Hiperfocal, pdc y objetivos manuales.

[cote76]

Eso es lo que pretendia explicar....el objetivo en si siempre tiene el mismo angulo, pero el recorte de la imagen produce que al angulo disminuya por "culpa" de la camara, no del objetivo.

[jesito]

Manolo, gracias por esa detallada, clara y definitiva explicación.
La chincheteo para que sirva de referencia...

Salud.
Jes.

[kleinxt]

Gracias maestro por enseñar 

Queda claro entonces que un 50 es un 50 se monte donde se monte, y poner un 35 en aps-c para que haga de 50 es buena idea .... o mala , según se mire, ya que las distorsiones, por ej, para retrato del 35mm quedaran plasmadas por mucho factor de recorte que apliquemos.
Eso intentaba decir yo en la discusion y me tachaban de zumbao, eso y discutirle a un olympero que los 4/3 dan mayor desenfoque, por lo que veo , otra leyenda mas como el hierro de las lentejas.

Un abrazo

[Colodion]

Uno de los fallos más comunes cuando hacemos retratos en aps, con un angular de 35mm o menor, como en teoría es un 50mm, nos acercamos mucho para sacar la cara y salen los rasgos desproporcionados.

Saludos

[cote76]

Colodion,Kleinxt, coincido plenamente con ambos.....el que un 35 mm se convierta en un 50 mm no quiere decir que se obtengan los resultados de un 50 mm.Me refiero a que una foto tomada con un 35 mm en una APS-C no creo que sea igual a una foto tomada con un 50 mm en una camara de pelicula, aun siendo focales equivalentes.

[kleinxt]

Uno de los fallos más comunes cuando hacemos retratos en aps, con un angular de 35mm o menor, como en teoría es un 50mm, nos acercamos mucho para sacar la cara y salen los rasgos desproporcionados.

Saludos

Xacto!!! a eso me referia, que el 35mm que la peña se compra por lo del tema de que es un 50 en aps-c pues que no, quizas para callejear es mejor que el 28 y el 50  pues uno se queda corto y el otro se pasa un poco de largo, pero a la hora de retratos etc, opino que el 50 y el 135 serian los mejores.

Y ya que estamos aqui, que focal para callejear usais o preferís , un 35 por ej. , un 28, un 50?  o tirais de zoom medio tipo 18-55 35-135 o 28-70 por decir algo?

Un abrazo

[aoc]

Y ya que estamos aqui, que focal para callejear usais o preferís , un 35 por ej. , un 28, un 50?  o tirais de zoom medio tipo 18-55 35-135 o 28-70 por decir algo?

Yo callejeo con zooms. Depende de donde voy utilizo uno u otro. Eso si siempre llevo un 'fijo luminoso' en el bolsillo, por si acaso.
Para callejear no me gusta ir cargado ni cambiar mucho de objetivo, y mis zooms me dan una calidad suficiente.

[kleinxt]

¿Qué distorsiones ni qué niño muerto? La perspectiva se altera por la distancia, no por el objetivo usado.
Con un 35mm en una APS, tendrás que irte más o menos a la misma distancia que con un 50mm en una 24x36 para obtener el mismo encuadre, por tanto, la perspectiva (que creo que es lo que tú llamas distorsión) será exactamente igual.
La única diferencia es que el 35mm tiene más PDC que el 50mm, y por tanto, si quieres el mismo desenfoque habrás de usarlo un diafragma más abierto.

Saludos

Con el 35 me arrimo para hacer un retrato de solo cabeza y hombros y no queda igual que con el 50mm, parece deformado.

[kleinxt]

Porque te arrimas más. No porque el 35mm deforme nada. Si haces las dos a la misma distancia, el 50mm en una FF y el 35 en una APS-C, las fotos son exactamente iguales en deformaciones y perspectiva, la del 35mm tendrá algo más de PDC, eso es todo.

Un ejemplo que acabo de hacer para ilustrarlo.

