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Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: Kowska en 15:40:32 del 17 de Junio del 2011
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El caso es que estoy un poco molesto por la actitud de los moderadores al censurar una de mis fotos. Exactamente esta http://goo.gl/lCQan. y en este hilo http://manualens.com/foro/index.php/topic,7699.0.html
Creo que no hay absolutamente ningun motivo por el cual deba ser censurada. Es una foto de una Señora paseando por una playa publica, y la cual en ningun momento me comunico de manera expresa que no queria ser fotografiada...
¿Pero hasta que punto hemos llegado? ¿Cual es la funcion de un aficionado a la fotografia? ¿cambiar bujias, enbragues y manguitos?
Pido que se levante la censura de la foto, ya que no incumple ninguna norma del mismo.
saludos
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Enviado un mp a Kowska comentando un poco la cuestión.
Salud.
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Uno de mis motivos por dejar la moderación de este foro es precisamente el desacuerdo con este tipo de censura. Estoy en contra.
En sus inicios este foro se jactaba de apertura de mente, libertad de expresión y moderación mínima.
Permitimos fotos como la de Fermodeluck emulando a Mapplethorpe, (como ejemplo) sin rasgarnos las vestiduras. No veo porqué ahora se tengan que cerrar esas mira amplias que teníamos antes. ¿Porque somos mas?. No me parece un motivo.
Cada cual debe publicar lo que crea oportuno, bajo su responsabilidad.
Tienes mi mas sincero apoyo, Kowska.
Salud.
Jes.
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Creo que la imagen de Kowska no debería de ser censurada, como tal evoca una imágen habitual en Benidorm, la de las personas mayores que no renuncian a disfrutar de la vida. En la foto ni siquiera se le ven los ojos a la protagonista.
En cuanto a la obtención de la misma, podra ser censurable o no pero eso creo que es objeto de discusión entre nosotros (esto es un foro!)
Pido reflexión y que demos vida al debate y no a la censura, por lo que pido se restituya la imágen y, en otro lugar, se abra un hilo de debate sobre las formas que consideremos válidas para la obtención de nuestras fotos.
Saludos.
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antes de opinar, prefiero esperar a ver qué dicen los chicos del equipo de moderación.
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Tengo varios dilemas de los gordos:
1) No me gustan los malos rollos, y esto empieza a oler a mal rollo.
2) Quizas seria mejor mirar para otro lado, no hablar del tema y no alimentar la polemica..... pero no me resisto a dar mi opinion
3) Yo no le veo nada reprobable a la foto en cuestion, por otro lado foto bastante habitual, de las que hay a montones en cualquier pagina o foro de fotografias.
4) Si le viera algo reprobable a la foto en cuestion, estaria bastante cabreado con la actual foto de la portada, que a fin de cuentas es mas de lo mismo.....( incluso del mismo autor ¿¿¿???)
5) Si se cesura esa foto porque esa señora no queria ser fotografiada (no se si era asi o no).........tambien hay que entrar al saco con otras muchas de la sala de exposicion..... sin ser nada personal (pido disculpas al compañero rafa1981) y mirando unicamente lo mas reciente..... "algunos sujetos incomodos 1", "algunos sujetos incomodos 2"......
No se, no se......
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Vamos a escuchar todas las opiniones que queráis pronunciar y a comentar el caso entre el equipo de moderación.
Saludos.
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Yo siempre he sido "anti censura", también pienso que cada uno es dueño y responsable de sus fotos, palabras y actos. Hace tiempo me marché de un foro del cual era moderador desde hacía casi 3 años por que se me censuraron varios mensajes que utilicé para defenderme de una acusación falsa y pública que un usuario esporádico lanzó contra mi y después se dio de baja (osea, con la única intención de hacer daño)
En este caso yo no veo que la foto sea censurable. Pienso que un poco el problema ha sido la forma de "relatarla" por parte del compañero. Quizás en ocasiones somos demasiado honestos y decimos las cosas sin ninguna mala intención porque lo vemos desde nuestro punto de visto como "fotógrafos" y sin querer nos alejamos un poco del sentido común como personas.
A mi personalmente me cuesta muchísimo incluso hacer robados a 300mm y sabiendo que la persona que estoy sacando no se está ni enterando, me siento un poco "ladrón" de su intimidad, aún estando en la vía publica y creo que es debido a que me pongo en su lugar y reconozco que no me gustaría.
Un saludo
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Yo a la foto no le veo nada malo. Otra cosa es el dilema de si es ético o no poner una foto de una persona que no quiere ser fotografiada.
Todos hemos hecho fotos así. Algunos las habremos publicado y otros no.
No veo porque tiene que crear mal rollo esto.
En cualquier caso opino que los moderadores deberían, dejar las responsabilidades que pudiera haber al autor.
Al fin y al cabo, ante una hipotética reclamación, el responsable último es quién toma la foto y la publica.
Saludos.
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:o estoy muy sorprendido, no esperaba nada de esto y menos en este foro.
me sorprendido muchísimo el comentario de jes, tal vez como participo poco me he perdido cosas últimamente,
pero antes de opinar tambien prefiero esperar a ver que dicen los moderadores.
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A mi la censura no me gusta de ningún tipo,coincido con juser que cada uno es responsable de sus palabras y sus actos.
A mi me explusaron un año de un foro muy conocido por pedir explicaciones publicas de por que me habían censurado un mensaje del que solo apareció la mitad de lo que escribí,por supuesto a ese foro les pueden dar por el culo que jamas volveré,creo que la libertad de expresión(con respeto) debe estar por encima de todo
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No sé, pero personalmente opino que estas actitudes censoras sólo consiguen empobrecer el foro.
Esta imagen en concreto es como muchas que circulan por este foro y hasta ahora no pasaba nada, no entiendo que está pasando ahora, pero veo que este lugar está cambiando y no precisamente para bien, veo un exceso de "mal rollo" que nos perjudica a todos. Estoy de acuerdo con jesito y me parece que se está perdiendo el ambiente de libertad y amplitud de miras que se respiraba en este foro :-[
Saludos.
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En mi opinión, la foto de marras no es en absoluto como para ser censurada de esta forma. Digamos que el compañero Goyo no ha tenido uno de sus mejores días, eso es indudable.
Lo que creo que ha deparado el stand-by de la fotito no es su contenido como tal, sino más bien la explicación de la misma por parte de Kowska, que es toda una apología de un tipo de fotografía que muchos por aquí no comparten (compartimos). Eso de molestar cámara en mano al personal, no creo que sea el mejor método de pasar un buen rato.
Dicho esto, creo que la mejor solución sería como casi siempre, la moderada. Volver a poner el hilo como en su inicio y quien se sienta molesto por la fotografía que lo exprese libremente y exponga sus ideas.
Este foro (como todos) debería moderarse por si sólo, y sólo intervenir por consenso (también para poner en la nevera hilos).
Moraleja: El que esté libre de culpa, que tire la primera foto.
Un cordial, señores.
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Esta imagen en concreto es como muchas que circulan por este foro y hasta ahora no pasaba nada, no entiendo que está pasando ahora, pero veo que este lugar está cambiando y no precisamente para bien, veo un exceso de "mal rollo" que nos perjudica a todos. Estoy de acuerdo con jesito y me parece que se está perdiendo el ambiente de libertad y amplitud de miras que se respiraba en este foro :-[
esto es lo que a mi me preocupa,
¿que ha cambiado? ¿porque no se da una explicación directa? ¿porque se espera la opinión de los participantes del foro?
y por favor que alguien diga de una vez porque se ha censurado la foto. esto ya no es entre Kowska y moderación solamente.
afecta a todos los que suben fotos en el foro.
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Pacorr0, suscribo tus palabras una por una.
Aquí somos pocos y tenemos las cosas bastante claras. Sin ese preámbulo no creo que nadie hubiera saltado de esa forma.
Salud.
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Yo a raíz de ese cierre de hilo ya publiqué dos tomas de las profundidades del disco duro (sujetos incómodos 1 y 2, muy malas por cierto ;D) solo para expresar mi apoyo a Kowska e implicarme directamente. Siendo este el estilo de fotografía con el que más disfruto estas censuras me tocan de cerca, así que mi opinión creo que no hace falta ni que la diga, se sobreentiende.
Lo que veniamos comentando en "sujetos incómodos 2", es que cuando se tiran este tipo de tomas no se sabe la reacción de antemano, es ponerse ahí y ver a ver que pasa, si la mujer de Kowska hubiese sonreído/posado nada hubiese cambiado en su flujo de trabajo y manera de hacer, solo cambiaría que la toma no habría sido censurada.
