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Técnica => Bricolaje y Reparaciones => Mensaje iniciado por: ljherrero en 17:56:38 del 25 de Noviembre del 2016
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...es normal que los obturadores de cámaras antiguas se hayan endurecido con el paso del tiempo (solidificación de lubricantes, flojera de muelles y resortes, etc.) que, en algunos casos pueden producir incluso que el obturador se quede colgado y abra pero no cierre en los tiempos más largos.
Me gustaría saber si alguien conoce algún método casero para calibrar la velocidad real de éstos obturadores antiguos; recuerdo un procedimiento basado en fotografiar una luz sobre un tocadiscos girando y luego midiendo el arco de luz (conociendo las rpm del tocadiscos), pero no estoy por la labor de tirar un carrete (o más) para calibrar las velocidades de cada cámara (lo ideal sería algo basado en una aplicación de móvil que midiera tiempos e intensidades de luz, o algo así)...creo haber leído algo en el foro (o en la web) sobre éste tema pero no lo encuentro....
Saludos
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Puedes usar una grabadora de sonido y comprobar en el ordenador el lapso de tiempo entre chasquidos. Es bastante útil y sencillo.
Pero ojo que eso no calibra el obturador, sólo lo chequea ;P
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Hay una App que hace eso: Shutter Speed. Lo puede hacer con el sonido y también puedes comprar un pequeño dispositivo para que mida la luz realmente.
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Me temo que para hacer algo mas que chequear aproximadamente la velocidad global del obturador hace falta equipo especializado. No sólo interesa saber el tiempo de exposición, es igual o más importante conocer la velocidad de desplazamiento de las 2 cortinillas por separado, porque eso nos da una idea exacta de la regularidad de exposición en todo el fotograma. Si una cortinilla va más deprisa que la otra es peor que si las 2 van más lentas o rápidas de lo debido, pero bien sincronizadas.
Eso por lo que se refiere a obturadores de plano focal. Los obturadres centrales situados dentro del objetivo son otra historia que requiere otros métodos de medición. Por ejemplo, la eficiencia del obturador depende de la apertura actual del objetivo en el momento del disparo.
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Yo suelo usar un fototransistor (muy barato en una tienda de electrónica) en serie con una pila y conectado a un osciloscopio. Si no tienes supongo que se podrá usar la tarjeta de sonido del ordenador. Montas el transistor en el plano focal, e iluminas el objetivo con una lámpara potente. Solo he probado así obturadores centrales, no de cortinilla. Ajustar las velocidades es algo más difícil. Hace unos días lo he hecho con el shyncro compur de mi nueva rolleicord, y ajustar las bajas (1s ,1/2, 1/4) es fácil, solo hay que mover una pieza, pero las para las altas hay que doblar un pin que si te pasas lo cascas. Otros obturadores tendrán otros sistemas. Hay muchos tutoriales en internet.
javier
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...seguramente me expresé mal o no empleé la palabra adecuada, cuando hablaba de calibrar quería decir medir (saber cual es la diferencia respecto a la velocidad teórica), no ajustar el obturador a la velocidad indicada. Y sí, la verdad es que la mayoría son obturadores centrales, con los de cortinilla la cosa se complica, efectivamente. Lo intentaré con los sistemas por sonido para empezar. Sí, tengo osciloscopio pero me parece ya más complicado lo del montaje electrónico, aunque si me pusiera a ello te pediría consejo y detalles, Javier DA
Gracias a todos. Saludos.
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Yo suelo usar un fototransistor (muy barato en una tienda de electrónica) en serie con una pila y conectado a un osciloscopio. Si no tienes supongo que se podrá usar la tarjeta de sonido del ordenador. Montas el transistor en el plano focal, e iluminas el objetivo con una lámpara potente. Solo he probado así obturadores centrales, no de cortinilla. Ajustar las velocidades es algo más difícil. Hace unos días lo he hecho con el shyncro compur de mi nueva rolleicord, y ajustar las bajas (1s ,1/2, 1/4) es fácil, solo hay que mover una pieza, pero las para las altas hay que doblar un pin que si te pasas lo cascas. Otros obturadores tendrán otros sistemas. Hay muchos tutoriales en internet.
javier
Ya que estamos hablando del tema, ¿por que no explicas un poco mejor este método del osciloscopio? No me refiero a ir punto por punto, pero al menos una explicación somera.
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Imagino que lo que hará Javier será medir el comportamiento del fototransistor en un intervalo de tiempo, analizando posteriormente la salida se puede determinar con gran precisión durante cuanto tiempo ha estado pasando la luz.
