafragma que usas tal cual, y el recorte no afecta a la focal, un 50mm es un 50mm siempre, sin dependencia del formato en ff seria la misma focal que en aps-c o 4/3, solamente que el crop que ves hace que parezca que esta tirada con mas focal, pero la vision es la misma, no se explicarlo, seguro que los gurus del foro lo haran mejor que yo.

Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 09:44:52 del 09 de Julio del 2010
Segun tengo entendido, lo que hacen las camaras no FF es un "recorte" del fotograma.En Olympus,por ejemplo, se recorta el fotograma quedandose con la parte "central" del mismo.En cuanto a lo de que la vision es la misma,no estoy de acuerdo.....el angulo de vision del objetivo disminuye en la misma proporcion que aumenta el factor de multiplicacion.Si el factor es 2x y tu objetivo es un 50 mm con un angulo de 47º, se convierte en un 100 mm con angulo de 23,5º.

De todos modos, si hay alguna incorreccion en lo que he dicho, edito el mensaje y listo. :ok
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 10:02:26 del 09 de Julio del 2010
En esa discus. andabamos, F.Sanchoyarto, yo, y algunos mas.
Ellos sostenian mas o menos lo que tu dices, yo creo que no, tu tira una foto con un por ej 50mm a un tema desde una distancia x en FF, haces lo mismo con una aps-c y lo que obtienes de esta ultimma es la misma foto simplemente recortada, es como si le hubieses metido un tijeretazo al papel en donde va impresa la ff para dejarla al tamaño correspondiente del aps-c.

Yo entiendo que la focal no ha variado en este caso, que hacemos para poder sacar lo que nos da una FF, pues  irnos para atras para poder recoger el encuadre, en este casi si entiendo que el angulo , etc y la focal pudiese verse afectada.
No se , tampoco lo tengo claro 100% , a ver si alguien nos aclara el concepto.
Un abrazo
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 10:19:00 del 09 de Julio del 2010
Creo que estamos hablando de lo mismo....debido al factor de multiplicacion, la imagen aparece recortada y el angulo de vision se reduce en la proporcion inversa al factor de multiplicacion.De ahi que en Olympus, los angulares se conviertan en objetivos standard (un 24 mm es un 48 mm) y los teles cortos se conviertan en teles largos (un 200 mm es un 400 mm).En Los Encamisados, Eznado lo explicaba asi:

http://www.flickr.com/groups/los_encamisados/discuss/72157623789197356//
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: outsider en 11:29:18 del 09 de Julio del 2010
Ok lo importante para mi es que la hyperfocal funcione, y si usando la escala del objetivo sale bien...pues mira, otra ventaja de usar objetivos manuales. Asi me evito tener que ir usando el iPhone para calcularlo.
;)
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: jantoni en 10:26:43 del 10 de Julio del 2010
Yo no soy experto en óptica, pero.

- El ángulo de "visión" de un objetivo no varía, ni puede variar en función de la cámara que le pegues. Si la cámara estuviera delante, vale, pero como está detrás, pues no. Física aplastante. Otra cosa es la percepción porque la imagen queda ampliada y recortada.

- ¿La distancia de enfoque mínima y la de infinito de un objetivo varían en función de la cámara? A que no. Sin embargo, aquí si que hay acuerdo de que la PDC varía en función de la cámara. Como no he hecho pruebas con el mismo objetivo cambiando entre la 400 y la 5 no puedo ratificarlo, pero seguro que alguien me lo va a explicar. Pero, a lo que voy, si la PDC si varía en función del factor de recorte, el cálculo de la hiperfocal debería estar afectado necesariamente.

Jor......al final nos tenemos que apuntar a hace Físicas  :cunao :cunao

Saludos.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 11:14:20 del 10 de Julio del 2010
Jantoni, precisamente al recortar la imagen se varia tambien el angulo de vision......yo con el 50 mm en la E-1 tengo 23,5º y en la OM-2 47º.Precisamente por eso, los angulares en Olympus digitales no valen para mucho...de ahi que sea mejor usarlos en camaras OM.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 13:03:40 del 10 de Julio del 2010
Citar
......simplemente queda recortada, es decir el sensor pequeño capta menos superficie de imagen que el grande, pero lo que capta es exactamente igual

...menos superficie de imagen y por lo tanto menos angulo ¿no?.Ambos disminuyen o aumentan proporcionalmente en funcion del tamaño del sensor ¿es asi?
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 14:37:19 del 10 de Julio del 2010
Eso es lo que pretendia explicar....el objetivo en si siempre tiene el mismo angulo, pero el recorte de la imagen produce que al angulo disminuya por "culpa" de la camara, no del objetivo.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: jesito en 17:22:50 del 10 de Julio del 2010
Manolo, gracias por esa detallada, clara y definitiva explicación.
La chincheteo para que sirva de referencia...