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Rafa, por los comentarios a tus últimas fotos, también sabrás de la opinión general al respecto de este tipo de actividad. Supongo que ya habrás analizado el tema y pensado acerca de sus pros y contras, pero te invito también a ponerte en la piel del retratado, sólo eso.
El día que vea una foto mía en un foro, hecha ya no sin mi consentimiento, sino con mi desaprobación, me voy directo a denunciar el tema.
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Yo me he mostrado otras veces partidario de no admitir fotografías de eso que se llama "robado". Es un tipo de actividad que no me gusta nada y que desapruebo. Alguna foto de este estilo ya ha sido borrada antes de este foro, ¿o no os acordáis ya?
Pero no voy a ser yo quien le diga a nadie lo que puede hacer: ni lo que ha de fotografiar ni lo que ha de exponer públicamente en un foro.
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Ya que se pide la opinión expresamente, yo doy la mia.
Lo menos que se puede hacer con el hilo es ponerlo en cuarentena.
Si vemos la foto sola pensaríamos que es una foto robada y ya está. Pero el autor comenta que con el fin de obtenr esa foto hizo correr, para huir, a ¡una anciana!
Pues muy bien, la foto debe tener una gran importancia para violentar a una vieja, hacerla correr y aún así conseguir la foto, porque el fotográfo corre más.
Ésta es nuestra afición, y no tienen que padecerla los demás ni es tan importante para hacer pasar malos ratos a nadie ajeno. No creo que ninguna libertad de expresión ni amplitud de mira ampare el avasallamiento a los demás.
¿ y si esa vieja fuera mi madre, podemos pensar cualquiera de nosotros?
La actitud un cero.
La foto: pues igual que hay un hilo para colgar fotos sin comentarios y que se puede ignorar a usuarios cuyos comentarios nos incomodan a lo mejor es posible crear un hilo para colgar fotos obtenidas violentando al retratado, así quien quiera participa y yo no.
saludos y risas
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a mi tampoco me gustan los robados, y pienso como pacorro, también deconocia o no recuerdo que se hubieran borrado imágenes de este tipo,pero no se si este es el tema exacto del hilo que ha empezado Kowska.
pienso que una cosa es discutir si los robados están bien o no.
y otra cosa es censurar según que robados sin dar explicaciones...
Pero el autor comenta que con el fin de obtener esa foto hizo correr, para huir, a ¡una anciana!
¿ :o ?
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Jaume, ¿ me explicas que quiere decir el emoticon? es que no te entiendo.
saludos y risas
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¿Huir a una anciana?
Venga hombre.... no me jodas.
Ademas, aqui se comentan las fotos, no las actitudes. Os recuerdo que la foto esta en la galeria, no en ningun otro sitio. Y no me pege los cien metro lisos con ella...
Si es que despotricais porque os da la gana.
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¿¿¿Ademas, porque no esta en las normas el tipo de fotos que se puede poner o no????
Que es que no entiendo nada.. No os gustan fotos que puedan hacer sentir incomoda a otra gente, pues ponerlo en las normas, que no somos adivinos. Y si Algunos sois de los que no salis ha hacer fotos a la calle, pues es cosa vuestra, los que si que lo hacemos aveces tenemos que ver como hay gente que no le gusta, unas aprietas el boton, otras no, otras pides disculpas y otras no.
¿Que problema teneis vosotros con ello?
¿Quien sois para criticar las formas de los demas?
Por cierto ¿Es ilegal la fotografia en espacios publicos?
es que ya os estais pasando con el temita y el motivo principal a discutir el si hay que quitar una foto de un foro que no prohibe su exibicion en las normas...
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pues, domingo, que según el autor esto es lo que paso:
La mujer cuando se percato que esta intentando hacerle una foto, aligero el paso que no veas, impresionante y eso que pensé que lo tenia facil.
creo que no es lo mismo que hacerla huir, en cualquier caso no quisiera entrar en una discusión de matices, sobre como interpretamos las cosas cada uno.
para mi lo importante de esto y lo que me molesta es que se diga que no hay normas en este foro, que se permita según que, desde fotos hasta comentarios inadecuados, hasta que algo no le gusta al moderador de turno y entonces se suprima.
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Por cierto ¿Es ilegal la fotografia en espacios publicos?
Pues hasta dónde yo he leído, salvo que la(s) persona(s) aparezca(n) de manera accesoria, y no protagonista, sí es ilegal hacerlo sin su consentimiento, al menos en España
Saludos
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estoy de acuerdo al 100% con lo que dice Domingo, y también me vino a la mente la posibilidad de que se abriera un hilo a tal efecto, que dudo que mirara mucho...lo que pasa es que, de esa manera, se estaría de alguna manera "licitando" este comportamiento, así que no sé...
en cuanto a lo que comentas, Kowska, en el hilo de rafa1981, sobre la burla... creo que es difícil defender que no hay algo de burla en la redacción del mensaje... ya, de entrada, en su título...la foto en sí no ofende.
sin acritud...
un saludo!
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(...)¿Quien sois para criticar las formas de los demas?(...)
desde el momento en que cuelgas tus fotos en un foro público, de crítica fotográfica, estás autorizando (e incluso pidiendo) a los demás que lo hagan...
un saludo!
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Yo considero "robado" a toda fotografía hecha a una o varias personas en vía pública o no, sin su consentimiento. A partir de aquí, la diversidad de la escena y momento, determina multitud de subgrupos de "robados". Yo dividiría este tipo de fotografía en dos grupos principales, que dependen única y exclusivamente de mi ética (asunto escurridizo y delicado), los "robados inofensivos" y los "robados ofensivos".
Cómo para bien o para mal, hay mucha gente y la calle es muy ancha, a veces resulta absolutamente imposible no incluir a alguien en una fotografía, y si esa persona es el objeto principal, debe existir en mi opinión un diálogo fotográfico que no comprometa la "dignidad" de esa persona para ser considerada un "robado inofensivo".
Ya he dicho que la fotografía aludida no muestra nada ofensivo, y como tal no debería de ser incluida en esta categoría, pero..........
...hay una cosa que no comparto ni entiendo, la verdad. En mi opinión (una vez más), cuando alguien fotografía a una persona que demuestra no querer ser fotografiada y disfruta con ello, no disfruta con la fotografía, disfruta imponiendo su voluntad por medio de la fotografía.
No sorprende que principalmente, los sujetos siempre sean coaccionables. No suelen verse policías, ni adultos varones, ni personas con capacidad intimidatoria.
Por cierto Kowska, cuando alguien sube una fotografía (y su comentario correspondiente) a un foro, contrae una responsabilidad que incluye el ser objeto de las opiniones ajenas sobre su fotografía y también sobre su comentario adjunto.
Por último, decirte a título personal que tu fotografía no me parece buena, pero tu comentario me parece mucho peor.
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desde el momento en que cuelgas tus fotos en un foro público, de crítica fotográfica, estás autorizando (e incluso pidiendo) a los demás que lo hagan...
un saludo!
Critica fotografica. Tu la has dicho
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(...)...hay una cosa que no comparto ni entiendo, la verdad. En mi opinión (una vez más), cuando alguien fotografía a una persona que demuestra no querer ser fotografiada y disfruta con ello, no disfruta con la fotografía, disfruta imponiendo su voluntad por medio de la fotografía.
No sorprende que principalmente, los sujetos siempre sean coaccionables. No suelen verse policías, ni adultos varones, ni personas con capacidad intimidatoria.
(...)
no se puede expresar mejor.
un saludo!
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Pues hasta dónde yo he leído, salvo que la(s) persona(s) aparezca(n) de manera accesoria, y no protagonista, sí es ilegal hacerlo sin su consentimiento, al menos en España
Saludos
Te equivocas. En la via publica no. otra cosa es que haces despues con ellas.
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Pues si la señora aceleró el paso para no ser fotografiada, entiendo que no quería ser fotografiada.
Todo derecho es casi siempre una confrontación de libertades, aquí hay dos: el derecho a la libertad de expresión vs el derecho a la intimidad de la señora. Desde mi particular punto de vista, la segunda prevalece al indicar esta, claramente, su voluntad de no ser fotografiada (aunque sea por obra y no por palabra).