Las dos fotos están hechas a la misma distancia, cambiando solo formato y focal, la cámara es una D700 en trípode y modelo sin alejarse o acercarse.
La primera con el objetivo a 50mm, luego he activado el recorte DX y he tenido que llevar el zoom hasta 33mm para obtener el mismo encuadre.
Como cámara y sujeto no se han movido, la imagen es idéntica, excepto la ligera mayor PDC que tiene la hecha a 33mm.




Naturalmente que si te acercas mucho, la imagen se deforma, independientemente del objetivo que uses.
Pero se deforma porque estás variando la perspectiva al variar el punto de vista, no porque sea un 35 ó un 50mm.

Saludos.

Totalmente de acuerdo, pero  ... si tiraras las dos fotos en aps-c con ese encuadre, te tendrias que alejar con el 50mm, no variaria entonces?
Un saludo

[cote76]

Manolo, ya sé que un 35 mm es un 35 mm y un 50 mm es un 50 mm pero yo tengo entendido que un 35 mm montado en una camara 4/3 es un 70 mm, en APS-C un 52 mm y en FF un 35 mm.¿es asi o lo he entendido mal?

[aoc]

Manolo, ya sé que un 35 mm es un 35 mm y un 50 mm es un 50 mm pero yo tengo entendido que un 35 mm montado en una camara 4/3 es un 70 mm, en APS-C un 52 mm y en FF un 35 mm.¿es asi o lo he entendido mal?

En cuanto a lo que se ve por el visor si, pero la PDC no, un 35mm sigue siendo un 35mm lo montes donde lo montes, y la PDC es mayor que un 50mm

[Akin]

Esto es interesante, si no he entendido mal toda la explicación sobre objetivos, las distorsiones propias de los objetivos (las de barril de los gran-angulares típicas) sí se mantendrían entre los distintos formatos. En ése sentido, las deformaciones de perspectiva en retrato que dependen de la distancia serían las mismas (más o menos) si se usa un 35mm en APS-C o un 50 en FF tomando la foto desde la misma distancia, pero si el 35mm tiene alguna distorsión de barril, ésa sí se vería reflejada en la toma.

¿O lo entendí mal?

[Akin]

Por cierto, en un cursillo de iniciación, Albert Masó, reputado fotógrafo de naturaleza, me corrigió una cosa que se ha dicho por aquí varias veces y que yo daba por cierta: la PDC es mayor cuanto menor es la focal empleada.

Según él, eso no es siempre cierto, depende del diseño de los objetivos. Uséase: si coges un 135mm y sacas una foto a algo desde una cierta distancia, y un 35mm y te acercas mucho más hasta que el tamaño angular del objeto fotografiado sea el mismo, no es necesariamente cierto que con el 35mm vayas a tener más PdC.

Cuando le pedí explicaciones, me remitió a leerme los manuales de mis objetivos (momento en que se sorprendió de que yo no tuviese manuales de ningún objetivo). Al parecer los zooms Nikon de gama alta -era nikonista- traen la PDC para sus objetivos a diversas distancias y aperturas y ahí se puede comprobar que lo de la PdC no es necesariamente cierto.

Cuando le pregunté por las calculadoras de PdC que funcionaban por todos lados introduciendo tamaño de sensor, focal y distancia me dijo que eran aproximaciones que no tenían en cuenta muchas cosas del diseño del objetivo y que este diseño hacía cambiar la PdC. Ahí recordé que hay objetivos que tienen fama de ser más "3D" que otros de igual distancia focal, impresión subjetiva que sí he leído en este foro en algunas ocasiones.

No tengo muy claro si creerle, así que como aquí hay buenos teóricos, os dejo la pregunta en el aire para que alguno la conteste o Manolo se enfade (es broma)

[espkype]

Echa un vistazo aquí:

http://www.dofmaster.com/

Yo me hice una tabla para cada focal y las imprimí. Las llevo en la bolsa de la cámara y las uso como es necesario. Y no me han fallado.