Salud.
Jes.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 10:46:09 del 12 de Julio del 2010
Gracias maestro por enseñar  :elputoamo

Queda claro entonces que un 50 es un 50 se monte donde se monte, y poner un 35 en aps-c para que haga de 50 es buena idea .... o mala , según se mire, ya que las distorsiones, por ej, para retrato del 35mm quedaran plasmadas por mucho factor de recorte que apliquemos.
Eso intentaba decir yo en la discusion y me tachaban de zumbao, eso y discutirle a un olympero que los 4/3 dan mayor desenfoque, por lo que veo , otra leyenda mas como el hierro de las lentejas.

Un abrazo
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Colodion en 11:43:06 del 12 de Julio del 2010
Uno de los fallos más comunes cuando hacemos retratos en aps, con un angular de 35mm o menor, como en teoría es un 50mm, nos acercamos mucho para sacar la cara y salen los rasgos desproporcionados.

Saludos
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 12:33:01 del 12 de Julio del 2010
Colodion,Kleinxt, coincido plenamente con ambos.....el que un 35 mm se convierta en un 50 mm no quiere decir que se obtengan los resultados de un 50 mm.Me refiero a que una foto tomada con un 35 mm en una APS-C no creo que sea igual a una foto tomada con un 50 mm en una camara de pelicula, aun siendo focales equivalentes.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 12:41:37 del 12 de Julio del 2010
Uno de los fallos más comunes cuando hacemos retratos en aps, con un angular de 35mm o menor, como en teoría es un 50mm, nos acercamos mucho para sacar la cara y salen los rasgos desproporcionados.

Saludos

Xacto!!! a eso me referia, que el 35mm que la peña se compra por lo del tema de que es un 50 en aps-c pues que no, quizas para callejear es mejor que el 28 y el 50  pues uno se queda corto y el otro se pasa un poco de largo, pero a la hora de retratos etc, opino que el 50 y el 135 serian los mejores.

Y ya que estamos aqui, que focal para callejear usais o preferís , un 35 por ej. , un 28, un 50?  o tirais de zoom medio tipo 18-55 35-135 o 28-70 por decir algo?

Un abrazo
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: aoc en 12:45:15 del 12 de Julio del 2010
Y ya que estamos aqui, que focal para callejear usais o preferís , un 35 por ej. , un 28, un 50?  o tirais de zoom medio tipo 18-55 35-135 o 28-70 por decir algo?


Yo callejeo con zooms. Depende de donde voy utilizo uno u otro. Eso si siempre llevo un 'fijo luminoso' en el bolsillo, por si acaso.
Para callejear no me gusta ir cargado ni cambiar mucho de objetivo, y mis zooms me dan una calidad suficiente.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 17:44:07 del 12 de Julio del 2010
¿Qué distorsiones ni qué niño muerto? La perspectiva se altera por la distancia, no por el objetivo usado.
Con un 35mm en una APS, tendrás que irte más o menos a la misma distancia que con un 50mm en una 24x36 para obtener el mismo encuadre, por tanto, la perspectiva (que creo que es lo que tú llamas distorsión) será exactamente igual.
La única diferencia es que el 35mm tiene más PDC que el 50mm, y por tanto, si quieres el mismo desenfoque habrás de usarlo un diafragma más abierto.

Saludos

Con el 35 me arrimo para hacer un retrato de solo cabeza y hombros y no queda igual que con el 50mm, parece deformado.
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: kleinxt en 18:16:01 del 12 de Julio del 2010
Porque te arrimas más. No porque el 35mm deforme nada. Si haces las dos a la misma distancia, el 50mm en una FF y el 35 en una APS-C, las fotos son exactamente iguales en deformaciones y perspectiva, la del 35mm tendrá algo más de PDC, eso es todo.

Un ejemplo que acabo de hacer para ilustrarlo.