Yo reconozco que soy bastante mojigato en según qué cosas, no hago foto callejera ni robados (y mucho menos en playas, donde a menudo la gente muestra un cuerpo del que se sienten avergonzados y no quieren hacer público). Me ciño exclusivamente a eventos públicos como espectáculos deportivos o manifestaciones o algo así. Puedo entender alguno puntual por lo que sea, pero si molesta, o directamente hay actitudes que indican que esa persona no quiere ser fotografiada, ya ni me lo planteo. Y un lugar donde nunca hago fotos es en una playa, salvo que los fotografiados sean amigos y sepa que aceptan la foto de buena gana. Y antes de publicarla les pido permiso.
Yo no habría sacado la foto a esa señora.
Respecto a la cuestión legal, lo cierto es uqe no lo domino, parece haber bastante confusión sobre el tema. Pero en este caso me parece accesorio cuando la señora ha mostrado claramente su disconformidad con la fotografía.
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Como ha dicho Dco más arriba se puede fotografiar a gente en sitios públicos pero no se pueden hacer públicas las fotos sin el expreso consentimiento del fotografiado. A partir de ahí que cada uno piense lo que quiera, faltaría más. Pero aquí, como en todos los foros, hay un equipo de moderación que se toma una trabajera y unas veces acertará al 100 % y otras no. Todos somos humanos y creo que hay que aceptar eso. Si a alguien no le gusta algo que se lo diga por privados y, a final, siempre habrá que aceptar lo que la administración disponga. Y si no nos gusta pues puerta y camino. No creo que haya más.
Un saludo.
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No sorprende que principalmente, los sujetos siempre sean coaccionables. No suelen verse policías, ni adultos varones, ni personas con capacidad intimidatoria.
estas personas te parecen del tipo que comentas???
(http://farm6.static.flickr.com/5003/5219679640_6626aeb74d_o.jpg)
Claramente me he equivocado de foro.
Tendre que empezar con las fotos de flores y a hacer pruebas de objetivos manuales....
saludos y claro, sin Acritud...
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estas personas te parecen del tipo que comentas???
([url]http://farm6.static.flickr.com/5003/5219679640_6626aeb74d_o.jpg[/url])
Claramente me he equivocado de foro.
Tendre que empezar con las fotos de flores y a hacer pruebas de objetivos manuales....
saludos y claro, sin Acritud...
A mí lo que me parece es que esta foto no está hecha con una réflex 6x6, que los sujetos no tienen ni puta idea de que están siendo fotografíados (por tanto no se pueden sentir incómodos), que no han acelerado el paso para no ser fotografiados, que es una foto barriguerra hecha sin mirar por el visor, que está trepidada pese a la intensa luz que había porque probablemente ni te has parado al disparar por si se daban cuenta y te caía una hostia.
En fin, que no veo ni encuadre ni nada parecido. Que no dice ni cuenta nada. ¿Estoy equivocado o acierto?
Y respecto al hilo de marras que se cerró y a ese estilo de fotografía (y a otros estilos) no puedo dejar de decir lo que pienso:
"Y cuanto mas aceleroooo..
Tuve casi que correr para poder hacerle la foto a esta señora... La mujer cuando se percato que esta intentando hacerle una foto, aligero el paso que no veas, impresionante y eso que pense que lo tenia facil.
La review de la serie..." ;D ;D ;D
...
¿Cual es la funcion de un aficionado a la fotografia? ¿cambiar bujias, enbragues y manguitos?
No sospechaba yo que un aficionado a la fotografía tuviese que tener alguna función específica.
Si la tiene, cosa que dudo mucho, no creo que sea la de violentar a ancianas anónimas con problemas de movilidad.
¿O sí?. ¿Molestar y violentar a la gente mayor e inofensiva es la función de los aficionados a la fotografía?.
Yo tampoco soy partidario de la censura y no veo nada censurable en la foto, pues la señora ni siquiera es reconocible.
Lo que me repele, aunque no lo censuraría tampoco, es la actitud de burla, que destila el texto que la acompaña, con una persona mayor e impedida parcialmente a la que se está violentando. Y además mofándose de ello.
No me parece una actitud muy gallarda ni valerosa, ni creo que se haya corrido mucho riesgo en la toma, sinceramente.
Tal vez no se sea tan valiente y arrojado ante otros tipos de personajes menos desvalidos.
Tú, Kowska, también serás viejo alguna vez y no te gustará que cualquier jovezno (acrónimo de joven, oveja y asno), amparándose en no sé cual derecho de aficionado a no sé qué, te incomode y se mofe de tí. ¿O piensas que la joveznez te va a durar ad eternum?
No hay que censurar nada, aunque sí se pueden criticar ciertas actitudes. Y tu actitud, la que interpreto del texto que tú has escrito, a mí no me gusta nada ni la comparto.
Rechazo la censura y rechazo la burla a alguien que es más débil y que merece más respeto.
Al margen de eso, la foto no dice nada, no tiene nada especial, ni momento, ni gesto, ni composición, ni encuadre.
Es una anodina foto de una anodina situación que estamos hartos de ver. No aporta nada, ningún punto de vista nuevo u original a lo que es una anciana caminando por una playa.
Pero por lo que se ve, ahora resulta que cualquier foto por el mero hecho de ser en la calle y que aparexca una persona es una obra maestra, y si es en película y además en b/n, entonces ¡obra única!.
Tampoco entiendo el uso de una voluminosa, aparatosa, indiscreta, ruidosa, pesada e intimidatoria réflex 6x6 para hacer este tipo de fotografía.
Con la foto "callejera" me pasa lo mismo que con las fotos de las florecillas. Ya puede ser la peor porquería que se ha visto, con colores quemados, etc., que si el artista declara que está hecha con un "Bokina"... ¡¡Oh, magistral, vaya bokeh, babas, babas, etc.!!
Corren tiempos muy raros. "Don't think, just shoot", "de rienda suelta a su creatividad", que dicen los "lomográficos". ¿Cómo es posible que semejante imbecilidad tenga tanto adepto? Por lo visto no hay exceso de neuronas en el mundo actual y las pocas que hay no se sabe ni gusta usarlas.
Saludos.
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Desviando algo el tema........ creo que todos deberiamos vender nuestros equipos, por no valernos absolutamente para nada, me explico:
Si saco fotos en la calle y sale alguien, invado su intimidad y no debo hacerlo
Si se me ocurre hacer algo de "social", no tardara en saltar algun autonomo de esos que se llevan tan bien y tienen todos sus papeles de hacienda en regla y me amenazara con meterme un paquete por intrusismo
Si me voy al monte y me pongo a hacer animalitos, mucho cuidado si me cruzo con el SEPRONA, que me pedira mil explicaciones de que hago alli, y si resulta que la especie que fotografio es protegida...... luego los "ecologistas" ya se encargaran de decirme asesino por haberla amenazado aun mas con mi camara
Si me voy a hacer fotos a edificios publicos, incluyendo aqui algun monumento, no tardara en salir el segurata de turno, que bajo la escusa de que preparo un atentado como el de las torres gemerlas, me dira que me largue
Si se me ocurre sacar la camara en medio de algun evento, incluso habiendo pagado mi entrada previamente (concierto, actuacion, teatro, incluso evento deportivo), ya vendra alguien a decirme que los derechos de explotacion del mismo son exclusivos y que si hago una foto mas me voy a la calle (aunque la entrada no me la ddevolveran).
Joder, si ya incluso hay edificios con "derechos de imagen", como el de Canarias o el de Bilbao.....
??? ??? ??? ??? Debo tener muy poca imaginacion, tendre que abrir un nuevo hilo preguntando ¿Que podemos afotar?.
Saludos
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Desviando algo el tema........ creo que todos deberiamos vender nuestros equipos, por no valernos absolutamente para nada, me explico:
Si saco fotos en la calle y sale alguien, invado su intimidad y no debo hacerlo
Falso. Es perfectamente posible hacer fotos sin invadir nada de nadie ni violentarlo.
Si se me ocurre hacer algo de "social", no tardara en saltar algun autonomo de esos que se llevan tan bien y tienen todos sus papeles de hacienda en regla y me amenazara con meterme un paquete por intrusismo
Falso. Ningún autónomo te amenazará por eso y si lo hace es que es subnormal. Probalemente un médico sí que metería un paquete a alguien que ejerciese la medicina sin título, aunque supiese mucho más que él.
