Autor Tema: POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.  (Leído 6407 veces)

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POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« en: 12:43:54 del 18 de Febrero del 2013 »
Ya lo expliqué una vez, resulta que para tener buenas copias de negativos escaneados has de gastarte una fortuna, literalmente hablando, en una maquina decente, o eso, o te conformas con un chisme de 300 o 400 euros que hace lo que hace y hasta donde lo hace, Y LOS DE 600 EUROS TAMPOCO SE OYE A LA GENTE CON EXPERIENCIA HABLAR BIEN DE ELLOS.

Yo, pensando en ello decidí hace tiempo otra opción, más a mi gusto, y tras darle vueltas y obtener mucha info y tal pues decidí por otra cosa, mecánica, controlable, sin líos ni jaleos, sin software, sin instalaciones, sin complejidades y sin tener que aprender a utilizar el soft y bla bla bla bla, sin tardar una hora en escanear y no sabiendo al final lo que de ahí saldrá.

Me compré un fuelle de los antiguos, de los cojonudos, de los construidos como ya no se harán nunca más, estable como no hay otro, robusto y pesado, de metal 100%, algo que a día de hoy llamaría la atención por cómo se hacían las cosas entonces, acero, aluminio y latón, y ajustado a la décima, ni una holgura.

Es un TOPCON con montura EXA, me compré un buen adaptador para canon, de latón, también robusto, nada de baratijas que luego son cacharros, y por último conseguí un objetivo para esa montura, un 50mm f2.8 de EXA, me fabriqué una madera con material tropical y utilicé un porta bombillas de una ampliadora, de esos que ya tampoco se ven, de los de cerámica pura y dura, y una bombilla de ampliadora, sin letras, para que no arroje sombras ni nada. Hay quien utiliza el flash pero con es más que suficiente cerrando a f11 incluso.

Y tiene un soporte especial antirallados para deslizar los negativos tocando solo por el borde, por la zona de arrastre de la película, en fin, muy contento.

Antes lo hacía con una compactita en modo ultra macro, y bien, pero es que ahora ….. UFFFF !!!, de la noche al día.

Total que he hecho la primera prueba y me he quedado muy muy muy sorprendido de la calidad de lo que se obtiene con un sensor que es el de la “cañon” 5D MKIII, y además en raw.

Un segundo, un escaneo !!!.

Os dejo fotos del invento.



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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #1 en: 14:12:40 del 18 de Febrero del 2013 »
Que buena pinta tiene todo lo que se ve en las fotos.
Nikon F100 /Nikon F65 /Nikon FM/ Canon A1 / Yashica Minister D / Pentax P30t / Yashica Electro 35 / Olympus OM10 con adapter/ algunos cristales

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #2 en: 12:30:40 del 26 de Marzo del 2013 »
Este mismo sistema lo vengo yo utilizado desde hace muchísimo tiempo y entiendo perfectamente sus satisfacciones.

Es mas rápido y con mayor resolución que cualquier escaner domestico.

Y como bien dices los Raw que saca los puedes trabajar como quieras.

Yo utilizo para la iluminación un flash porque es la mejor luz directa para estos trabajos

saludos


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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #3 en: 17:11:22 del 28 de Marzo del 2013 »
A mi me interesa esto, porque estoy dando mis primeros pasos en revelar en casa y mi idea es revelar y escanear negativos. La opción del escáner es la más obvia, pero un Epson v500 ya es una pasta. Había visto esta opción que además me convence más por la resolución de la cámara y por poder tener un RAW del negativo; he visto algunas cosas por eBay, pero tengo mis dudas sobre lo que necesito:

- ¿Necesito un objetivo macro o valdría uno normal?
- Si no tengo un macro, ¿me vale con tubos de extensión (que sí tengo)?

He visto también en eBay tubos, no fuelles, que son para digital, que se roscan directamente a la rosca del objetivo, ¿son equivalentes al fuelle? ¿con esos es imprescindible un objetivo macro o podría hacerse con uno normal capaz de enfocar a poca distancia?