Las dos fotos están hechas a la misma distancia, cambiando solo formato y focal, la cámara es una D700 en trípode y modelo sin alejarse o acercarse.
La primera con el objetivo a 50mm, luego he activado el recorte DX y he tenido que llevar el zoom hasta 33mm para obtener el mismo encuadre.
Como cámara y sujeto no se han movido, la imagen es idéntica, excepto la ligera mayor PDC que tiene la hecha a 33mm.

([url]http://img713.imageshack.us/img713/9743/igp5052.jpg[/url])


Naturalmente que si te acercas mucho, la imagen se deforma, independientemente del objetivo que uses.
Pero se deforma porque estás variando la perspectiva al variar el punto de vista, no porque sea un 35 ó un 50mm.

Saludos.


Totalmente de acuerdo, pero  ... si tiraras las dos fotos en aps-c con ese encuadre, te tendrias que alejar con el 50mm, no variaria entonces?
Un saludo
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: cote76 en 21:11:28 del 12 de Julio del 2010
Manolo, ya sé que un 35 mm es un 35 mm y un 50 mm es un 50 mm pero yo tengo entendido que un 35 mm montado en una camara 4/3 es un 70 mm, en APS-C un 52 mm y en FF un 35 mm.¿es asi o lo he entendido mal?
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: aoc en 22:18:44 del 12 de Julio del 2010
Manolo, ya sé que un 35 mm es un 35 mm y un 50 mm es un 50 mm pero yo tengo entendido que un 35 mm montado en una camara 4/3 es un 70 mm, en APS-C un 52 mm y en FF un 35 mm.¿es asi o lo he entendido mal?

En cuanto a lo que se ve por el visor si, pero la PDC no, un 35mm sigue siendo un 35mm lo montes donde lo montes, y la PDC es mayor que un 50mm
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Akin en 17:09:09 del 23 de Agosto del 2010
Esto es interesante, si no he entendido mal toda la explicación sobre objetivos, las distorsiones propias de los objetivos (las de barril de los gran-angulares típicas) sí se mantendrían entre los distintos formatos. En ése sentido, las deformaciones de perspectiva en retrato que dependen de la distancia serían las mismas (más o menos) si se usa un 35mm en APS-C o un 50 en FF tomando la foto desde la misma distancia, pero si el 35mm tiene alguna distorsión de barril, ésa sí se vería reflejada en la toma.

¿O lo entendí mal?
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Akin en 17:49:56 del 23 de Agosto del 2010
Por cierto, en un cursillo de iniciación, Albert Masó, reputado fotógrafo de naturaleza, me corrigió una cosa que se ha dicho por aquí varias veces y que yo daba por cierta: la PDC es mayor cuanto menor es la focal empleada.

Según él, eso no es siempre cierto, depende del diseño de los objetivos. Uséase: si coges un 135mm y sacas una foto a algo desde una cierta distancia, y un 35mm y te acercas mucho más hasta que el tamaño angular del objeto fotografiado sea el mismo, no es necesariamente cierto que con el 35mm vayas a tener más PdC.

Cuando le pedí explicaciones, me remitió a leerme los manuales de mis objetivos (momento en que se sorprendió de que yo no tuviese manuales de ningún objetivo). Al parecer los zooms Nikon de gama alta -era nikonista- traen la PDC para sus objetivos a diversas distancias y aperturas y ahí se puede comprobar que lo de la PdC no es necesariamente cierto.

Cuando le pregunté por las calculadoras de PdC que funcionaban por todos lados introduciendo tamaño de sensor, focal y distancia me dijo que eran aproximaciones que no tenían en cuenta muchas cosas del diseño del objetivo y que este diseño hacía cambiar la PdC. Ahí recordé que hay objetivos que tienen fama de ser más "3D" que otros de igual distancia focal, impresión subjetiva que sí he leído en este foro en algunas ocasiones.

No tengo muy claro si creerle, así que como aquí hay buenos teóricos, os dejo la pregunta en el aire para que alguno la conteste o Manolo se enfade :P (es broma)
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: espkype en 23:40:27 del 25 de Octubre del 2010
Echa un vistazo aquí:

http://www.dofmaster.com/ (http://www.dofmaster.com/)

Yo me hice una tabla para cada focal y las imprimí. Las llevo en la bolsa de la cámara y las uso como es necesario. Y no me han fallado.
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: arkaedra en 00:23:28 del 15 de Abril del 2012
Todavia no he hecho mi presentación pero quería agradecer este post que me ha clarificado conceptos muy importantes.