Si me voy al monte y me pongo a hacer animalitos, mucho cuidado si me cruzo con el SEPRONA, que me pedira mil explicaciones de que hago alli, y si resulta que la especie que fotografio es protegida...... luego los "ecologistas" ya se encargaran de decirme asesino por haberla amenazado aun mas con mi camara
Creo que estás desbarrando. ¿Se te ha olvidado tomar hoy la medicación? ;D
Si me voy a hacer fotos a edificios publicos, incluyendo aqui algun monumento, no tardara en salir el segurata de turno, que bajo la escusa de que preparo un atentado como el de las torres gemerlas, me dira que me largue
Un segurata de turno no puede impedirte hacer fotos en la calle a edificios ni decirte que te largues de un lugar público.
Si le haces caso es porque quieres.
Si se me ocurre sacar la camara en medio de algun evento, incluso habiendo pagado mi entrada previamente (concierto, actuacion, teatro, incluso evento deportivo), ya vendra alguien a decirme que los derechos de explotacion del mismo son exclusivos y que si hago una foto mas me voy a la calle (aunque la entrada no me la ddevolveran).
Afortunadamente así es. Es un sitio privado y es mucho mejor que se apaguen los móviles, los transistores y los flashes que que se pasen el evento jodiendo al vecino y al artista.
??? ??? ??? ??? Debo tener muy poca imaginacion, tendre que abrir un nuevo hilo preguntando ¿Que podemos afotar?.
Pues parece que sí porque se puede fotografiar todo y de hecho todo se fotografía. Es cosa de hacerlo con educación y sin intimidar, no hay más.
Y hay situaciones (fiestas populares, ferias, celebraciones, manifestaciones, mitines, etc.) en que no se incomoda a nadie.
Y otras en que sí se incomoda: ¿te imaginas a un tío persiguiéndote por el Paseo de la Bomba toda la tarde y fotografiándote porque tú eres muy pintoresco con tu cámara de película y el hombre es muy aficionado a la "street photography" y a la "photographía sosial"?
Saludos
Saludos.
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Pues paisano, debo tener mucha mala suerte, porque salvo la primera...... en el ultimo año me he visto en todas las demás situaciones, incluyendo explicaciones al SEPRONA de que hacia en medio del monte con una cámara de fotos al cuello (para que luego digan que la policía no es tonta), y advertencia SERIA de que no molestara a los animales (primero para eso tendría que verlos, digo yo) ¿¿¿???.
Ah, y lo del intrusismo en la medicina......eso lo controlaría la Pajin....... déjale que haga algo, que no se aburra.......
Y por cierto........ invitación....... esta semana es el Corpus (fiestas grandes de Grana y Toledo, que yo sepa), así que to el que quiera hacer fotos en ferias........... que se venga por aquí.....
Saludos
PD: El tio que me persigue haciéndome fotos, mejor que se espere unos días, que seguro que le parezco mas pintoresco con la 5DII y el 70-200, que después de la pasta que me voy a dejar, no me va a importar posar con ellos.
PD2: Lo que de verdad siento es que estoy trabajando (jaja) y no voy a poder ir esta noche a hacer unas Street photography de la fiesta del ascenso a primera de mi Grana
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Paisa, lo que aquí se comenta no es una foto. Es una actitud que a unos parecerá muy aceptable y a otros no. Yo soy de estos últimos.
Reconoce que una anciana que da su paseo prescrito por una playa solitaria se pueda sentir violentada por un tio que la persigue con un pedazo de cámara para sacarla como sujeto principal de una foto.
No es la foto, que ni es ofensiva ni tiene nada de particular, lo que ha producido el rechazo. Ha sido el modo en que el autor ha contado como la hizo.
Saludos.
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Que queremos todos?
Queremos que no se censure a la ligera y se discuta primero con el implicado antes de pasar a usar la "artilería pesada", al mismo tiempo por supuesto que se trate con respeto a la gente que sale retratada.
Creo que un buen lider tiene que tener mano izquierda, lo primero que se debería haber hecho a mi parecer es decirle a Kowska por privado que al menos editase el texto este "de ir corriendo detrás" por voluntad propia, por que? por que al final el resultado va a ser el mismo y nos hubiesemos ahorrado estarnos tirando los trastos a la cabeza unos a otros y crear divisiones, somos pocos y es tontería que nos dividamos en grupitos, incluso que alguno se lleve desilusiones y abandone el barco, todos somos prescindibles pero también necesarios.
Una posición de responsabilidad de un foro tan relajado y "de viejos lobos" como es este implica tener sangre fría, creo que Goyo, tuviste un mal momento porque te hirvió la sangre por tus convicciones personales y no actuaste de la forma más óptima posible, de la misma manera que a Kowska le falló el calibrar su comentario para un foro tan generalista como es este, en grupos de fotografía callejera el estándar es muy muy diferente. Y creedme, en foros de estos buenos de fotografía le hubiesen dicho a Kowska, corrieste lo intentaste pero fallaste, la foto no me dice nada, a mí me pasa constantemente, todos somos eternos aprendices.
Por cierto, el término robado para mi es de lo más deplorable, me imagino un cobarde haciendo fotos con un tele a personas como si de animales se tratase, como si la cosa no fuese con él, tratando de no implicarse.
Así que para tal y como lo veo a lo mejor el comentario de Kowska pecó de exceso de la ilusión y sinceridad después de tener el la sensación de "he buscado la foto, no es una foto pasiva", comentario que a lo mejor no es apto para todos los gustos, pero desde luego no es tan terrible tampoco para cerrarle el hilo sin primero hablar con él.
Un saludo a todos.
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No os tireis los trastos a la cabeza, gastad esa energía en una buena sesión de moñiga´s, yo tengo fe ciega en que ambos moderación y Kowska harán lo correcto.
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Paisa, lo que aquí se comenta no es una foto. Es una actitud que a unos parecerá muy aceptable y a otros no. Yo soy de estos últimos.
Reconoce que una anciana que da su paseo prescrito por una playa solitaria se pueda sentir violentada por un tio que la persigue con un pedazo de cámara para sacarla como sujeto principal de una foto.
No es la foto, que ni es ofensiva ni tiene nada de particular, lo que ha producido el rechazo. Ha sido el modo en que el autor ha contado como la hizo.
Saludos.
100% de acuerdo.
Yo no tengo nada en contra de la foto y no la hubiera bloqueado, borrado o como se diga. aunque es una foto que YO jamas habria hecho.
No me ha gustado ni el titulo ni el comentario, pero hay tantas cosa que no me gustan y no se borran de ningun sitio.
Saludos
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A mi me ha parecido una foto sin más con unos comentarios no muy afortunados (de ambas partes) para la situación y la sensibilidad que tienen algunos con estos temas. Yo también creo que con un poco de mano izquierda se solucionaba el tema, no es para tanto la cosa.
Saludos
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No me ha gustado ni el titulo ni el comentario, pero hay tantas cosa que no me gustan y no se borran de ningun sitio.
Aunque, como a tí, no me guste nada ni el título ni el comentario yo tampoco habría borrado la foto ni cerrado el hilo.
Saludos.
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Que queremos todos?
Queremos que no se censure a la ligera y se discuta primero con el implicado antes de pasar a usar la "artilería pesada", al mismo tiempo por supuesto que se trate con respeto a la gente que sale retratada.
Creo que un buen lider tiene que tener mano izquierda, lo primero que se debería haber hecho a mi parecer es decirle a Kowska por privado que al menos editase el texto este "de ir corriendo detrás" por voluntad propia, por que? por que al final el resultado va a ser el mismo y nos hubiesemos ahorrado estarnos tirando los trastos a la cabeza unos a otros y crear divisiones, somos pocos y es tontería que nos dividamos en grupitos, incluso que alguno se lleve desilusiones y abandone el barco, todos somos prescindibles pero también necesarios.
Una posición de responsabilidad de un foro tan relajado y "de viejos lobos" como es este implica tener sangre fría, creo que Goyo, tuviste un mal momento porque te hirvió la sangre por tus convicciones personales y no actuaste de la forma más óptima posible, de la misma manera que a Kowska le falló el calibrar su comentario para un foro tan generalista como es este, en grupos de fotografía callejera el estándar es muy muy diferente. Y creedme, en foros de estos buenos de fotografía le hubiesen dicho a Kowska, corrieste lo intentaste pero fallaste, la foto no me dice nada, a mí me pasa constantemente, todos somos eternos aprendices.
Por cierto, el término robado para mi es de lo más deplorable, me imagino un cobarde haciendo fotos con un tele a personas como si de animales se tratase, como si la cosa no fuese con él, tratando de no implicarse.