Hace unos días hice pruebas caseras con un portafiltros Cokin, un tubo de cartón, cinta americana y los tubos de extensión de mi réflex. Probé con un negativo color viejo y sin valor, y aunque conseguía enfocarlo luego me resultó imposible "positivarlo" en el PC, me quedaba totalmente azul, sin nitidez ni detalle. Probé con varias luces: halógenas, bombillas, monitor del PC en blanco... y nada, al "positivar" me queda siempre azul imposible de corregir y sin nitidez. ¿Será que hice algo mal en mi montaje casero, tal vez la luz que usé? Sólo voy a escanear negativos en B/N, ¿este problema que he tenido es sólo con los de color?

Como veis estoy hecho un lío, pero en breve revelaré mi primer carrete y quiero tener claro si comprar fuelle, tubo o escáner, ya que en todos los casos la inversión no son un par de euros ;)

Edito con otra duda:

Tengo visto en eBay un "duplicador" que era para Olympus OM, es decir, que es de la época analógica. Yo ahora tengo dos digitales Olympus (una réflex y una sin espejo) y tengo el adaptador OM-4/3 para ambas (de hecho, los objetivos manuales que tengo son todos con montura OM). Podría usar este duplicador, pero mi duda es: puesto que este duplicador era de la época analógica, ¿podré "escanear" un negativo de 35mm con una cámara no-full-frame? ¿o al ser sensor 4/3 perderé medio negativo por el factor de recorte?
« última modificación: 17:18:39 del 28 de Marzo del 2013 por aremesal »
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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #4 en: 17:23:09 del 28 de Marzo del 2013 »
Para escanear un negativo de vez en cuando, el sistema vale... pero si disparas 30 rollos en las vacaciones, y minimo dos o tres a la semana, el sistema cojea.

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #5 en: 17:30:28 del 28 de Marzo del 2013 »
Para escanear un negativo de vez en cuando, el sistema vale... pero si disparas 30 rollos en las vacaciones, y minimo dos o tres a la semana, el sistema cojea.

En mi caso sería un rollo al mes en el mejor de los casos ;)
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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #6 en: 17:38:42 del 28 de Marzo del 2013 »
[...]
Como veis estoy hecho un lío, pero en breve revelaré mi primer carrete y quiero tener claro si comprar fuelle, tubo o escáner, ya que en todos los casos la inversión no son un par de euros ;)
[...]

bueno, en el caso de los tubos si no son dos euros poco le va a faltar. Pero los tubos son un incordio y es un método aún más rígido y complicado porque has de encontrar el objetivo de distancia focal exacta que cuadre con alguna de las seis combinaciones posibles y te cubra todo el negativo.

El fuelle no es mal sistema. En APS-C necesitarías entre un 55mm y un 58mm acoplado al fuelle para cubrir la superficie de un negativo de 35mm. En 4/3, ni idea. Es algo incómodo por montar y desmontar el sistema y fotografiar uno a uno todos los negativos. Has de encontrar las condiciones de luz adecuadas si no tienes flash y repetirlas tantas veces como negativos tengas; tardas con el primero, pero los demás van más o menos ligeros.

El escáner puede escanear de diez en diez, pero o te genera unos ficheros monstruosos que te puede costar horrores mover con el ordenador o te has de dedicar al seleccionar uno a uno los negativos. En cualquier caso te has de pasar sentado un buen rato delante del ordenador para escanear, primero, y procesar, después. El tiempo para procesar también lo necesitarás si fotografías el negativo.

Quiero decir que si quieres imágenes digitales, mejor tira con una cámara digital. Si quieres sólo digitalizar unos cuantos negativos y tienes todo lo necesario para fotografiar los negativos (cámara, trípode, fuelle, duplicador y objetivo adecuado), pues quizás sea una solución pasable.

Lo del RAW del negativo nunca lo he entendido. Para mostrar una foto a través de internet a tus familiares o amigos con un sencillo JPG de 3 megas vas sobrado.

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #7 en: 18:06:36 del 28 de Marzo del 2013 »
bueno, en el caso de los tubos si no son dos euros poco le va a faltar. Pero los tubos son un incordio y es un método aún más rígido y complicado porque has de encontrar el objetivo de distancia focal exacta que cuadre con alguna de las seis combinaciones posibles y te cubra todo el negativo.

