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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: JoseFe en 00:10:40 del 27 de Abril del 2010
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Esta tarde, rebuscando en mis carpetas, con intención de ordenar un poco el lío..., me he encontrado con la carpeta de los Voigtlander..., y aquí os dejo unas muestras que he subido. ( http://www.flickr.com/photos/9399838@N04/sets/72157623938642184/ )
(http://farm5.static.flickr.com/4037/4556012438_9f0c3f7517_o.jpg)
Color Skopar 35/2,5 sobre una Lumix G1
(http://farm4.static.flickr.com/3021/4556013538_423db503a2_o.jpg)
Snapshot Skopar 25/4 sobre una GH1
(http://farm4.static.flickr.com/3018/4555383159_92de257cbd_o.jpg)
Recorte al 100% sin procesado alguno posterior
Snapshot Skopar 25/4 sobre una GH1
(http://farm4.static.flickr.com/3088/4556012926_761ea773ac_o.jpg)
APO Lanthar 90/3,5 sobre una GH1
Los objetivos Voigtlander "modernos" están realizados en Japón en las factorías de Cosina, habiendo conseguido muy buenas ópticas, especialmente para series de registro corto, tipo rangefinder, LTM, Leica M.
Creo que es demostrar como se pueden hacer objetivos MF de mucha calidad con controles muy altos por fábricas japonesas y criterios de construcción alemanes: buena pareja, o buen matrimonio....
os dejo algún enlace de Cosina Voigtlander (CV)
http://www.cameraquest.com/voigtlen.htm" rel="nofollow">www.cameraquest.com/voigtlen.htm
http://www.cameraquest.com/ltmlens.htm" rel="nofollow">www.cameraquest.com/ltmlens.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosina_Voigtl%C3%A4nder" rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Cosina_Voigtl%C3%A4nder
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/english/lens-top--e.html" rel="nofollow">www.cosina.co.jp/seihin/voigt/english/lens-top--e.html
con el tiempo intentaré dedicarles algo mas de tiempo (valga la redundancia...), pues son unos objetivos que me resultan muy interesantes, y, a pesar de estar hechos para 24x36mm, me resultan muy atractivos de usar en m4/3, donde estoy "atrapado" ultimamente...
evidentemente, y hasta que saquen al mercado la patente de reducir x0,5 la focal para objetivos m4/3 (que el olympo y los panasonic me escuchen...), pierden ese poder de las focales cortas en el 4/3
;)
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Muy buenas.
Un saludo
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Bonitos colores los de la primera
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La primera, como dice Goyo, tiene unos colores bonitos.
Del objetivo: en esa misma foto, la 1ª, los bordes y esquinas se ven peor que regulares para ser 4/3... ¿como serían en una FF? (http://img20.imageshack.us/img20/959/1pensando.gif)
Lo de Cosina, ¿no será un puro aprovechamiento de un nombre mítico, Voigtländer, en fotografía? :yoquese
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Cosina también fabrica Carl Zeiss...
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Cosina también fabrica Carl Zeiss...
Sif.
Pero no son dueños de la marca.
No dudo de que sepan fabricar bien, pero tampoco dudo de que sepan fabricar barato y mal...
E incluso caro y mal...
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...pero tampoco dudo de que sepan fabricar barato y mal...
E incluso caro y mal...
Esas características que dices no son exclusivas de Cosina, por supuesto... hay muchas marcas que lo hacen, sobre todo caro y mal.
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Esas características que dices no son exclusivas de Cosina, por supuesto... hay muchas marcas que lo hacen, sobre todo caro y mal.
Tá claro... :ok
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Del objetivo: en esa misma foto, la 1ª, los bordes y esquinas se ven peor que regulares para ser 4/3... ¿como serían en una FF?
Eso no es culpa del objetivo. Es culpa del sensor y de la distancia de registro.
Se han hecho muchas pruebas con objetivos Leica y VC sobre micro 4/3 y los resultados dejan mucho que desear. La luz, por lo que parece no incide bien sobre el sensor y salen fotos poco afortunadas.
Éste mismo Voigtlander sobre una M8 es nitido de esquina a esquina. En una M6 o Bessa también. No está a la altura del Summicron, pero le nada muy cerca.
saludos.