El fototransistor actuará como un interruptor activado cuando el umbral de luz sea superior al un determinado valor de corte y apagado en caso contrario.
Otra opción que se me ocurre en caso de que el el osciloscopio lo permitiera sería medir la resistencia de un LDR. Imagino que con el muestreo adecuado en ambos casos debe ser posible reconocer el movimiento de las cortinillas.
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En uno de mis libros viene el esquema e instrucciones para fabricar un tester que se pueda enchufar a la entrada de micrófono del PC (lo que hace Javier pero con PC en lugar de osciloscopio)
He encontrado el mismo esquema: https://drive.google.com/file/d/0B04_5yXnD85WUWVnVXpwN3FJOFk/view?usp=drivesdk
Está en inglés aunque poco hay que entender... Mañana lo buscaré en mis libros y lo pondré escaneado en español.
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...parece sencillo, aremesal; ...aquí http://photo.net/classic-cameras-forum/00bq7E (http://photo.net/classic-cameras-forum/00bq7E) hay algo parecido, he buscado en eBay la referencia que enlaza y lo he encontado aquí http://www.ebay.es/itm/PHOTOPLUG-The-Shutter-Speed-Tester-for-your-Smartphone-/252648140241?hash=item3ad300add1:g:rGQAAOxyOa9R3Czo. (http://www.ebay.es/itm/PHOTOPLUG-The-Shutter-Speed-Tester-for-your-Smartphone-/252648140241?hash=item3ad300add1:g:rGQAAOxyOa9R3Czo.) No me parece barato para lo que es, pero ya está hecho. Creo que éste es el chisme a utilizar con la aplicación que mencionas, MacArron (que por cierto, en Android tampoco es gratis)(https://www.youtube.com/watch?v=tOcGn07YUpc (https://www.youtube.com/watch?v=tOcGn07YUpc)). Hay otros semejantes: http://www.ebay.es/itm/Shutter-Tester-100-Made-in-Italy-for-Sinar-linhof-Compur-Copal-Compound-/272464338560?hash=item3f7023de80:g:WDsAAOSwKfVXGXls (http://www.ebay.es/itm/Shutter-Tester-100-Made-in-Italy-for-Sinar-linhof-Compur-Copal-Compound-/272464338560?hash=item3f7023de80:g:WDsAAOSwKfVXGXls) , http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAOSwNgxWEWrJ (http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAOSwNgxWEWrJ) que parecen más cómodos de uso (el segundo también más barato; quedaban dos y ya sólo queda uno >:=D). Estos últimos son para uso en PC con Audacity (software libre).
...y aquí http://photo.net/large-format-photography-forum/00Uajj (http://photo.net/large-format-photography-forum/00Uajj) he encontrado otro sistema, utilizando una cámara digital para medir la velocidad de obturación (en realidad para encontrar un factor de corrección) de objetivos antiguos comparando histogramas, pero la verdad es que lo entiendo sólo a medias (y el traductor de Google ayuda poco)...
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No se casi nada de esto, pero hace años leí que se puede usar un tocadiscos
http://www.ojodigital.com/foro/fotografia-quimica/297469-comprobacion-de-las-velocidades-de-obturacion-en-nuestras-camaras.html (http://www.ojodigital.com/foro/fotografia-quimica/297469-comprobacion-de-las-velocidades-de-obturacion-en-nuestras-camaras.html)
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No se casi nada de esto, pero hace años leí que se puede usar un tocadiscos
[url]http://www.ojodigital.com/foro/fotografia-quimica/297469-comprobacion-de-las-velocidades-de-obturacion-en-nuestras-camaras.html[/url] ([url]http://www.ojodigital.com/foro/fotografia-quimica/297469-comprobacion-de-las-velocidades-de-obturacion-en-nuestras-camaras.html[/url])
...el del tocadiscos es un método tradicional (mejor con luz que con un lápiz, permite exposiciones más cortas) así como la televisión CRT. Lamentablemente ya son escasos tanto los platos para vinilos como las televisiones de tecnología CRT. En el mismo enlace que apuntas se hace referencia a soluciones basadas en fototransistor.
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Bueno, el procedimiento es muy simple. El fototransistor actúa como un interruptor: en oscuridad está abierto, y al iluminarlo deja pasar corriente.