Un saludo
Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: rafa1981 en 00:57:19 del 15 de Abril del 2012
Esto es interesante, si no he entendido mal toda la explicación sobre objetivos, las distorsiones propias de los objetivos (las de barril de los gran-angulares típicas) sí se mantendrían entre los distintos formatos.

No se quien habrá dicho eso, pero la verdad es que es muy evidente a poco que se razone que es falso.

En una Linhof un ultraangular de 72mm da perspectivas aplanadas y fotos a paredes de ladrillos con líneas totalmente paralelas y perpendículares?

En una compacta un tele de 20mm da paredes de ladrillos con las verticales inclinadas?

La convergencia de lineas viene dada por el ángulo de visión, no por la focal.

En toda óptica de cualquier focal una foto a una línea recta vertical o horizontal en el centro da una recta. En los extremos será más tendiendo a recta cuanto menos ángulo de visión. La zona entre medio lógicamente hace de transición entre los extremos.

Si un 24mm se recorta, se queda uno con las partes más centrales, o sea, las que "distorsionan" menos.

Es tan fácil como coger un angular y poner una persona en el centro del encuadre y otra en el extremo y ver la diferencia.

Título: Re: Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Praktico en 14:21:28 del 21 de Agosto del 2013
Segun dice Manolo (Gracias) en su articulo

Con estas escalas resulta elemental calcular la hiperfocal y la PDC. Solo hay que llevar la marca de infinito hasta la marca del diafragma que uno desee usar.

A F22 (imagen izquierda) la distancia hiperfocal es 1,2 metros y la PDC se extiende desde 0,6m a infinito.
A F16 (imagen central) la distancia hiperfocal es 1,5 m y la PDC va desde 0.65 m a infinito.
A F8 (imagen derecha) la distancia hiperfocal es 3 metros y la PDC va de 1,5 metros a infinito.


Entonces .... entiendo que es como yo hacia, pones un diafragma y colocar el simbolo en la marca del diafragma usado, vale..... pero ...  con esos parametros, en la escena, como recompones para utilizar la hf y obtener la maxima pdc?

Saludos
¿Es cosa mía, o ese hombre confundió los pies con los metros?
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: LSanzSal en 13:20:52 del 04 de Octubre del 2013
Un detalle:

Si la deformación dependiese de la longitud focal real no se podrían hacer retratos con compactas, que tienen longitudes focales muy pequeñas (por ejemplo 6-18 mm). La deformación depende únicamente de la distancia la que nos encontremos, si estamos muy cerca los objetos próximos (la nariz) se ve proporcionalmente mayor (pasa a convertirse en napia) mientras que a más lejos nos pongamos se respetarán más las proporciones reales. Por eso dará igual que usemos un 135 mm en un FF o un 85 mm en una APS-C, o 25 mm en una compacta, siempre que nos pongamos a la misma distancia del retratado.

Otra cuestión será la profundidad de campo, claro, que sí depende de la longitud focal.

Saludos
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: nuno59 en 16:30:05 del 04 de Octubre del 2013
- La distancia Hiperfocal depende de la distancia focal de nuestro òbjetivo (ya sea un 28, un 50, un 100, etc)
- de la apertura del diafragma que utilicemos ( f-1.7, 5.6, 11 etc)
- y del factor de recorte de nuestra càmara ( 1.6, 1.5, 2 etc,)
y conociendo este "triangulo", existen tablas ya hechas para buscar la hiperfocal que nos interese

Ejemplo

-Distancia focal del objetivo 17 mm.
-Càmara con factor de conversiòn 1.6
-Diafragma f-10
viendo las tablas, me dice que debo de enfocar a 1.5 mts, y desde 0,75 mts hasta el infinito esta todo enfocado
Saludos
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: anxolop en 22:05:03 del 23 de Noviembre del 2013
Caray, entonces los objetivos manuales con escala son muchisimo más prácticos para fotografiar con la hiperfocal....basta hacer coincidir el extremo izquierdo de la escala con infinito y punto.
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: nuno59 en 22:12:15 del 23 de Noviembre del 2013
Caray, entonces los objetivos manuales con escala son muchisimo más prácticos para fotografiar con la hiperfocal....basta hacer coincidir el extremo izquierdo de la escala con infinito y punto.
Si, efectivamente es asi, y no te complicas la vida con las tablas.
Saludos
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: anxolop en 13:36:03 del 24 de Noviembre del 2013
Una cosa solo, que a mi ahora que he estado haciendo pruebas con dos objetivos y no me cuadra algo:

Segun una calculadora de profundidad de campo, para un 50mm con película de 35mm a f16, la hiperfocal está a 5,26m y en foco desde 2,63 a infinito.