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Hola Gift.
Por el tipo de sensor, podría ser. No sé si necesita una microlentes inclinadas y todo ese rollo. Puede que sí.
También puede que esté pensado para usar exclusivamente objetivos diseñados para él con incidencia perpendicular de la luz. Me inclino por ésto.
Pero por la distancia de registro, seguro que no es.
El registro Leica M es bastante mayor que el M4/3 y el adaptador no tiene ningún problema en clavarlo.
La sensación que yo tengo, cada vez mayor, es que el M4/3 no es para usar otros objetivos adaptados aunque su registro lo permita.
Cada cosa que veo y leo me confirma en mi creencia de que está muy pensado para usar objetivos nativos diseñados y corregidos para él.
Saludos.
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Puede ser cosa de la luz parásita que se refleja alrededor del sensor al ser la óptica mayor que el sensor y dejar pasar luz por todas partes. En los foros de Flickr estan "encamisando" los objetivos, los adaptadores y/o las cámaras para evitar eso.
Nuestro compañero JoseFe es maestro en ese arte, quizás nos pueda dar algunas pistas, es el diseñador de una de las primeras camisas.
Encamisamiento del cuerpo (Olympus) (http://www.flickr.com/photos/47548198@N07/4367185907/)
Salud.
Jes.
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Puede ser cosa de la luz parásita que se refleja alrededor del sensor al ser la óptica mayor que el sensor y dejar pasar luz por todas partes. En los foros de Flickr estan "encamisando" los objetivos, los adaptadores y/o las cámaras para evitar eso.
Yo pienso que eso se debería traducir en falta de contraste e incluso flares, pero no en la notable deformación y falta de resolución que se aprecia en la esquinas, ¡esquinas de M4/3, no de FF!, de la primera foto que ha subido JoseFe.
Saludos.
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La sensación que yo tengo, cada vez mayor, es que el M4/3 no es para usar otros objetivos adaptados aunque su registro lo permita.
Cada cosa que veo y leo me confirma en mi creencia de que está muy pensado para usar objetivos nativos diseñados y corregidos para él.
Saludos.
Hola Manolo:
Puede ir por ahí la cosa. De hecho ya hay rumores de que las NX de Samsung tienen ese problema, agravado por el mayor tamaño del sensor. Habrá que esperar a ver.
Un saludo
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Yo con la G1 prácticamente sólo he usado el Flek 35, el Pancolar , el MIR 20, el Goyo 28, el Miranda 28 y el Planar 50 1,7. He estado repasando las fotos y no veo esa falta de nitidez ni resolución que estáis hablando de las esquinas.
Ésta por ejemplo está hecha con el Pancolar, y la verdad es que al 100% los ladrillos se ven igual en el centro que en las esquinas.
(http://img191.imageshack.us/img191/6640/1010693.jpg)
Me da a mí que más bien va a ser la primera impresión de Manolo, y es que el objetivo en cuestión no esté muy fino... o que el adaptador no lo deje totalmente paralelo al sensor.
Saludos..
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El problema, tal como menciona Manolo, no es por la distancia de registro, yo es que soy muy burro para estas cosas, pero si que tiene que ver y mucho, la incidencia de la luz en el sensor. Tanto la M8 como la M9 montan microprismas en sus sensores para compensar el diseño de los objetivos para telemétricas de montura M.
Con otros tipos de objetivos no tengo ni idea, pero los diseñados para telemétrica no rinden bien en cámaras micro 4/3. Y no lo digo yo, lo dicen bastantes pruebas que corren por la red y alguna web de pago, que desaconsejan el uso de ópticas M en micro 4/3 o dicho de otra forma, el resultado que se obtiene no merece el pastón que cuestan éstas ópticas.
Cuando pueda ya os pondré alguna foto con el Color Skopar 35 f2,5 con la M6 y podréis comprobar que es bastante más nitido que los Summicrones 35 ver. I, II y III. Anda a la par del Summicron ver. IV y evidentemente, está por debajo del Summicron 35 Asph.