Solo se usan dos de las tres patillas (emisor y colector, creo). Se monta el fototransistor en un cartón o similar y se coloca en el plano focal de la
cámara. Luego se cierra, o se aisla de la luz. Encima del objetivo se coloca una lámpara potente. Se conecta el fototransistor con una fuente de
tensión (puede ser una pila) en serie, y a su vez al osciloscipio. En oscuridad, el circuito está abierto y el osciloscopio mide una tensión próxima a
cero. Cuando se opera el obturador, el tiempo que el fototransistor está iluminado, es decir cuando el obturador está abierto se cierra el circuito, y el osciloscopio detecta un pico de tensión. La anchura del pico es evidentemente el tiempo que el obturador ha estado abierto.
No se puede usar una fotoresistencia porque su tiempo de respuesta es muy largo. Hay gente que usa fotodiodos o incluso diodos LED:
http://www.maxpierson.me/2015/10/09/rolleicord-shutter-repair/ (http://www.maxpierson.me/2015/10/09/rolleicord-shutter-repair/)
Como se ha dicho, parece que puede usarse la entrada de micrófono de la tarjeta de sonido de un ordenador, aunque yo nunca lo he probado. Por
ejemplo:
http://photo.net/large-format-photography-forum/0044cW (http://photo.net/large-format-photography-forum/0044cW)
javier
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Bueno, el procedimiento es muy simple. El fototransistor actúa como un interruptor: en oscuridad está abierto, y al iluminarlo deja pasar corriente.
Solo se usan dos de las tres patillas (emisor y colector, creo). Se monta el fototransistor en un cartón o similar y se coloca en el plano focal de la
cámara. Luego se cierra, o se aisla de la luz. Encima del objetivo se coloca una lámpara potente. Se conecta el fototransistor con una fuente de
tensión (puede ser una pila) en serie, y a su vez al osciloscipio. En oscuridad, el circuito está abierto y el osciloscopio mide una tensión próxima a
cero. Cuando se opera el obturador, el tiempo que el fototransistor está iluminado, es decir cuando el obturador está abierto se cierra el circuito, y el osciloscopio detecta un pico de tensión. La anchura del pico es evidentemente el tiempo que el obturador ha estado abierto.
No se puede usar una fotoresistencia porque su tiempo de respuesta es muy largo. Hay gente que usa fotodiodos o incluso diodos LED:
[url]http://www.maxpierson.me/2015/10/09/rolleicord-shutter-repair/[/url] ([url]http://www.maxpierson.me/2015/10/09/rolleicord-shutter-repair/[/url])
Como se ha dicho, parece que puede usarse la entrada de micrófono de la tarjeta de sonido de un ordenador, aunque yo nunca lo he probado. Por
ejemplo:
[url]http://photo.net/large-format-photography-forum/0044cW[/url] ([url]http://photo.net/large-format-photography-forum/0044cW[/url])
javier
Gracias Javier. A mi se me escapa el poder realizar un montaje así, pero por lo menos ahora entiendo cómo se haría y cuál es el principio de funcionamiento.
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...parece sencillo, aremesal; ...aquí [url]http://photo.net/classic-cameras-forum/00bq7E[/url] ([url]http://photo.net/classic-cameras-forum/00bq7E[/url]) hay algo parecido, he buscado en eBay la referencia que enlaza y lo he encontado aquí [url]http://www.ebay.es/itm/PHOTOPLUG-The-Shutter-Speed-Tester-for-your-Smartphone-/252648140241?hash=item3ad300add1:g:rGQAAOxyOa9R3Czo.[/url] ([url]http://www.ebay.es/itm/PHOTOPLUG-The-Shutter-Speed-Tester-for-your-Smartphone-/252648140241?hash=item3ad300add1:g:rGQAAOxyOa9R3Czo.[/url]) No me parece barato para lo que es, pero ya está hecho. Creo que éste es el chisme a utilizar con la aplicación que mencionas, MacArron (que por cierto, en Android tampoco es gratis)([url]https://www.youtube.com/watch?v=tOcGn07YUpc[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=tOcGn07YUpc[/url])). Hay otros semejantes: [url]http://www.ebay.es/itm/Shutter-Tester-100-Made-in-Italy-for-Sinar-linhof-Compur-Copal-Compound-/272464338560?hash=item3f7023de80:g:WDsAAOSwKfVXGXls[/url] ([url]http://www.ebay.es/itm/Shutter-Tester-100-Made-in-Italy-for-Sinar-linhof-Compur-Copal-Compound-/272464338560?hash=item3f7023de80:g:WDsAAOSwKfVXGXls[/url]) , [url]http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAOSwNgxWEWrJ[/url] ([url]http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAOSwNgxWEWrJ[/url]) que parecen más cómodos de uso (el segundo también más barato; quedaban dos y ya sólo queda uno >:=D). Estos últimos son para uso en PC con Audacity (software libre).
