Calibrar obturadores de cámaras antiguas

[ljherrero]

...es normal que los obturadores de cámaras antiguas se hayan endurecido con el paso del tiempo (solidificación de lubricantes, flojera de muelles y resortes, etc.) que, en algunos casos pueden producir incluso que el obturador se quede colgado y abra pero no cierre en los tiempos más largos.

Me gustaría saber si alguien conoce algún método casero para calibrar la velocidad real de éstos obturadores antiguos; recuerdo un procedimiento basado en fotografiar una luz sobre un tocadiscos girando y luego midiendo el arco de luz (conociendo las rpm del tocadiscos), pero no estoy por la labor de tirar un carrete (o más) para calibrar las velocidades de cada cámara (lo ideal sería algo basado en una aplicación de móvil que midiera tiempos e intensidades de luz, o algo así)...creo haber leído algo en el foro (o en la web) sobre éste tema pero no lo encuentro....

Saludos

[afotandolaciudad]

Puedes usar una grabadora de sonido y comprobar en el ordenador el lapso de tiempo entre chasquidos. Es bastante útil y sencillo.

Pero ojo que eso no calibra el obturador, sólo lo chequea ;P

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[MacArron]

Hay una App que hace eso: Shutter Speed. Lo puede hacer con el sonido y también puedes comprar un pequeño dispositivo para que mida la luz realmente.

[Artur5]

Me temo que para hacer algo mas que chequear aproximadamente la velocidad global del obturador hace falta equipo especializado. No sólo interesa saber el tiempo de exposición, es igual o más importante conocer la velocidad de desplazamiento de las 2 cortinillas por separado, porque eso nos da una idea exacta de la regularidad de exposición en todo el fotograma. Si una cortinilla va más deprisa que la otra es peor que si las 2 van más lentas o rápidas de lo debido, pero bien sincronizadas.
Eso por lo que se refiere a obturadores de plano focal. Los obturadres centrales situados dentro del objetivo son otra historia que requiere otros métodos de medición. Por ejemplo, la eficiencia del obturador depende de la apertura actual del objetivo en el momento del disparo.

[Javier DA]

Yo suelo usar un fototransistor (muy barato en una tienda de electrónica) en serie con una pila y conectado a un osciloscopio. Si no tienes supongo que se podrá usar la tarjeta de sonido del ordenador. Montas el transistor en el plano focal, e iluminas el objetivo con una lámpara potente. Solo he probado así obturadores centrales, no de cortinilla. Ajustar las velocidades es algo más difícil. Hace unos días lo he hecho con el shyncro compur de mi nueva rolleicord, y ajustar las bajas (1s ,1/2, 1/4) es fácil, solo hay que mover una pieza, pero las para las altas hay que doblar un pin que si te pasas lo cascas. Otros obturadores tendrán otros sistemas. Hay muchos tutoriales en internet.

javier

[ljherrero]

...seguramente me expresé mal o no empleé la palabra adecuada, cuando hablaba de calibrar quería decir medir (saber cual es la diferencia respecto a la velocidad teórica), no ajustar el obturador a la velocidad indicada. Y sí, la verdad es que la mayoría son obturadores centrales, con los de cortinilla la cosa se complica, efectivamente. Lo intentaré con los sistemas por sonido para empezar. Sí, tengo osciloscopio pero me parece ya más complicado lo del montaje electrónico, aunque si me pusiera a ello te pediría consejo y detalles, Javier DA

Gracias a todos. Saludos.

[afotandolaciudad]

Yo suelo usar un fototransistor (muy barato en una tienda de electrónica) en serie con una pila y conectado a un osciloscopio. Si no tienes supongo que se podrá usar la tarjeta de sonido del ordenador. Montas el transistor en el plano focal, e iluminas el objetivo con una lámpara potente. Solo he probado así obturadores centrales, no de cortinilla. Ajustar las velocidades es algo más difícil. Hace unos días lo he hecho con el shyncro compur de mi nueva rolleicord, y ajustar las bajas (1s ,1/2, 1/4) es fácil, solo hay que mover una pieza, pero las para las altas hay que doblar un pin que si te pasas lo cascas. Otros obturadores tendrán otros sistemas. Hay muchos tutoriales en internet.

javier

Ya que estamos hablando del tema, ¿por que no explicas un poco mejor este método del osciloscopio? No me refiero a ir punto por punto, pero al menos una explicación somera.


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[fmr]

Imagino que lo que hará Javier será medir el comportamiento del fototransistor en un intervalo de tiempo, analizando posteriormente la salida se puede determinar con gran precisión durante cuanto tiempo ha estado pasando la luz.

El fototransistor actuará como un interruptor activado cuando el umbral de luz sea superior al un determinado valor de corte y apagado en caso contrario.