El fuelle no es mal sistema. En APS-C necesitarías entre un 55mm y un 58mm acoplado al fuelle para cubrir la superficie de un negativo de 35mm. En 4/3, ni idea. Es algo incómodo por montar y desmontar el sistema y fotografiar uno a uno todos los negativos. Has de encontrar las condiciones de luz adecuadas si no tienes flash y repetirlas tantas veces como negativos tengas; tardas con el primero, pero los demás van más o menos ligeros.

El escáner puede escanear de diez en diez, pero o te genera unos ficheros monstruosos que te puede costar horrores mover con el ordenador o te has de dedicar al seleccionar uno a uno los negativos. En cualquier caso te has de pasar sentado un buen rato delante del ordenador para escanear, primero, y procesar, después. El tiempo para procesar también lo necesitarás si fotografías el negativo.

Quiero decir que si quieres imágenes digitales, mejor tira con una cámara digital. Si quieres sólo digitalizar unos cuantos negativos y tienes todo lo necesario para fotografiar los negativos (cámara, trípode, fuelle, duplicador y objetivo adecuado), pues quizás sea una solución pasable.

Lo del RAW del negativo nunca lo he entendido. Para mostrar una foto a través de internet a tus familiares o amigos con un sencillo JPG de 3 megas vas sobrado.

Lo de los tubos, me refiero a los tubos que se usaban antes para duplicar negativos y diapos. Son tubos que llevan un portadiapositiva en un extremo, y el otro extremo rosca en la rosca del filtro del objetivo. Suelen tener "zoom" para ampliar entre 1:2 y 1:1 o valores cercanos.

Lo de tirar en digital... sí, habitualmente disparo en digital. Pero me he hecho con un par de telemétricas setenteras, que unido a que desde niño he tenido la ilusión de revelar mis propias fotos me han traído hasta este punto. Simplemente quiero jugar, salir con esas abuelas a la calle a pasar un buen rato y luego aprender a revelar en casa, no es más que una ilusión tonta, pero que me divierte. Pero claro, si sale alguna foto buena, me gustaría tenerla en mi Flickr, o sacarla en papel. Para Flickr prefiero un RAW donde pueda controlar contraste, enfoque y ruido para suplir el tratamiento tan agresivo de Flicrk, y para papel, pues con una foto a 3Mpx tampoco puedo aspirar a una gran ampliación.
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POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #8 en: 18:24:03 del 28 de Marzo del 2013 »
¿Podrías explicar paso a paso cómo inviertes los negativos, quitas la máscara naranja y lidias con el
Balance de blancos, niveles, etc? Yo me volví loco varios meses con el
Macro con resultados nefastos en el 80% de las fotos, y agradecería una explicación con ejemplos de diversas películas. Sería muy de agradecer porque nada me ayudó realmente por internet. Leí montones de tutoriales y, pese a obtener algunas fotos bastante decentes, en general dejaban mucho que desear... Seré un torpe, lo se... Pero me gastaba una pasta en un ektar y salían unos colores tan horrorosos...

Yo acabé comprando un buen escáner y curiosamente resolví de un plumazo todos mis problemas, pero me gustaría volver a pribar el macro por curiosidad si me explicas tu método.

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #9 en: 18:42:29 del 28 de Marzo del 2013 »
Para escanear un negativo de vez en cuando, el sistema vale... pero si disparas 30 rollos en las vacaciones, y minimo dos o tres a la semana, el sistema cojea.


Este comentario no lo entiendo, yo para digitalizar 30 rollos con el sistema de fuelle mas "Slide copier", tardo el tiempo de tomarme una caña con tapa.

Tu con un escaner normal de sobremesa para hacer 30 rollos posiblemente necesite quedarte a dormir en la pensión "la estrella" porque creo que no acabarías en un día.

