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Comunidad => Sala de Exposición => Mensaje iniciado por: ATIKUS en 14:41:32 del 11 de Junio del 2016

Título: Cantaro junto a puerta
Publicado por: ATIKUS en 14:41:32 del 11 de Junio del 2016
(https://c7.staticflickr.com/8/7602/26989099014_0052b2d5b4_c.jpg) (https://flic.kr/p/H7WbRm)IMG_1944-1-Cantaro junto a puerta (https://flic.kr/p/H7WbRm) by pablo cano (https://www.flickr.com/photos/atikus/), en Flickr

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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: ElLupu en 17:27:20 del 11 de Junio del 2016
Esta no me gusta.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 23:49:20 del 11 de Junio del 2016
Un procesado de los tuyos, Pablo, con una bonita gama tonal, en tu estilo. Si me permites, y ya que entiendo que uno de los sujetos principales es la cántara, y diría que es más principal, por su rareza actual, que la puerta, pienso que quizá debería figurar a tamaño mayor en relación a ésta. Un formato horizontal. Ésta podría formar parte de una serie donde muestres objetos que te llamen la atención durante tus callejeos. Junto a la del taburete y el teléfono-lámpara...y otras. Un fuerte abrazo, Pablo.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 00:03:05 del 12 de Junio del 2016
Sinceramente no veo más que un buen procesado, como por otra parte ya nos tienes acostumbrados. Pero no encuentro ningún otro detalle que llame mi atención. Me vas a perdonar, pero no creo que reúna los requisitos para estar en una "sala de exposición".



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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 00:06:56 del 12 de Junio del 2016
Rubén, es sincera tu opinión o está influída por tu estado de ánimo o una animadversión personal hacia Pablo? Sólo quiero saberlo, por favor reflexiona y sé sincero.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 00:17:02 del 12 de Junio del 2016
Rubén, es sincera tu opinión o está influída por tu estado de ánimo o una animadversión personal hacia Pablo? Sólo quiero saberlo, por favor reflexiona y sé sincero.
Es una opinión más que sincera, créeme. Me gusta mucho cómo está trabajado el byn en esta imagen y la nitidez de la misma es extraordinaria, pero independientemente de la opinión que tenga del autor, la foto no me dice absolutamente nada.

No creo que sea de ayuda para nadie, y mucho menos para el artista, alabar esta imagen otorgándole una calidad artística de la que carece. La composición deja mucho que desear; el motivo principal es anodino, así como lo es también la escena en su conjunto... Ya puede venir quien quiera con un mensaje de 300 líneas que de donde no hay no se puede sacar. :-)





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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: juanmadealbox en 00:28:00 del 12 de Junio del 2016
Y yo me pregunto y no es ese conjunto anodino lo que quiere resaltar el autor? No será una forma de fijarse en lo rutinario, en lo que antes estaba y ahora está dejando de estar? Yo que soy de pueblo y soy muy joven veo una cantara por la calle y ya sea de leche de agua o lo que sea por lo menos me quedo mirándola..
En la fotografía todo es subjetivo no deja de ser un arte.
Un saludo!
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: afotandolaciudad en 00:41:03 del 12 de Junio del 2016
Rubén, es sincera tu opinión o está influída por tu estado de ánimo o una animadversión personal hacia Pablo? Sólo quiero saberlo, por favor reflexiona y sé sincero.
Hola Oscar. Yo sin embargo me pregunto si es sincera la tuya.

La de area51 la veo bastante normal. Pero claro si ahora empezamos que si "es increíble cómo retratas lo cotidiano..."  "me asombra tu maestría..." "veo un juego de líneas que me recorren el espinazo... " " si sumas la distancia puerta cántaro, la divides entre 24, la multiplicas por 36 sale el número áureo... "


Eso es lo que se suele ver últimamente. A veces las exageraciones y halagos son tales que llegan a chirriar a parte de la comunidad. Y si alguien tiene una opinión diferente, cuando menos se le trata de llevar al redil amablemente.

Por ejemplo, cuando simplemente comentaba las fotos de la erosión, alguien me indicó que no las había entendido. Mi respuesta fue irónica pero como sonaba a halago desmedido paso por literal.