...y aquí [url]http://photo.net/large-format-photography-forum/00Uajj[/url] ([url]http://photo.net/large-format-photography-forum/00Uajj[/url]) he encontrado otro sistema, utilizando una cámara digital para medir la velocidad de obturación (en realidad para encontrar un factor de corrección) de objetivos antiguos comparando histogramas, pero la verdad es que lo entiendo sólo a medias (y el traductor de Google ayuda poco)...
Interesantes los de ebay... pero hay algo que me hace dudar: tiene dos modelos, uno "para 35mm" y otro "para fuelle y TLR" :? Si se monta cualquiera de ellos bien aislado de luz, ¿no debería funcionar igual, independientemente del tipo de obturador?
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Yo he comprado el "cacharro" caro, el que vende el de Shutter Speed. A mi no me va bien. Estoy en conversaciones con el tío a ver qué pasa. Estoy usando una linterna de LED o una bombilla de bajo consumo, pero no hay manera de que salga una onda como explica en el manual que te envía. Le he enviado capturas de pantalla para que vea el tipo de señal que se genera y me diga algo. Si no pita se lo devuelvo, que vale un dineral para lo que es...
Ya os contaré.
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Interesantes los de ebay... pero hay algo que me hace dudar: tiene dos modelos, uno "para 35mm" y otro "para fuelle y TLR" :? Si se monta cualquiera de ellos bien aislado de luz, ¿no debería funcionar igual, independientemente del tipo de obturador?
...no sé a cual te refieres. En los enlaces de eBay que yo adjuntaba no encuentro esa diferenciación entre 35mm y fuelle y TLR; en el último se dice: This model is suitable for 35mm cameras and cameras that have a flat back
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...no sé a cual te refieres. En los enlaces de eBay que yo adjuntaba no encuentro esa diferenciación entre 35mm y fuelle y TLR; en el último se dice: This model is suitable for 35mm cameras and cameras that have a flat back
Mira el resto de aparatos del mismo vendedor ;)
Este es el "especial TLR o fuelle": http://www.ebay.com/itm/161847771346
Y este, el pack: http://www.ebay.com/itm/151845267501
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...no se me había ocurrido mirar el resto (sí que tiene surtido :o). No se me ocurre porqué las de fuelle o TLR que have the shutter far from the edge of the back of the camera necesitan un cable extra.
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...no se me había ocurrido mirar el resto (sí que tiene surtido :o). No se me ocurre porqué las de fuelle o TLR que have the shutter far from the edge of the back of the camera necesitan un cable extra.
Se me ocurre que podría ser para evitar luz externa que pueda confundir la medida... Pero joer, con tapar con un trapo negro lo tienes hecho :D
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No había visto lo de ebay. Me parece que los "medidores" que vende para conectar al ordenador son un fotodiodo, o probablemente un
diodo LED ambar conectado a un cable y a un jack. Tengo que probarlo a ver. Los que tienen ya la unidad de medida probablemente los
fabrique él mismo, ¿quizás con un arduino?. Hay gente ingeniosa.
javier
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....el recipiente donde vá alojado el sensor mide 25mmx40mm (http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAO (http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-tester-for-shutter-speed-up-to-1-1000th-for-PCs-and-laptops-/161847764509?hash=item25aee0e61d:g:6N0AAO)); es decir está hecho para cubrir 24mmx36mm (sujetándolo de alguna forma en la posición que debería ocupar la película; con una goma elástica, por ejemplo) y de forma lo más hermética posible a la luz. Yo creo que se puede fácilmente hacer algún montaje para que funcione en 6x6 o en formatos grandes. Lo he probado sólo para comprobar que funciona -que sí lo hace- ahora tengo que medir realmente la velocidad de los distintos obturadores.
Saludos
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Por favor ljherrero: comenta el funcionamiento, precisión etc del dispositivo. Yo el que compré lo devolví porque salían unas ondas muy raras y distintas a las del manual. Le envié al chaval muestras y tal y al final me dijo que si quería otro o lo devolvía y lo devolví. El sistema no me gustó.
Saludos.
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...a ver si me pongo con ello, MacArron...con ésto de que los envíos tarden tanto, se tienen los medios quince días después de tener interés...