Así que para tal y como lo veo a lo mejor el comentario de Kowska pecó de exceso de la ilusión y sinceridad después de tener el la sensación de "he buscado la foto, no es una foto pasiva", comentario que a lo mejor no es apto para todos los gustos, pero desde luego no es tan terrible tampoco para cerrarle el hilo sin primero hablar con él.
Un saludo a todos.
Perfectamente resumido, con una actitud muy conciliadora y necesaria en el foro.
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Que queremos todos?
Queremos que no se censure a la ligera y se discuta primero con el implicado antes de pasar a usar la "artilería pesada", al mismo tiempo por supuesto que se trate con respeto a la gente que sale retratada.
Creo que un buen lider tiene que tener mano izquierda, lo primero que se debería haber hecho a mi parecer es decirle a Kowska por privado que al menos editase el texto este "de ir corriendo detrás" por voluntad propia, por que? por que al final el resultado va a ser el mismo y nos hubiesemos ahorrado estarnos tirando los trastos a la cabeza unos a otros y crear divisiones, somos pocos y es tontería que nos dividamos en grupitos, incluso que alguno se lleve desilusiones y abandone el barco, todos somos prescindibles pero también necesarios.
Un saludo a todos.
pues, sí señor!
totalmente de acuerdo! todo lo demás es una película que nos hemos montado a partir del texto y la foto.
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Estoy muy en contra de la censura, de cualquier tipo de censura. No sabía que se practicara en este foro y estoy muy decepcionado.
No quiero entrar en el tema de si robados sí o robados no. A mí, sin son buenos, me encantan. Y si por cualquier razón el autor ha cometido una ilegadlidad, es un tema suyo y del retratado, no es un tema de los moderadores. Si es por miedo a litigios, en algún sitio debe poner que el usuario es el último responsable, no los moderadores.
La censura es como la virginidad: o se practica, o no, no hay medias tintas ni matices.
Creo que todos somos mayorcitos y no necesitamos mentores.
Espero que los moderadores rectifiquen, porque también tengo claro su buena voluntad.
Salu2
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...
Y creedme, en foros de estos buenos de fotografía le hubiesen dicho a Kowska, corrieste lo intentaste pero fallaste...
...
¿De verdad que en foros de estos buenos de fotografía le hubiesen dicho eso?
¿Tanto tuvo que correr el fotógrafo para alcanzas a una anciana que se ayuda de un bastón para avanzar? ¿Hay que someterse a duros entrenamientos para correr tanto?
Supongo que los osados reporteros de la potograpia sosial y la street photography que participan en foros de estos buenos de fotografía harán sus fotos con Leicas y por ello sus obras son magistrales y todo está justificado.
Rafa, permíteme que me descojone de los foros de estos buenos de fotografía...
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¿De verdad que en foros de estos buenos de fotografía le hubiesen dicho eso?
¿Tanto tuvo que correr el fotógrafo para alcanzas a una anciana que se ayuda de un bastón para avanzar? ¿Hay que someterse a duros entrenamientos para correr tanto?
Supongo que los osados reporteros de la potograpia sosial y la street photography que participan en foros de estos buenos de fotografía harán sus fotos con Leicas y por ello sus obras son magistrales y todo está justificado.
Rafa, permíteme que me descojone de los foros de estos buenos de fotografía...
Manolo... siempre esta buscando el momento de liarte la manta a la cabeza... xD
Aprovecha antes de que te vuelvan a banear... xD
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harán sus fotos con Leicas y por ello sus obras son magistrales y todo está justificado.
:maza :maza :maza :maza :maza
:pared :pared :pared :pared :pared
:meparto :meparto :meparto :meparto
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Buenoooo....
Ya, en el apartado de moderadores, he puesto mis "galones" a disposición de Juanma. Es decir, que no os preocupéis, que lo dejo. Siento no hacerlo como otros moderadores, diciendo "lo dejo" y que los demás digáis que por qué, que no, que tal... no es mi estilo, la verdad: prefiero dejarlo con un poco de polémica.
No, no me he leído las cuatro páginas del post: no me apetece. Por lo visto, se me acusa de censurar: pos vale. Sinceramente, sólo digo una cosa, y creo que se medio entendió en el post de marras: Kowspa o como te llames: Si esa mujer hubiera sido mi madre y te hubiera visto acosándola para sacar la foto de marras, te aseguro que los dientes los hubieras recogido con una pala.
Sólo eso.
Un brazo a todos.. y hasta nunca.
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:maza :maza :maza :maza :maza
:pared :pared :pared :pared :pared
:meparto :meparto :meparto :meparto
Que no va por tí, hombre, que no va por tí.
Que ya sé que tú eres persona educada, civilizada y no acosadora y además... ¡tus fotos no son magistrales! :cunao :cunao :cunao
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Esto empieza a ser preocupante...
A éste ritmo, nos quedamos sin moderadores antes de San Juan...
De todos modos Goyo, no te lo tomes tan a pecho. Nadie es perfecto, ni el que hizo la foto, ni el que moderó su exposición.
Hablando la peña se entiende. Y éste es un claro ejemplo de que no hay nunca una sóla opción.
Ni tú lo hicistes rematadamente mal, ni el otro hizo la foto rematadamente bien. En fin, una situación dificil que hubiera necesitado más reflexión, pero ya se entiende que uno no tiene tiempo para análisis psicológicos y pedadógicos antes de tomar una decisión.
Un saludo.
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Para mi me resulta vergonzoso acosar a una señora mayor que no quiere que le hagan una foto. No quiere la foto y es su decisión, solo hay que respetarla, así de fácil.
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Esto empieza a ser preocupante...
A éste ritmo, nos quedamos sin moderadores antes de San Juan...
De todos modos Goyo, no te lo tomes tan a pecho. Nadie es perfecto, ni el que hizo la foto, ni el que moderó su exposición.
Hablando la peña se entiende. Y éste es un claro ejemplo de que no hay nunca una sóla opción.
Ni tú lo hicistes rematadamente mal, ni el otro hizo la foto rematadamente bien. En fin, una situación dificil que hubiera necesitado más reflexión, pero ya se entiende que uno no tiene tiempo para análisis psicológicos y pedadógicos antes de tomar una decisión.
Un saludo.
Tatalmente de acuerdo. a veces hay que pensar que el trabajo de los moderadores no es facil, que lo hacen porque le gusta.
y si, alguna vez pueden tomar alguna decision que molesta al usuario de turno(por no decir siempre).
en fin creo que el tema no era para tanto. Saludos
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Por cierto... la maravillosa foto de marras es esta:
(http://img231.imageshack.us/img231/6386/benidorm3062011playa7co.jpg)
Aún no sé cómo no está en el Reina Sofía, la verdad...
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Manolo... siempre esta buscando el momento de liarte la manta a la cabeza... xD
Aprovecha antes de que te vuelvan a banear... xD
¿Te crees que me importaría demasiado?
¿Si nos echan a todos cambiarán el nombre del foro a flowerlens.com? o ¿a buenrollens.com? :meparto :meparto :meparto
Koswka, yo no creo que seas un salvaje ni nada de eso, creo que no fue afortunado el texto. Ya está.
Reconoce que las has cagado con ese texto que pusiste en la foto. No pasa nada por hacerlo y quedas como un señor. ;)
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Manolo, no te reconozco. Te voy a proponer como moderador.
Salud.
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Manolo, no te reconozco. Te voy a proponer como moderador.
Salud.
Yo no puedo ser moderador de un sitio en el que haya moderadores alicantinos.
Los de Elche han fostiado hoy a mis paisanos porque han subido a primera división.
Esos sí que son salvajes, pues. :maza :maza :maza
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Peor para ellos. Se empeñarán por encima de sus posibilidades y se volverán a arruinar. :cunao
Además, si es por éso te paso el testigo de la moderación. Es como comparar a Pepe (del Madrid) con un defensa del Hércules.
Salud.
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Manolo... siempre esta buscando el momento de liarte la manta a la cabeza... xD
Aprovecha antes de que te vuelvan a banear... xD
Kowska, te estás cubriendo de gloria, chaval. Lo tuyo son las relaciones públicas, desde luego.
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Me alegro que se haya vuelto a publicar la foto.
Lamento que Goyo nos deje como moderador, a pesar que insisto que los moderadores no deberían ejercer la censura excepto en casos como pornografía infantil o cosas así. Si lo reconsiderara, me alegaría.
En cuanto a la foto, es realmente mala, creo que en eso coincidimos todos.