Vuelvo a poner el enlace de la pagina de Manolo Portillo, donde lo explica muy bien y con muchas mas experiencia que yo en este proceso.

http://www.manuelportillo.com/comun/pags/articulos/duplicacion-con-fuelle.html

Espero que no te moles por mi rotundidad, pero es que es así.

saludos
Pentax /  NEX

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #10 en: 18:44:06 del 28 de Marzo del 2013 »
A mi me interesa esto, porque estoy dando mis primeros pasos en revelar en casa y mi idea es revelar y escanear negativos. La opción del escáner es la más obvia, pero un Epson v500 ya es una pasta. Había visto esta opción que además me convence más por la resolución de la cámara y por poder tener un RAW del negativo; he visto algunas cosas por eBay, pero tengo mis dudas sobre lo que necesito:

- ¿Necesito un objetivo macro o valdría uno normal?
- Si no tengo un macro, ¿me vale con tubos de extensión (que sí tengo)?

He visto también en eBay tubos, no fuelles, que son para digital, que se roscan directamente a la rosca del objetivo, ¿son equivalentes al fuelle? ¿con esos es imprescindible un objetivo macro o podría hacerse con uno normal capaz de enfocar a poca distancia?

Hace unos días hice pruebas caseras con un portafiltros Cokin, un tubo de cartón, cinta americana y los tubos de extensión de mi réflex. Probé con un negativo color viejo y sin valor, y aunque conseguía enfocarlo luego me resultó imposible "positivarlo" en el PC, me quedaba totalmente azul, sin nitidez ni detalle. Probé con varias luces: halógenas, bombillas, monitor del PC en blanco... y nada, al "positivar" me queda siempre azul imposible de corregir y sin nitidez. ¿Será que hice algo mal en mi montaje casero, tal vez la luz que usé? Sólo voy a escanear negativos en B/N, ¿este problema que he tenido es sólo con los de color?

Como veis estoy hecho un lío, pero en breve revelaré mi primer carrete y quiero tener claro si comprar fuelle, tubo o escáner, ya que en todos los casos la inversión no son un par de euros ;)

Edito con otra duda:

Tengo visto en eBay un "duplicador" que era para Olympus OM, es decir, que es de la época analógica. Yo ahora tengo dos digitales Olympus (una réflex y una sin espejo) y tengo el adaptador OM-4/3 para ambas (de hecho, los objetivos manuales que tengo son todos con montura OM). Podría usar este duplicador, pero mi duda es: puesto que este duplicador era de la época analógica, ¿podré "escanear" un negativo de 35mm con una cámara no-full-frame? ¿o al ser sensor 4/3 perderé medio negativo por el factor de recorte?

La respuesta a todas tus preguntas las tienes en el enlace de la web de Manolo Portillo que acabo de subir.

saludos
Pentax /  NEX

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #11 en: 18:48:01 del 28 de Marzo del 2013 »
¿Podrías explicar paso a paso cómo inviertes los negativos, quitas la máscara naranja y lidias con el
Balance de blancos, niveles, etc? Yo me volví loco varios meses con el
Macro con resultados nefastos en el 80% de las fotos, y agradecería una explicación con ejemplos de diversas películas. Sería muy de agradecer porque nada me ayudó realmente por internet. Leí montones de tutoriales y, pese a obtener algunas fotos bastante decentes, en general dejaban mucho que desear... Seré un torpe, lo se... Pero me gastaba una pasta en un ektar y salían unos colores tan horrorosos...

Yo acabé comprando un buen escáner y curiosamente resolví de un plumazo todos mis problemas, pero me gustaría volver a pribar el macro por curiosidad si me explicas tu método.

Te sorprenderás de lo fácil que es.

No te dejo la intriga de saberlo, no me da tiempo ahora para explicarlo porque me tengo que marchar.
Cuando vuelva delante del ordenador lo explico.

saludos.

Pentax /  NEX

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #12 en: 20:38:12 del 28 de Marzo del 2013 »
Este comentario no lo entiendo, yo para digitalizar 30 rollos con el sistema de fuelle mas "Slide copier", tardo el tiempo de tomarme una caña con tapa.

Tu con un escaner normal de sobremesa para hacer 30 rollos posiblemente necesite quedarte a dormir en la pensión "la estrella" porque creo que no acabarías en un día.