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...para MacArron y quien pueda estar interesado en el invento:
A falta de pruebas más sistemáticas y concluyentes, cuento lo que he podido comprobar hasta ahora:
1º) Es de uso fácil e intuitivo; basta sujetar el soporte del sensor en la posición de la película (en mi caso lo he sujetado con una goma elástica cruzada sobre soporte del sensor y sujeta al objetivo, con el sensor lógicamente hacia el objetivo) y colocar delante del objetivo (supongo que sin objetivo también funcionará) una fuente de luz (he utilizado una pequeña linterna de leds). No es que el sensor sobresalga mucho de su soporte, pero pienso que se podría poner una tira de espuma de sellado en los cuatro lados del soporte para evitar cualquier posible daño a la cortinilla en los obturadores de ese tipo; ya digo que no creo que llegue a rozar y que aunque lo hiciera no creo que ocurriera nada. Lo de la espuma sería más bien para lograr una mejor sujección en su posición.
2º) Se introduce el jack de conexión en la toma de micrófono del PC. Vasile (el vendedor y supongo que constructor) recomienda poner el nivel de grabación al máximo y utilizar el software de edición de audio Audacity: es libre y yo me he bajado la última versión 2.1.0. Con la fuente de luz encendida se elige una velocidad, se carga el obturador, se pone el programa a grabar y se dispara. Cortamos la grabación y en el lugar donde se vé un salto en la línea de grabación se amplía lo suficiente para lograr una medición precisa del tiempo que, al ampliar, presenta -según el tipo de obturador- una forma trapezoidal (hay un breve tiempo de transición del cierre a la apertura y viceversa); yo he medido el tiempo de plena apertura (entre los vértices inferiores del trapezoide).
3º)He hecho pruebas con una Exa 500 (Exa II) y he obtenido valores que encuentro lógicos: para 1/125 he medido un valor 1/60 y para 1/500 un valor de 1/175 (notable desfase que ya me esperaba en una cámara cuyo obturador se colgaba en valores inferiores a 1/15 seg. y que tras varios intentos se iba calentando y obteniendo tiempos más cortos). La repetibilidad de la medida fué bastante bien y el margen de error de un 5% entre medidas para una misma velocidad lo achaco más a la variabilidad del propio mecanismo del obturador que al medidor en sí.
4º)El vendedor proporciona de forma gratuita (lo envía por correo electrónico) unas sencillas -pero algo más extensas que éstas mías- instrucciones de 12 páginas con gráficos y fotografías sobre el uso del medidor con el software Audacity que creo que a pesar de estar en inglés son fácilmente comprensibles.
En fin, que por 14 euros (envío gratuito y 24 meses de garantía :o) creo que cumple. Y ya está hecho todo (menos las pruebas, claro).
Saludos
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Es que es prácticamente lo mismo que yo compré y devolví precisamente por trabajar con señal transformada a audio poco precisa. De todos modos, quedo a la espera de que te llegue y lo pruebes bien.
Mil gracias :-)
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Es que es prácticamente lo mismo que yo compré y devolví precisamente por trabajar con señal transformada a audio poco precisa. De todos modos, quedo a la espera de que te llegue y lo pruebes bien.
Mil gracias :-)
...llegar ya me ha llegado y probar, lo que ya he comentado....probarlo bien ya veremos cuando... ;)
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...refloto éste viejo hilo porque el mismo vendedor de eBay al que compré el tester de velocidades, ofrece éste otro http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-and-curtain-tester-stereo-camera-Hasselblad-and-Leica-tester-/152529622097?hash=item2383795451:g:Eb0AAOSwtGlZBIVH (http://www.ebay.es/itm/Camera-shutter-and-curtain-tester-stereo-camera-Hasselblad-and-Leica-tester-/152529622097?hash=item2383795451:g:Eb0AAOSwtGlZBIVH) parece que más completo y autónomo (sin necesidad de conectar al PC). También más caro, claro.
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Tiene buena pinta, la verdad. Creo que podría ser interesante para una compra conjunta, ¿no? Realmente no es una cosa que se use a diario; se pasa todas las cámaras una vez y ya sabemos los desvíos que tienen. Tal vez una vez al año por saber si hay variaciones...
Es un pensamiento en voz alta :)
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...no es mala idea MacArron, aunque ya sabes que aquí (en éste país) no somos mucho de cooperativas y/o posesiones comunales.
Si alguien se anima -individual o colectivamente- me ofrezo a intermediar (lógicamente yo no me llevaría nada) ante el vendedor que me envió un correo haciéndome un precio especial -para mí y mis amigos, de 99,99 $- por ser un comprador anterior; eso sí, aunque el pago sería con PayPal no sería a través de eBay.
Saludos
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..una sugerencia a los administradores: quizá éste hilo fuera más útil y estuviera mejor en el subforo de Accesorios fotográficos.
A vuestro criterio.
Saludos