Si además se tomó como cuenta el autor, me parece lamentable. Si fuera mi madre, yo no pegaría al fotógrafo, pero le pediría inmediatamente que la borrara o, quizás, acabaría con la cámara en el agua. Y si no pues le pondría un pleito. Para mí los robados no son eso, ir acosando a gente que no quiere que la fotografíen.
Así que pedíría al autor que, sea por mala o por éticamente dudosa, la retirara del foro, me da un poco de grima.
salu2
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... insisto que los moderadores no deberían ejercer la censura excepto en casos como pornografía infantil...
Menos mal que no tenemos ningún obispo moderador en el foro. No sé que pensaría de censurar eso... ;D
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Una tarde-noche sin pasar por aquí y hay que ver dónde a ido a parar todo.
Me parece que nadie o casi nadie ha pedido eliminar la foto. En ese sentido el que más lejos ha ido he sido yo diciendo que podía ponerse en cuarentena. Y me reafirmo. creoq ue una foto se puede poner en cuarentena temporalmente si un moderador necesita ponerse deacuerdo con el resto. Podía haber sido de otro modo pero fue así y tampoco es una cosa tan grave ni ofensiva.
Kowska, creo que lo único que ha ocurrido es que se ha opinado sobre tu actitud por que es opinable, unos podrán estar a favor y yo en contra. No veo que por eso debas sentirte excluido o que estás en el foro equivocado. Alguna foto tuya a gustado mucho ¿no?
Tampoco nadie te ha descalificado, probablemente porque nadie piense nada malo de ti sino tan sólo que te has equivocado. Yo es lo que creo.
Es posible equivocarse, lo que no es posible es acertar siempre, ni tú ni yo ni un moderador.
Por otro lado no me parece que haya nada tan gordo cómo para que Goyo diga hasta nunca
Por este camino, opinar será tan desagradable que sólo escribiremos para decir que muy bien
saludos
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No creo que nadie diga en serio que está en contra de censurar cualquier foto.
Y pongo un ejemplo muy simple: yo soy nudista. O lo era, cuando iba a la playa. En las playas del norte no porque somos cuatro gatos, pero en playas nudistas mediterráneas han tenido frecuentes problemas de fotógrafos con teles escondidos tras la maleza. Si se suben fotos de ese tipo aquí, a un foro público ¿Sería legítimo? Si yo pido que las borren ¿Estoy promoviendo la censura? Si yo soy una persona que necesita mantener una imagen pública, por ejemplo porque soy comercial (ya no famoso, sino simplemente comercial) y un día en una fiesta algo me sienta mal y al salir del restaurante me pongo a vomitar y alguien se pone a sacar esas fotos y publicarlas ¿Es legítima su publicación en un foro público cuando, si se hacen famosas como tantas y tantas que hemos visto por ahí, me pueden joder mi medio de vida? ¿Estaría yo legitimado a pedir que se borrasen?
Las frases rotundas tipo "yo estoy en contra de todo tipo de censura" hay que mirarlas siempre desde ambos lados. Los derechos y libertades no son intocables, suelen ser confrontaciones de derechos. Decir "yo estoy en contra de todo tipo de censura" equivale a "estoy en contra de que exista el derecho a la intimidad y a la propia imagen".
Y esa señora tiene todo el derecho a su propia imagen, como yo o como cualquier otro, si te deja muy claro que no quiere la foto, por la razón que le dé la real gana ¿No tiene derecho a que se le respete?
Yo estoy en contra de la censura, pero a favor de que esa foto se borre, porque esa señora no quería verla publicada y su voluntad debe prevalecer sobre la voluntad del fotógrafo. Eso no es censura, es respeto.
Y no estoy repitiéndome para reabrir el jaleo, pero sí creo que es un tema importante y debe quedar claro de cara a futuro. Y no sólo por las normas del foro, sino porque creo que todos tenemos una cierta responsabilidad social y "gremial" (discúlpese la expresión) y deberíamos ser conscientes de lo que es legítimo y de lo que no lo es.
Creo que Koswa se equivoca haciéndola, y sin ser yo nadie para dar consejos, ni querer provocar un mal rollo con él, creo que debe reflexionar sobre el por qué la hizo y por qué no debió hacerla. Llegue o no a la misma conclusión que yo.
Y creo que Goyo hizo bien en borrarla, porque estaba bastante claro que la voluntad de esa señora sería su borrado, si pudiese expresar su opinión. Y como digo, la opinión del fotografiado prevalece sobre la del fotógrafo (salvo en el caso de fotografías de interés público, que es lo que permite la fotografía periodística en general)
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Que Goyo llegue a la decisión de abandonar el foro como moderador o usuario me parece una pérdida lamentable. Como moderador porque siempre ha sido impecable a mi parecer, y como usuario porque me parece un fotografo como la copa de un pino y disfruto mucho con sus fotografías e intervenciones.
Un calentón lo tiene cualquiera, pero me gustaría que reflexionase sobre su decisión, al menos teniendo en cuenta a la gente como yo, que sale muy perjudicada con ella.
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Goyo, como el almendro, VUELVE. Por lo demás, sois cansinos de cojones.... :yupi :yupi
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Comparto esta idea: este tema es cansino.
Pero, por alusiones, adoptaré mi personalidad secreta, Lord Rotring, y puntualizaré un par de cosas.
Manolo me cita con su reconocida retranca, pero soy de los que no da puntada sin hilo: hacer un robado es un problema del autor y del fotografiado (código civil). Distribuir pono infantil o, por poner otro ejemplo, la foto de un miembro de la policía (digo miembro en el sentido que os parezca), es un problema penal y entonces sí el moderador o promotor de este foro puede (y debe) tener problemas.
En cuanto a la censura, insito: estoy en contra. Y más en contra estoy cuando ésta, como en este foro, se ejerce de manera arbitraria. Si Goyo puede aplicar su criterio para borrar esa foto tan mala, ¿por qué no puede aplicarla para otra foto de un tipo que le caiga mal? ¿En qué basas su opinión subjetiva? ¿Quién le ha dado esa autoridad? Este es un debate muuuuuy viejo, de más de doscientos años, dede la Revolución Francesa por lo menos, así que no merece la pena entrar. El problema es que todos podemos ser estupendos censores, cargados de razones. Pero como a todos nos gusta la labor de censor, para eso se luchó tanto contra la censura, y que cada cual ejerce sus derechos como bien le parezca. También los fotografiados: Goyo ha querido hablar en defensa de esa señora, pero Goyo (a quien aprecio) se ha equivocado porque él no es quién para hablar por esa señora. Si esa señora se molesta, que no lo sabemos, tiene vías legales para defenders. Somos mayorcitos para juzgar a los demás, o no, sin necesidad de censores, inquisidores o fiscales de ocasión. Yo ya he dado mi opinión sobre la foto de Kowska, todos podemos hacerlo. ¿O alguien también nos tiene que censurar las opiniones, como las fotos?
Y en cuanto al cansino debate del derecho a la propia imagen y el derecho a la expresión, como es así, tan cansino, pues no entro. Pero os dejo un estupendo robado: probablemente la mujer retratada no vió un duro por el aprovechamiento de su imagen, y quizás eso esté mal, no lo sé. Pero esta foto para mí es una obra de arte y ars is longa, vita brevis est (creo que se dice así)
(http://2.bp.blogspot.com/_FMQVEsPBnPE/SQOldR5LchI/AAAAAAAAWW4/22qhK6REa8U/s400/La+Gran+Depresi%C3%B3n+1936+C.A..jpg)
Fdo:
Lord Rotring
(se aceptan todo tipo de duelos a espada láser; los duelos dialécticos quedan mi arbitrio) >:=D
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Las ultumas versiones dicen que Dorothea Lange preparo esta fotografia...... y que incluso pudo pagar algo por ella, vamos que robado robado :yoquese :yoquese
Por otra parte, robado o posado, la foto, para mi, es una de las mejores fotos de toda la historia.
PD: Varison de la propia autora sobre la foto:
“Vi aquella madre hambrienta y desesperada y me acerqué como atraída por un imán. No recuerdo cómo le expliqué mi presencia o la de mi cámara, pero sí recuerdo que ella no me preguntó nada. Hice cinco tomas, trabajando cada vez más cerca desde la misma dirección. No le pregunté su nombre ni por su historia. Ella me dijo su edad, treinta y dos años. Dijo que habían estado comiendo verduras heladas de los campos cercanos, y pájaros que cazaban los niños. Había vendido incluso las cubiertas de las ruedas de su coche para comprar comida. Allí estaba, sentada en aquella chabola con sus hijos acurrucados a su alrededor, y parecía pensar que mis fotos podrían ayudarla, y así ella me ayudaría a mi. Había una cierta equidad en aquello.”