1. Nikkor 50mm f1.2

La escala, haciendo coincidir uno de los extremos a f16 con infinito coincide.
La hiperfocal me la marca a 5 y un poco y el límite inferior donde comienza entre dos y tres.

2. Júpiter-8 M39 50mm f2

Ni de casualidad. A f16, hiperfocal a casi 4m y límite inferior a 2m.

Que me estoy dejando en el tintero? No deberían marcar lo mismo?
Alguien que tenga el Júpiter por casa que le eche un ojo a ver si marca igual.


Un saludo.

Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Jabato59 en 15:13:02 del 07 de Diciembre del 2014
Hola, respecto de la profundidad de campo. yó entiendo que no tiene nad que ver con el tipo de sensor que lleve la cámara pues la camara con sensor apsc al ser de menor formato,a efectos practicos es como si aplicaramos un recorte al formato FF, por tanto la imagen que se proyecta en el sensor solo se puede ver afectada por las carcteristicas de la lente. Una vez que llega al sensor, este solo puede afectar a la imagen de forma electrónica, es decir por el procesado que se le aplique.
Esta es mi opinión, saludos.
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Jabato59 en 15:56:46 del 07 de Diciembre del 2014
En lo referente a la covertura visual un 50mm tiene la misma en cualquier camara y eso lo podeis comprobar de la siguiente forma: el 50mm es el objetivo estandar porque tiene la misma covertura que el ojo homano, pués si con un 50mm puesto en la cámara, miramos a través del visor y con el otro ojo miramos a la vez la escena enfocada podreis observar que lo que se ve con ambos ojos tienen el mismo tamaño.
Distinto és, que algunos objetivos fabricados para cámaras APSC proyectan un circulo menor pero no por eso reducen en temaño de la imagen que proyectan.
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: CesarEnric en 16:09:06 del 07 de Diciembre del 2014
En lo referente a la covertura visual un 50mm tiene la misma en cualquier camara y eso lo podeis comprobar de la siguiente forma: el 50mm es el objetivo estandar porque tiene la misma covertura que el ojo homano, pués si con un 50mm puesto en la cámara, miramos a través del visor y con el otro ojo miramos a la vez la escena enfocada podreis observar que lo que se ve con ambos ojos tienen el mismo tamaño.
Distinto és, que algunos objetivos fabricados para cámaras APSC proyectan un circulo menor pero no por eso reducen en temaño de la imagen que proyectan.

El llamado objetivo "normal", que ni acerca ni aleja el motivo a fotografiar es el que más se acerca a la diagonal del fotograma. Así, en el 6x6 el "normal" sería el 85 mm. Bueno, según Pitágoras, más exactamente: 84,852813742385702928101323452582. Valores más largos serían teles y más cortos, angulares. Así, un 50 mm. es un angular, y un 85 también lo es si lo montamos en una cámara de placas de 9x12, cuyo "normal" sería el 150 mm. Recuerdo haber visto en el Círculo de Bellas Artes de Madrid una exposición de Joel Meyerowitz; todas sus fotos eran contactos de negativos hechos con una cámara de placas de 20x25. Para ese formato el "normal" sería aproximadamente un 300 mm (320,15621187164243432441088373109).
Para el formato más utilizado (24x36 mm) el "normal" sería el 45 mm, aunque todos utilizamos el 50, que es el que venden. La diagonal sería igual a 43,266615305567871517430655209646