Otra opción que se me ocurre en caso de que el el osciloscopio lo permitiera sería medir la resistencia de un LDR. Imagino que con el muestreo adecuado en ambos casos debe ser posible reconocer el movimiento de las cortinillas.

[aremesal]

En uno de mis libros viene el esquema e instrucciones para fabricar un tester que se pueda enchufar a la entrada de micrófono del PC (lo que hace Javier pero con PC en lugar de osciloscopio)

He encontrado el mismo esquema: https://drive.google.com/file/d/0B04_5yXnD85WUWVnVXpwN3FJOFk/view?usp=drivesdk

Está en inglés aunque poco hay que entender... Mañana lo buscaré en mis libros y lo pondré escaneado en español.

[ljherrero]

...parece sencillo, aremesal; ...aquí http://photo.net/classic-cameras-forum/00bq7E hay algo parecido,  he buscado en eBay la referencia que enlaza y lo he encontado aquí http://www.ebay.es/itm/PHOTOPLUG-The-Shutter-Speed-Tester-for-your-Smartphone-/252648140241?hash=item3ad300add1:g:rGQAAOxyOa9R3Czo. No me parece barato para lo que es, pero ya está hecho. Creo que éste es el chisme a utilizar con la aplicación que mencionas, MacArron (que por cierto, en Android tampoco es gratis)(https://www.youtube.com/watch?v=tOcGn07YUpc). Hay otros semejantes: http://www.ebay.es/itm/Shutter-Tester-100-Made-in-Italy-for-Sinar-linhof-Compur-Copal-Compound-/272464338560?hash=item3f7023de80:g:WDsAAOSwKfVXGXls , http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAOSwNgxWEWrJ que parecen más cómodos de uso (el segundo también más barato; quedaban dos y ya sólo queda uno  ). Estos últimos son para uso en PC con Audacity (software libre).

...y aquí http://photo.net/large-format-photography-forum/00Uajj he encontrado otro sistema, utilizando una cámara digital para medir la velocidad de obturación (en realidad para encontrar un factor de corrección) de objetivos antiguos comparando histogramas, pero la verdad es que lo entiendo sólo a medias (y el traductor de Google ayuda poco)...

[espkype]

No se casi nada de esto, pero hace años leí que se puede usar un tocadiscos

http://www.ojodigital.com/foro/fotografia-quimica/297469-comprobacion-de-las-velocidades-de-obturacion-en-nuestras-camaras.html

[ljherrero]

No se casi nada de esto, pero hace años leí que se puede usar un tocadiscos

http://www.ojodigital.com/foro/fotografia-quimica/297469-comprobacion-de-las-velocidades-de-obturacion-en-nuestras-camaras.html

...el del tocadiscos es un método tradicional (mejor con luz que con un lápiz, permite exposiciones más cortas) así como la televisión CRT. Lamentablemente ya son escasos tanto los platos para vinilos como las televisiones de tecnología CRT. En el mismo enlace que apuntas se hace referencia a soluciones basadas en fototransistor.

[Javier DA]

Bueno, el procedimiento es muy simple. El fototransistor actúa como un interruptor: en oscuridad está abierto, y al iluminarlo deja pasar corriente.
Solo se usan dos de las tres patillas (emisor y colector, creo). Se monta el fototransistor en un cartón o similar y se coloca en el plano focal de la
cámara. Luego se cierra, o se aisla de la luz. Encima del objetivo se coloca una lámpara potente. Se conecta el fototransistor con una fuente de
tensión (puede ser una pila) en serie, y a su vez al osciloscipio. En oscuridad, el circuito está abierto y el osciloscopio mide una tensión próxima a
cero. Cuando se opera el obturador, el tiempo que el fototransistor está iluminado, es decir cuando el obturador está abierto se cierra el circuito, y el osciloscopio detecta un pico de tensión. La anchura del pico es evidentemente el tiempo que el obturador ha estado abierto. 

No se puede usar una fotoresistencia porque su tiempo de respuesta es muy largo. Hay gente que usa fotodiodos o incluso diodos LED:

http://www.maxpierson.me/2015/10/09/rolleicord-shutter-repair/

Como se ha dicho, parece que puede usarse la entrada de micrófono de la tarjeta de sonido de un ordenador, aunque yo nunca lo he probado. Por
ejemplo:

http://photo.net/large-format-photography-forum/0044cW

javier

[afotandolaciudad]

Bueno, el procedimiento es muy simple. El fototransistor actúa como un interruptor: en oscuridad está abierto, y al iluminarlo deja pasar corriente.
Solo se usan dos de las tres patillas (emisor y colector, creo). Se monta el fototransistor en un cartón o similar y se coloca en el plano focal de la
cámara. Luego se cierra, o se aisla de la luz. Encima del objetivo se coloca una lámpara potente. Se conecta el fototransistor con una fuente de
tensión (puede ser una pila) en serie, y a su vez al osciloscipio. En oscuridad, el circuito está abierto y el osciloscopio mide una tensión próxima a
cero. Cuando se opera el obturador, el tiempo que el fototransistor está iluminado, es decir cuando el obturador está abierto se cierra el circuito, y el osciloscopio detecta un pico de tensión. La anchura del pico es evidentemente el tiempo que el obturador ha estado abierto. 