Declaraciones de Dorothea Lange en 1960, contando su experiencia al tomar la fotografía.
Tema aparte es que haya un dedo "estraño" que esta claramente "clonado" o tapado creo que se decia en esa epoca, en la zona inferior derecha
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Las ultumas versiones dicen que Dorothea Lange preparo esta fotografia...... y que incluso pudo pagar algo por ella, vamos que robado robado :yoquese :yoques
Sabía que saldría el tema. Dorothea ni hizo sólo esta foto, sino una serie de ellas. La mujer era consciente que le fotografíaban, y probablemente dio su permiso o por lo menos no se opuso frontalmente. En aquellos tiempos la legislación era otra, y seguro que Dorothea no le pagó un duro. Y seguro que la mujer no era licenciada en Harvard y desconocía sus derechos. ¿Y...? Es un robado, lo mires como lo mires. Pero es que creo que la esencia misma de la fotografía, como arte, como algo que nos concierne a todos, tiene gran parte de eso, de captar los instantes que nunca más se reproducirán. Lo demás es ficción. ;D
Lord Rotring
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[...]
En cuanto a la censura, insito: estoy en contra. Y más en contra estoy cuando ésta, como en este foro, se ejerce de manera arbitraria. Si Goyo puede aplicar su criterio para borrar esa foto tan mala, ¿por qué no puede aplicarla para otra foto de un tipo que le caiga mal? ¿En qué basas su opinión subjetiva?
[...]
existe un foro de moderadores que el resto de usuarios del foro no vemos y en el que, claro, no podemos entrar. Se supone que ahí se debaten este tipo de cosas; antes, al menos se hacía, pero el número de moderadores ha caído espectacularmente y eso, unido a que no siempre tienen tiempo libre para dedicarlo altruístamente a moderar, puede provocar, imagino, vacíos de opinión. Ese foro debe ser una herramienta y no otra cosa.
Los hechos de un moderador, por tanto, no deben ser subjetivos sino decisión de equipo.
[...]
¿Quién le ha dado esa autoridad?
[...]
el administrador, por supuesto.
¿Algo en las reglas del foro apuntan que el resto de usuarios aceptamos implícitamente a los moderadores seleccionados por el administrador?
[...]
Goyo ha querido hablar en defensa de esa señora, pero Goyo (a quien aprecio) se ha equivocado porque él no es quién para hablar por esa señora. Si esa señora se molesta, que no lo sabemos, tiene vías legales para defenders.
[...]
sí lo es. Aquí sí. Esa señora, que yo sepa, no es usuaria de Manualens y, por tanto no puede defenderse en este marco.
Bueno, podría ser el usuario MDR, pero de momento es un ministerio quién es ese usuario.
[...]
Pero os dejo un estupendo robado: probablemente la mujer retratada no vió un duro por el aprovechamiento de su imagen, y quizás eso esté mal, no lo sé. Pero esta foto para mí es una obra de arte y ars is longa, vita brevis est (creo que se dice así)
[...]
hasta donde yo sé, esa foto no es un robado, pero puedo estar perfectamente equivocado.
En cuanto a Goyo, yo también le aprecio; él debería saberlo y, si aún no lo sabe, se lo digo pública y explícitamente ahora. Su forma de actuar no me gusta casi nunca, ya que utiliza el método del elefante en la cacharrería, pero respeto sus decisiones aunque eso no me priva de discutirlas.
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Creo que le estais dando demasiadas vueltas al tema.
Una foto poco afortunada (más por el contexto que por la foto en sí) y una decisión poco afortunada del moderador (también más por el contexto que por la foto en sí) no deberia perturbarnos tanto.
Ni se deberia machacar al moderador ni al fotógrafo.
No hace mucho, alguien mostró una foto de una señora en la playa, semidesnuda, tomada con un 400 con duplicador o algo parecido y nadie dijo ni pio.
Es la gran diferencia entre fotografiar robados con un 35 o con un 400. Como con el 400 no se entera el fotografiado, nadie dice nada, pero con el 35 es otra cosa y ahi parece que se despiertan más suceptibilidades.
Y en cambi, tanto derecho tiene a su propia imagen la señora de tan buen ver como la anciana que ha despertado tanto enfrentamiento.
Pues nada, a afotar y a cometer errores, que no pasa nada.
Saludos.
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No hace mucho, alguien mostró una foto de una señora en la playa, semidesnuda, tomada con un 400 con duplicador o algo parecido y nadie dijo ni pio.
Pues eso no es cierto, es más, recuerdo hacer yo una alusión al tema de alguna sutil forma, además la identidad de la mujer quedaba protegida al estar desenfocado el rostro.
Pero bueno, opino que está muy bien dejar ahí el tema y centrarnos en subir fotos, por ejemplo.
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No entiendo por qué os ponéis así. ???
No se ha censurado nada. El hilo polémico, en su nota de edición dice explícitamente "Pendiente de moderación". Eso no es censura. Significa que se va a decidir qué acción tomar, que puede bien ser volverlo a su estado original.
Tampoco veo de recibo ese acoso y derribo contra el compañero Kowska. Esa foto difiere de muchas otras publicadas en el foro de un simple comentario. De acuerdo que no ha sido apropiado, pero no es suficiente para lapidar a alguien.
Kowska me ha solicitado por privado la baja del foro. Le he respondido que se lo piense, que no es bueno decidir con el calentón. Valoro muy positivamente su contribución al foro, y deseara que continuara con nosotros. Creo que muchos de vosotros también. ¿No es cierto?
Saludos.
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Yo desearía que siguiésemos todos, desde luego.
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¿De verdad que en foros de estos buenos de fotografía le hubiesen dicho eso?
¿Tanto tuvo que correr el fotógrafo para alcanzas a una anciana que se ayuda de un bastón para avanzar? ¿Hay que someterse a duros entrenamientos para correr tanto?
Supongo que los osados reporteros de la potograpia sosial y la street photography que participan en foros de estos buenos de fotografía harán sus fotos con Leicas y por ello sus obras son magistrales y todo está justificado.
En vez del copyright le ponen la "L", por supuesto en su correspondiente marco de tres o más níveles, a más osadía en la toma más níveles en el marco le permiten poner;D.
Ya en serio, que yo haya visto, usan desde cámaras de película, compactas, reflex y telemétricas, cualquier cosa es válida. Un foro de fotografía que empieza con nombre de equipamiento mal.
Respecto al tema obviamente quiero que todos sigamos, y por supuesto que todos los implicados sean capaces de dejar correr el tiempo antes de tomar cualquier decisión y aprender de la experiencia.
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[...]
Tampoco veo de recibo ese acoso y derribo contra el compañero Kowska.
[...]
discrepo, Juanma: sin releer todos los mensajes, en ningún momento se le ha atacado a él personalmente. Mucho menos se le ha acosado. Por contra, Goyo ha recibido mucha más estopa por quitar la fotografía.
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Mi opinión:
- El texto de Kowska es desafortunado, ya que nos relata una situación que puede incomodar a algunos usuarios. Si la foto se hubiera publicado sin texto, seguro que no pasaba nada.
- La "cuarentena" de Goyo me parece correcta, en cuanto a que, como moderador, ha visto algo que no le ha gustado y debe comentarse en el "consejo de sabios" para tomar una decisión. Tal vez pedir a Kowska que borrase el texto o algo así.
Al la hora de tomar una foto de este tipo, en mi opinión, si la persona no desea ser fotografiada se debería desistir. Incluso preguntar si le molesta que le tome la foto o enseñársela (en digital, o...). En fin, esto ya cada maestrillo tiene su librillo.
Y por último, aunque no nos conozcamos personalmente, os leo a todos muy a menudo y me gustaría que se calmaran los ánimos y no hubiera bajas en el foro. No tenemos por qué estar de acuerdo con otros, pero también esos otros tampoco tienen que estar de acuerdo con nosotros. Y la vida sigue igual...
Saludos.
-
Lord Rotring desea darse de baja de este tópic, y no aceptará más duelos dialécticos.
Me voy a buscar argumentos a una galaxia lejana, pasado Ganímedes a la derecha.
Como medida evasiva, propongo una pelean en el barro entre Goyo y Kowska, así no tendrán que dejar el foro ni la moderación. Árbitro Manolo Portillo, fotos de Domingo. entrada libre, cerveza gratis.