Vuelvo a poner el enlace de la pagina de Manolo Portillo, donde lo explica muy bien y con muchas mas experiencia que yo en este proceso.

http://www.manuelportillo.com/comun/pags/articulos/duplicacion-con-fuelle.html

Espero que no te moles por mi rotundidad, pero es que es así.

saludos


No te preocupes, yo solo se que levanto la tapa del escaner, introduzco do tiras de negativos, 12 fotogramas en el adaptador, bajo la tapa del escaner, le doy a escanear y me puedo ir a tomar una caña. Yo tardo en escanear 30 segundos 12 fotogramaas que es lo que tardo en hacer la operacion antes descrita. El resto, lo hace el escaner por mi. Dudo mucho que en tu caso, sean 30 seg. Y te lo digo porque ese sistema lo use al principio y lo deseche por incomodo y trabajoso cuando tienes muchos rollos por escanear, como ya he dicho anteriormente. ¿Que te ahorras comprarte un escaner? si, ¿pero que es un coñazo? Tambien.

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #13 en: 15:29:09 del 29 de Marzo del 2013 »
No te preocupes, yo solo se que levanto la tapa del escaner, introduzco do tiras de negativos, 12 fotogramas en el adaptador, bajo la tapa del escaner, le doy a escanear y me puedo ir a tomar una caña. Yo tardo en escanear 30 segundos 12 fotogramaas que es lo que tardo en hacer la operacion antes descrita. El resto, lo hace el escaner por mi. Dudo mucho que en tu caso, sean 30 seg. Y te lo digo porque ese sistema lo use al principio y lo deseche por incomodo y trabajoso cuando tienes muchos rollos por escanear, como ya he dicho anteriormente. ¿Que te ahorras comprarte un escaner? si, ¿pero que es un coñazo? Tambien.

Basándome en un escaner V500 y a una resolución de 1200 ppp, 12 fotogramas que son dos tiras de 6 que hace el escaner, he tardado desde cerrar la tapa y abrir la tapa 6´58".
Entiendo que lo de 30" los 12 fotogramas debe de ser una broma.
Ninguno de los dos sistemas son excluyentes, cada uno coge el que mejor se adapta al trabajo que desea realizar.

saludos.


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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #14 en: 15:57:33 del 29 de Marzo del 2013 »
Os debo esta respuesta, que al final no se si le interesa a alguien.

Para quitar la dominante naranja de los negativos color digitalizados mediante foto del negativo hago lo siguiente.

Cogemos un negativo color digitalizado y en ACR hacemos un equilibrio de blancos en la parte no expuesta, es decir entre fotograma y fotograma.

Los valores que nos da de temperatura y matiz los aplicamos a cada uno de los fotogramas que queramos realizar.

A partir de aquí ajustes de niveles, contraste, brillo, etc., también habrá que retocar algún ajuste de color para dejarlo a nuestro gusto.


Una muestra del revelado.

NEGATIVO


POSITIVO



saludos

« última modificación: 19:36:34 del 29 de Marzo del 2013 por caifas »
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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #15 en: 20:50:10 del 29 de Marzo del 2013 »
Basándome en un escaner V500 y a una resolución de 1200 ppp, 12 fotogramas que son dos tiras de 6 que hace el escaner, he tardado desde cerrar la tapa y abrir la tapa 6´58".
Entiendo que lo de 30" los 12 fotogramas debe de ser una broma.
Ninguno de los dos sistemas son excluyentes, cada uno coge el que mejor se adapta al trabajo que desea realizar.

saludos.




Es que creo que confundes el concepto de tiempo/escaneo... El tiempo que yo pierdo escaneando son 30 segundos. El resto, lo hace el escaner que para eso esta. No se si me pillas.

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #16 en: 20:57:49 del 29 de Marzo del 2013 »
Gracias caifas. Miraré el asunto con calma pasados estos días  :si
Muchas cámaras y todavía más objetivos...

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Re:POR SI OS INTERESA LA ALTERNATIVA AL ESCANER.
« Respuesta #17 en: 11:12:42 del 31 de Marzo del 2013 »
Citar
Cogemos un negativo color digitalizado y en ACR hacemos un equilibrio de blancos en la parte no expuesta, es decir entre fotograma y fotograma.
Lo he hecho, y he practicado mucho ese método, no te creas... algunas fotos bien, otras no, y la mayoría mal... seré un zoquete, lo se... pero realmente me frustré . Un ejemplo que hice con el macro que me parece totalmente inaceptable