[arkaedra]

Todavia no he hecho mi presentación pero quería agradecer este post que me ha clarificado conceptos muy importantes.

Un saludo

[rafa1981]

Esto es interesante, si no he entendido mal toda la explicación sobre objetivos, las distorsiones propias de los objetivos (las de barril de los gran-angulares típicas) sí se mantendrían entre los distintos formatos.

No se quien habrá dicho eso, pero la verdad es que es muy evidente a poco que se razone que es falso.

En una Linhof un ultraangular de 72mm da perspectivas aplanadas y fotos a paredes de ladrillos con líneas totalmente paralelas y perpendículares?

En una compacta un tele de 20mm da paredes de ladrillos con las verticales inclinadas?

La convergencia de lineas viene dada por el ángulo de visión, no por la focal.

En toda óptica de cualquier focal una foto a una línea recta vertical o horizontal en el centro da una recta. En los extremos será más tendiendo a recta cuanto menos ángulo de visión. La zona entre medio lógicamente hace de transición entre los extremos.

Si un 24mm se recorta, se queda uno con las partes más centrales, o sea, las que "distorsionan" menos.

Es tan fácil como coger un angular y poner una persona en el centro del encuadre y otra en el extremo y ver la diferencia.

[Praktico]

Segun dice Manolo (Gracias) en su articulo

Con estas escalas resulta elemental calcular la hiperfocal y la PDC. Solo hay que llevar la marca de infinito hasta la marca del diafragma que uno desee usar.

A F22 (imagen izquierda) la distancia hiperfocal es 1,2 metros y la PDC se extiende desde 0,6m a infinito.
A F16 (imagen central) la distancia hiperfocal es 1,5 m y la PDC va desde 0.65 m a infinito.
A F8 (imagen derecha) la distancia hiperfocal es 3 metros y la PDC va de 1,5 metros a infinito.

Entonces .... entiendo que es como yo hacia, pones un diafragma y colocar el simbolo en la marca del diafragma usado, vale..... pero ...  con esos parametros, en la escena, como recompones para utilizar la hf y obtener la maxima pdc?

Saludos

¿Es cosa mía, o ese hombre confundió los pies con los metros?

[LSanzSal]

Un detalle:

Si la deformación dependiese de la longitud focal real no se podrían hacer retratos con compactas, que tienen longitudes focales muy pequeñas (por ejemplo 6-18 mm). La deformación depende únicamente de la distancia la que nos encontremos, si estamos muy cerca los objetos próximos (la nariz) se ve proporcionalmente mayor (pasa a convertirse en napia) mientras que a más lejos nos pongamos se respetarán más las proporciones reales. Por eso dará igual que usemos un 135 mm en un FF o un 85 mm en una APS-C, o 25 mm en una compacta, siempre que nos pongamos a la misma distancia del retratado.

Otra cuestión será la profundidad de campo, claro, que sí depende de la longitud focal.

Saludos

[nuno59]

- La distancia Hiperfocal depende de la distancia focal de nuestro òbjetivo (ya sea un 28, un 50, un 100, etc)
- de la apertura del diafragma que utilicemos ( f-1.7, 5.6, 11 etc)
- y del factor de recorte de nuestra càmara ( 1.6, 1.5, 2 etc,)
y conociendo este "triangulo", existen tablas ya hechas para buscar la hiperfocal que nos interese

Ejemplo

-Distancia focal del objetivo 17 mm.
-Càmara con factor de conversiòn 1.6
-Diafragma f-10
viendo las tablas, me dice que debo de enfocar a 1.5 mts, y desde 0,75 mts hasta el infinito esta todo enfocado
Saludos

[anxolop]

Caray, entonces los objetivos manuales con escala son muchisimo más prácticos para fotografiar con la hiperfocal....basta hacer coincidir el extremo izquierdo de la escala con infinito y punto.