También se encuentran por la web infinidad de fotos del CV 35 con diferentes leicas y no aparecen los desenfoques que si aparecen cuando se usa una cámara micro 4/3.
Saludos.
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El problema, tal como menciona Manolo, no es por la distancia de registro, yo es que soy muy burro para estas cosas, pero si que tiene que ver y mucho, la incidencia de la luz en el sensor. Tanto la M8 como la M9 montan microprismas en sus sensores para compensar el diseño de los objetivos para telemétricas de montura M.
Con otros tipos de objetivos no tengo ni idea, pero los diseñados para telemétrica no rinden bien en cámaras micro 4/3. Y no lo digo yo, lo dicen bastantes pruebas que corren por la red y alguna web de pago, que desaconsejan el uso de ópticas M en micro 4/3 o dicho de otra forma, el resultado que se obtiene no merece el pastón que cuestan éstas ópticas.
Por ahí tienen que ir los tiros, sí.
Porque con objetivos angulares diseñados para réflex los resultados no son tan malos.
Naturalmente, con teles se notará menos.
Pero considerando el recorte tan grande del 4/3 respecto al FF, y que en realidad el 35mm en 4/3 cubre solo lo que un 70mm en la FF, la primera foto subida me parace rara.
A lo mejor se mezcla ese efecto con falta de enfoque en esas partes y se incrementa, no sé.
De lo que sí estoy seguro y coincido totalmente con Gift es que no merece la pena en absoluto comprar angulares de telemétrica, muy caros, para que se queden en tristes teles cortos de dudoso resultado en las M4/3.
Creo que hay cosas más interesantes en que gastar el dinero (en mi cuenta corriente, por ejemplo, que anda necesitada...)
Saludos.
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me alegra haber subido estas fotos que han desencadenado este debate tan interesante...
Gif, porqué no das esos datos de los objetivos de telemétricas en m4/3???, algún enlace...., por favor, me parece muy interesante, así como el tema del diseño de los microprismas de los sensores Leica para corregir la incidencia en el mismo...
en cuanto pueda voy a buscar otros ejemplos y los subiré para que podamos analizarlos....
lo que si había observado es la gran diferencia de definicón de algunos objetivos de telemétricas eentre en centro y los bordes....
pero sigo sin entender el porqué..., pues si se está utilizando la parte central de la lente, y nada o poco colabora la parte las exterior..., no entiendo el porqué, pues en su formato nativo 24x36 eso implicaría unas zonas de mayor blur ..., no??
voy a buscar alguna (o hacer...) con ese mismo objetivo (Juan..., puedes participar..., pues lo tienes, no???), en la que exista, en un plano mas paralelo al objetivo para pocer comprobar esa teoría de bordes con menos definición....
veremos...
pero esto se ha puesto interesante...
(Jes..., están hechas sin camisa...., como me lean los de los encamisados ..., me abroncan....)
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JoseFe,esa diferencia entre centro y bordes, ¿la has notado más en angulares, aunque no sen extremos, como en el 35mm?
Supongo que sí, claro. Y si lo comparas con un 35mm de réflex, ¿notas diferencia entre ambos 35mm?
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Manolo..., voy a mirar con detenimiento..., pero, sinceramente..., yo siempre digo que no me fijo con un detalle excesivo en la resolución de una lente en todos sus puntos..., o como le contestaba a no se quién una vez..., sobre probar objetivos..., y le decía..., que aun cuando "pruebo" (entre comillas....) un objetivo..., no le puteo..., no voy buscando sus puntos flacos.., y sus defectos..., pero eso es otra cosa...
volvamos a lo que nos ocupa....
miro mas cosas y os cuento...
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Es que seguramente no sea punto flaco del objetivo. Puede ser punto flaco montado en una M4/3, pero no en otra.
Por eso te lo preguntaba, y por la curiosidad de ver si un 35mm para réflex (de similar calidad, claro) tiene también ese "punto flaco" en una M4/3.
El asunto es que tengo ganas de una M4/3, pero tengo dudas y no ando muy sobrado de pasta.
Si anduviese bien, me la compraba, probaba y me la quedaba o la revendía, pero las cosas están mu malas últimamente...
Saludos.