Que cada cual haga de su capa un sayo.
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discrepo, Juanma: sin releer todos los mensajes, en ningún momento se le ha atacado a él personalmente. Mucho menos se le ha acosado. Por contra, Goyo ha recibido mucha más estopa por quitar la fotografía.
Me consta que Kowska sí se ha sentido acosado. Cada persona percibe la realidad de una manera y hay que tenerlo todo en cuenta.
Goyo actuó correctamente como moderador, poniendo el contenido que consideró inapropiado en cuarentena, a la espera de una decisión. Eso es lo que se espera de un moderador, ni más ni menos.
Luego vertió su opinión como usuario. Eso es algo que no se ha sabido entender. Los moderadores son también usuarios, y como tales, pueden expresar sus propias opiniones. Cuesta separar una de la otra. Lo digo porque el usuario raso suele ser duro y "censurar" los comentarios de los moderadores. Qué curioso, ¿no?
Saludos.
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Yo paso ya de seguir leyendo este hilo....... creo que ya no da mas de si
Solo comentar, que como decimos en mi tierra, todos tenemos "muy poca correa": no nos gusta nada que nos lleven la contraria o que se opine distinto, no aceptamos ningun tipo de criticas, menos aun que nos puedan corregir, no dialogamos o discutimos (como querais llamarlo), nos encanta eso de "o estas conmigo o estas contra mi" y a las primeras de cambio pegamos un portazo y se acabo.
Asi anda el pais.......
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Al la hora de tomar una foto de este tipo, creo que es obvio que si la persona no desea ser fotografiada se ha de desistir. Incluso preguntar si le molesta que le tome la foto o enseñársela (en digital, o...). En fin, esto ya cada maestrillo tiene su librillo.
Sin ánimo de encender la llama, creo que la frase que cito es planteada como una regla o verdad absoluta, y la debería ser planteada más como una opinión propia, me refiero, que no es lo mismo decir...
Al la hora de tomar una foto de este tipo, creo que es obvio que si la persona no desea ser fotografiada se ha de desistir
que...
Al la hora de tomar una foto de este tipo, en mi opinión si la persona no desea ser fotografiada se debería desistir
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Yo paso ya de seguir leyendo este hilo....... creo que ya no da mas de si
Solo comentar, que como decimos en mi tierra, todos tenemos "muy poca correa": no nos gusta nada que nos lleven la contraria o que se opine distinto, no aceptamos ningun tipo de criticas, menos aun que nos puedan corregir, no dialogamos o discutimos (como querais llamarlo), nos encanta eso de "o estas conmigo o estas contra mi" y a las primeras de cambio pegamos un portazo y se acabo.
Asi anda el pais.......
Así es, y yo el primero, cuesta muchiiiiisimo trabajarse a sí mismo para evitar estas reacciones, surgen de forma automática desde el fondo de nuestra parte animal.
-
Si todo esto obedece a una posible corresponsabilidad civil del foro, se dice y todo el mundo lo entiende, ninguna foto vale la pena cuando no tiene interés público y puede vulnerar la intimidad de una persona, hablando en términos económicos. Caso contrario, se me escapa por completo. En el poco tiempo que llevo he visto una libertad abasoluta, tanta como la crítica feroz de alguno de sus miembros, no sólo por las fotos que subimos, sino por la intransigencia con los ignorantes (el primero un servidor).
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Sin ánimo de encender la llama, creo que la frase que cito es planteada como una regla o verdad absoluta, y la debería ser planteada más como una opinión propia, me refiero, que no es lo mismo decir...
que...
Claro. Lo que yo he puesto... :cunao
Saludos.
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Kpska, quédate anda... te invito a una racion de tortilla y a una caña, con goyo :ok :ok :ok :ok
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Kowska me ha pedido que borre el hilo original, con el ánimo de cerrar la polémica definitivamente. Así lo haré.
Oso, yo también me apunto a esa ración de tortilla. Ya pongo yo las cañas. :birring
-
xD
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Uno de mis motivos por dejar la moderación de este foro es precisamente el desacuerdo con este tipo de censura. Estoy en contra.
En sus inicios este foro se jactaba de apertura de mente, libertad de expresión y moderación mínima.
Permitimos fotos como la de Fermodeluck emulando a Mapplethorpe, (como ejemplo) sin rasgarnos las vestiduras. No veo porqué ahora se tengan que cerrar esas mira amplias que teníamos antes. ¿Porque somos mas?. No me parece un motivo.
Cada cual debe publicar lo que crea oportuno, bajo su responsabilidad.
Tienes mi mas sincero apoyo, Kowska.
Salud.
Jes.
Jesito, sinceramente, me encantaría contestarte pero paso de añadir más polémica.
Tan sólo decir que si el resto de moderadores y el admin lo consideran oportuno, seguiré como moderador, el cargo lo puse a disposición de ellos.
Un saludo...
-
Jesito, sinceramente, me encantaría contestarte pero paso de añadir más polémica.
Tan sólo decir que si el resto de moderadores y el admin lo consideran oportuno, seguiré como moderador, el cargo lo puse a disposición de ellos.
Un saludo...
Goyo, no tengo nada en contra tuya y creo que haces un buen trabajo de moderación y no deberías dejarlo. Esto no es cosa de ahora, yo me fuí porque estoy en desacuerdo con la censura y con la evolución que ha tenido la moderación y el foro.
Y reivindico lo dicho, sigo en desacuerdo con la censura y lo manifestaré, sea quien sea el que censure.
Salud.
Jes.
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Goyo, no tengo nada en contra tuya y creo que haces un buen trabajo de moderación y no deberías dejarlo. Esto no es cosa de ahora, yo me fuí porque estoy en desacuerdo con la censura y con la evolución que ha tenido la moderación y el foro.
Y reivindico lo dicho, sigo en desacuerdo con la censura y lo manifestaré, sea quien sea el que censure.
Salud.
Jes.
Por favor, perdón por el exabrupto...
¿Pero dónde cojones está la censura?
Coño, que lo único que he hecho es poner un hilo en "cuarentena" porque me pareció que no era apropiado...
Saludos...
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Por favor, perdón por el exabrupto...
¿Pero dónde cojones está la censura?
Coño, que lo único que he hecho es poner un hilo en "cuarentena" porque me pareció que no era apropiado...
Saludos...
Seguramente eso es censura. Para mi no censurar hubiese sido dejarlo como estaba y que la gente opinase libremente.
Seguramente no habria habido tanto revuelo.
Pero esa es mi humilde opinión que no coincide con las directrices generales, así que permíteme manifestar mi desacuerdo.
Salud.
Jes.
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Como medida evasiva, propongo una pelean en el barro entre Goyo y Kowska, así no tendrán que dejar el foro ni la moderación. Árbitro Manolo Portillo, fotos de Domingo. entrada libre, cerveza gratis.
Como lo último que quiero es que nadie se sienta excluido ni se vaya acepto poner las fotos, pero que nadie me pase factura del oculista por lesiones en la vista. Pero nada de peleas.
Kowska ni mi opinión ni la de nadie vale lo suficiente para que dejes el foro si hasta ahora te gustó estar. Ni yo ni nadie estamos en posesión de la verdad. En ningún caso pretendí hacerte daño. Si así fue te pido perdón.
saludos y risas
P.D. Vistos todos los mensajes juntos es perfectamente posible que tu y cualquiera se pueda sentir mal, pero de verdad no es tan importante, yo no tuve mala intención ni pienso mal de ti. Espero seguir viendo tus fotos por el foro.
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En un principio puse la foto y la intencion no fue otra que añadir una anecdota. Ni de lejo has sido alguna de las fotos mas comprometidas que he hecho, es una simple foto con una simple anecdota. Siento que algunos os la tomarais de una manera que no era la pretendida por mi.
Pido disculpas si con alguno de mis comentarios he molestado a alguien que seguro que si. Y procurare a partir de ahora moderar los comentarios en las fotos o si lo creo necesarios, omitirlos.
Tranki domingo todo sin problemas.
saludos
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Me alegro que las aguas vuelvan a su cauce.
Por mí todo olvidado, Eloy.
Un abrazo.
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bueno, a mi me habéis tenido replanteando mi opinión sobre la censura durante unos cuantos días (y aún no lo tengo todo muy claro... ejje)
creo que tanto esfuerzo mental me ha hecho un poco más inteligente.... por ello os doy las gracias