Como podéis ver tengo un pedazo de ordenador que saca la h.stia de decimales!
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Jabato59 en 16:23:27 del 07 de Diciembre del 2014
Hola de nuevo, cuando hablo de objetivo normal me he querido referir al formato de 35mm que me imagino es el que la mayoría utiliza en sus cámaras réflex, está claro que cada formato tiene su objetivo "normal".
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: afotandolaciudad en 17:18:18 del 07 de Diciembre del 2014
Hola, respecto de la profundidad de campo. yó entiendo que no tiene nad que ver con el tipo de sensor que lleve la cámara pues la camara con sensor apsc al ser de menor formato,a efectos practicos es como si aplicaramos un recorte al formato FF, por tanto la imagen que se proyecta en el sensor solo se puede ver afectada por las carcteristicas de la lente. Una vez que llega al sensor, este solo puede afectar a la imagen de forma electrónica, es decir por el procesado que se le aplique.
Esta es mi opinión, saludos.
Yo tengo dudas respecto a esto. Se puede plantear desde dos puntos de vista lo de usar sensores diferentes.
Por un lado, si queremos obtener un fotograma equivalente necesitamos cambiar la focal, con lo que ya tenemos una profundidad de campo diferente.
Si mantenemos la focal en ambos sensores y los consideramos de la misma resolución, por ejemplo 16 mp, entiendo que el más pequeño tiene más capacidad de resolución por unidad de superficie, con lo que si vemos ambas imágenes al 100% tenemos que la imagen del sensor pequeño está más ampliada y por tanto observaremos menos profundidad de campo. El círculo de confusión será más pequeño en el sensor más pequeño.
Esto me resulta un poco contradictorio...
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: Walito en 16:01:00 del 08 de Diciembre del 2014
Yo tengo dudas respecto a esto. Se puede plantear desde dos puntos de vista lo de usar sensores diferentes.
Por un lado, si queremos obtener un fotograma equivalente necesitamos cambiar la focal, con lo que ya tenemos una profundidad de campo diferente.
Si mantenemos la focal en ambos sensores y los consideramos de la misma resolución, por ejemplo 16 mp, entiendo que el más pequeño tiene más capacidad de resolución por unidad de superficie, con lo que si vemos ambas imágenes al 100% tenemos que la imagen del sensor pequeño está más ampliada y por tanto observaremos menos profundidad de campo. El círculo de confusión será más pequeño en el sensor más pequeño.
Esto me resulta un poco contradictorio...

Pues este tema en concreto no es cuestión de pareceres ni opiniones...
http://www.manuelportillo.com/pags/articulos/pdc/pdc-2.html (http://www.manuelportillo.com/pags/articulos/pdc/pdc-2.html)
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: afotandolaciudad en 16:43:43 del 08 de Diciembre del 2014
Pues este tema en concreto no es cuestión de pareceres ni opiniones...
[url]http://www.manuelportillo.com/pags/articulos/pdc/pdc-2.html[/url] ([url]http://www.manuelportillo.com/pags/articulos/pdc/pdc-2.html[/url])

Gracias Walito por el enlace.

Por lo que veo dice exactamente lo mismo que lo que quiero decir yo de una forma más clara y rigurosa. Por eso él es fotógrafo y yo no :P
Que sea un tema que no admite pareceres (que es verdad) no quiere decir que no nos pueda resultar contradictorio. Sobre todo cuando uno se cansa de escuchar que un sensor pequeño produce más pdc, así, sin más. Y es confuso porque como dice la canción depende. Depende de si hablamos de mismo objetivo o mismo encuadre. Y de si hablamos de mismo tamaño de ampliación o tenemos en cuenta la resolución del sensor (ampliación a 100%).
Cuando he dicho que el círculo de confusión es menor en la de sensor pequeño quería decir que necesita un círculo de confusión más pequeño para calcular su profundidad de campo. Lógicamente, como dice Portillo, dada una imagen con el mismo objetivo, al ampliarse más la imagen aps los círculos son más grandes.
Saludos!
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: pabloxxx en 18:28:48 del 17 de Febrero del 2016
Hola, no se si es pertinente poner en este foro un enlace a otro en el que se ve con fotos muy bien explicado la deformación que produce un objetivo al hacer un retrato según los mm de este. Si no es un acierto que un moderador lo borre, conste que lo hago con buena intención.
saludos. http://www.dzoom.org.es/foros/buscar/deformaci%C3%B3n+seg%C3%BAn+objetivos/ (http://www.dzoom.org.es/foros/buscar/deformaci%C3%B3n+seg%C3%BAn+objetivos/)
Título: Re:Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.
Publicado por: artasan en 13:35:44 del 31 de Agosto del 2017
Buenas a todos.
Yo utilizo una app que se llamam hiperfocal pro y funciona de lujo.
La podeis encontrar en Play Store, escribis hiperfocal, es la primera que sale y ya os digo, funciona de lujo.......(según lo exigentes que seais).
Tiene para seleccionar el modelo de cámara, la focal del objetivo, la apertura de diafragma y la distancia a la que se va a enfocar.
Probadla y si no os convence pues fuera y a otra cosa.