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Ahora que lo decís, el otro día probé un industar 26 y un industar 61 y los resultados no me convencieron en absoluto, aunque lo achaqué a que posiblemente los objetivos no eran gran cosa... pero no los puse en la G1, si no en la 40D. Pero la verdad es que el resultado fue penoso, una falta de nitidez no sólo en las esquinas si no en todas partes. Así que posiblemente no sea sólo en las M4/3, si no en cualquier otra cámara que no sea para lo que están diseñados.
Saludos...
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Llego tarde al debate. Sorry, espero poder aportar algo.
Lo que dice Gift es cierto, pero con matices. He leido en varios sitios acerca de pruebas de objetivos de solvencia contrastada -principalmente Leica M- en cámaras micro 4/3, y la conclusión de varios de ellos es que los bordes sufren, pero -y ahí viene el matiz- en focales menores de 35mm. De ahí para arriba el comportamiento es bueno. Se supone que es porque el sensor no está preparado para recibir la luz en un ángulo tan cerrado. Con las ópticas micro 4/3, al haber corrección óptica por soft, este efecto se podría paliar. Como no hay ninguna respuesta oficial por parte de Panasonic, el único fabricante de sensores micro 4/3, pues son sólo elucubraciones.
También es cierta lo conclusión de Manolo de que no vale la pena usar angulares (por debajo de 35mm) de telemétrica en una micro 4/3, especialmente si la función de los mismos es la de usarse como angulares. Por experiencia propia, las focales de telemétrica que recomendaría para una micro 4/3 serían los 35, los 50 y los 85mm, combinados con ópticas nativas para las focales inferiores (como el excelente 20mm de Panasonic y el 14mm que está al caer). Las ópticas de reflex de 35mm las veo -para mi gusto- desproporcionadas con estas cámaras, a no ser que estemos hablando de foto estática y controlada.
Un 35mm como el Color Skopar, "se convierte" en un 70mm equivalente, que con un tamaño minúsculo ofrece el uso que da un 70mm en una cámara de fotograma completo. No hace falta decir para qué lo vamos a usar, pues cada uno hace su uso. Yo lo he probado en la G1, y no he notado esa caída de resolución tan notable. He puesto varias muestras en el siguiente hilo:
http://manualens.com/foro/index.php/topic,117.0.html
Veréis que las muestras hablan por si mismas. No hay nada parecido a la foto de joseFe, quien quizá podría repetir la prueba con un sujeto más plano y paralelo al sensor. La toma de más arriba, la veo rara, pues la esquina superior derecha no sufre como las otras tres, aunque por otra parte está situada físicamente detrás.
Saludos.
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Ahora que lo decís, el otro día probé un industar 26 y un industar 61 y los resultados no me convencieron en absoluto, aunque lo achaqué a que posiblemente los objetivos no eran gran cosa... pero no los puse en la G1, si no en la 40D. Pero la verdad es que el resultado fue penoso, una falta de nitidez no sólo en las esquinas si no en todas partes. Así que posiblemente no sea sólo en las M4/3, si no en cualquier otra cámara que no sea para lo que están diseñados.
Saludos...
Goyo, esos Industar son flojitos, mucho más que los Voigtänder que ha probado joseFe. Si pruebas unos Jupiter verás que la cosa cambia, y no son mucho más caros.
Saludos.
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como dice juan, lo de esa foto es algo extraño y supongo que nos quedaremos sin saber bien el porqué
he tenido unos días muy liado, pero tengo localizadas fotos con otro tipo de encuadre y/o motivo y no aparece ese efecto de borrsidad extrema
cuando pueda, también subiré fotos con el CV 25/ SnapShot y ni con ese las zonas de esquina aparecen con esa borrosidad extraña
está claro que ese tipo de objetivos tan cortos con ángulos de incidencia tan grandes no es lo mejor para un sensor que está diseñado para recibir rayos de luz casi ortogonales (esencia del telecentrismo..), pero yo no me he encontrado con ese efecto nunca
y como bien ha visto y comentado juan en este hilo sobre el Heliar 15mm en una G1, ni con el 15mm parce que las esquinas se resientan....
http://micro4tercios.com/foro/viewtopic.php?f=25&t=504