No se puede usar una fotoresistencia porque su tiempo de respuesta es muy largo. Hay gente que usa fotodiodos o incluso diodos LED:

http://www.maxpierson.me/2015/10/09/rolleicord-shutter-repair/

Como se ha dicho, parece que puede usarse la entrada de micrófono de la tarjeta de sonido de un ordenador, aunque yo nunca lo he probado. Por
ejemplo:

http://photo.net/large-format-photography-forum/0044cW

javier

Gracias Javier. A mi se me escapa el poder realizar un montaje así, pero por lo menos ahora entiendo cómo se haría y cuál es el principio de funcionamiento.

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[aremesal]

...parece sencillo, aremesal; ...aquí http://photo.net/classic-cameras-forum/00bq7E hay algo parecido,  he buscado en eBay la referencia que enlaza y lo he encontado aquí http://www.ebay.es/itm/PHOTOPLUG-The-Shutter-Speed-Tester-for-your-Smartphone-/252648140241?hash=item3ad300add1:g:rGQAAOxyOa9R3Czo. No me parece barato para lo que es, pero ya está hecho. Creo que éste es el chisme a utilizar con la aplicación que mencionas, MacArron (que por cierto, en Android tampoco es gratis)(https://www.youtube.com/watch?v=tOcGn07YUpc). Hay otros semejantes: http://www.ebay.es/itm/Shutter-Tester-100-Made-in-Italy-for-Sinar-linhof-Compur-Copal-Compound-/272464338560?hash=item3f7023de80:g:WDsAAOSwKfVXGXls , http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAOSwNgxWEWrJ que parecen más cómodos de uso (el segundo también más barato; quedaban dos y ya sólo queda uno  ). Estos últimos son para uso en PC con Audacity (software libre).

...y aquí http://photo.net/large-format-photography-forum/00Uajj he encontrado otro sistema, utilizando una cámara digital para medir la velocidad de obturación (en realidad para encontrar un factor de corrección) de objetivos antiguos comparando histogramas, pero la verdad es que lo entiendo sólo a medias (y el traductor de Google ayuda poco)...

Interesantes los de ebay... pero hay algo que me hace dudar: tiene dos modelos, uno "para 35mm" y otro "para fuelle y TLR" :? Si se monta cualquiera de ellos bien aislado de luz, ¿no debería funcionar igual, independientemente del tipo de obturador?

[MacArron]

Yo he comprado el "cacharro" caro, el que vende el de Shutter Speed. A mi no me va bien. Estoy en conversaciones con el tío a ver qué pasa. Estoy usando una linterna de LED o una bombilla de bajo consumo, pero no hay manera de que salga una onda como explica en el manual que te envía. Le he enviado capturas de pantalla para que vea el tipo de señal que se genera y me diga algo. Si no pita se lo devuelvo, que vale un dineral para lo que es...

Ya os contaré.

[ljherrero]

Interesantes los de ebay... pero hay algo que me hace dudar: tiene dos modelos, uno "para 35mm" y otro "para fuelle y TLR" :? Si se monta cualquiera de ellos bien aislado de luz, ¿no debería funcionar igual, independientemente del tipo de obturador?

...no sé a cual te refieres. En los enlaces de eBay que yo adjuntaba no encuentro esa diferenciación entre 35mm y fuelle y TLR; en el último se dice: This model is suitable for 35mm cameras and cameras that have a flat back

[aremesal]

...no sé a cual te refieres. En los enlaces de eBay que yo adjuntaba no encuentro esa diferenciación entre 35mm y fuelle y TLR; en el último se dice: This model is suitable for 35mm cameras and cameras that have a flat back

Mira el resto de aparatos del mismo vendedor

Este es el "especial TLR o fuelle": http://www.ebay.com/itm/161847771346

Y este, el pack: http://www.ebay.com/itm/151845267501

[ljherrero]

...no se me había ocurrido mirar el resto (sí que tiene surtido  ). No se me ocurre porqué las de fuelle o TLR  que have the shutter far from the edge of the back of the camera necesitan un cable extra.

[aremesal]

...no se me había ocurrido mirar el resto (sí que tiene surtido  ). No se me ocurre porqué las de fuelle o TLR  que have the shutter far from the edge of the back of the camera necesitan un cable extra.

Se me ocurre que podría ser para evitar luz externa que pueda confundir la medida... Pero joer, con tapar con un trapo negro lo tienes hecho