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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 00:45:31 del 12 de Junio del 2016
Te creo. Gracias Rubén. Ésta sí que es una valoración de la imagen según tu punto de vista, podrá no gustarle al autor pero es tu opinión. Por otro lado, sí que has alabado el aspecto técnico de la fotografía, cosas positivas siempre hay y no pasa nada por mencionarlo. Dices que no ayuda en nada al autor las alabanzas a su imagen otorgándole un valor artístico del que carece...bien, puede que tengas razón en eso, pero el valor artístico de una imagen es algo muy subjetivo y personal y lo que para unos es una cosa para otros esa cosa es de naturaleza muy distinta. Además, y lo considero importante, creo que olvidas que no todo en fotografía es arte y no todos los que hacemos fotografías lo hacemos desde un punto de vista artístico.  Lo que sí que no creo que haga bien a la persona que sube fotografías a la Sala es tildarlas de poco merecedoras de su presencia en este espacio común, aunque sea lo que pienses sinceramente y por ello objeto de respeto; andamos ya transitando senderos extraños que, creo, rozarían un cierto tipo de censura. Es mi opinión y lo que pienso, que, supongo que no concordará mucho con la tuya, pero te la he dado desde el respeto a un compañero de foro. Gracias de nuevo por tu sinceridad, Rubén.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 00:45:58 del 12 de Junio del 2016
Y yo me pregunto y no es ese conjunto anodino lo que quiere resaltar el autor? No será una forma de fijarse en lo rutinario, en lo que antes estaba y ahora está dejando de estar? Yo que soy de pueblo y soy muy joven veo una cantara por la calle y ya sea de leche de agua o lo que sea por lo menos me quedo mirándola..
En la fotografía todo es subjetivo no deja de ser un arte.
Un saludo!
En esta imagen no cabe la subjetividad. No tiene más valor que la técnica del procesado.

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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 00:53:34 del 12 de Junio del 2016
Te creo. Gracias Rubén. Ésta sí que es una valoración de la imagen según tu punto de vista, podrá no gustarle al autor pero es tu opinión. Por otro lado, sí que has alabado el aspecto técnico de la fotografía, cosas positivas siempre hay y no pasa nada por mencionarlo. Dices que no ayuda en nada al autor las alabanzas a su imagen otorgándole un valor artístico del que carece...bien, puede que tengas razón en eso, pero el valor artístico de una imagen es algo muy subjetivo y personal y lo que para unos es una cosa para otros esa cosa es de naturaleza muy distinta. Además, y lo considero importante, creo que olvidas que no todo en fotografía es arte y no todos los que hacemos fotografías lo hacemos desde un punto de vista artístico.  Lo que sí que no creo que haga bien a la persona que sube fotografías a la Sala es tildarlas de poco merecedoras de su presencia en este espacio común, aunque sea lo que pienses sinceramente y por ello objeto de respeto; andamos ya transitando senderos extraños que, creo, rozarían un cierto tipo de censura. Es mi opinión y lo que pienso, que, supongo que no concordará mucho con la tuya, pero te la he dado desde el respeto a un compañero de foro. Gracias de nuevo por tu sinceridad, Rubén.
No pretendo censurar a nadie. Por supuesto que todo el mundo es libre de compartir la foto que le venga en gana en la sala de exposición.

Quizás debía haber sido más conciso y voy a intentar aclararlo: En el caso de esta foto, y si yo fuera el autor, no se me pasaría por la cabeza compartirla en esta sala. Por supuesto que el amigo Atikus es libre de mostrarla aquí, pero como persona adulta que se supone que es debería aceptar las críticas (siempre que sean educadas) y responder a ellas, si así fuera el caso, de forma racional y civilizada.

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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 00:55:15 del 12 de Junio del 2016
Hola Oscar. Yo sin embargo me pregunto si es sincera la tuya.

La de area51 la veo bastante normal. Pero claro si ahora empezamos que si "es increíble cómo retratas lo cotidiano..."  "me asombra tu maestría..." "veo un juego de líneas que me recorren el espinazo... " " si sumas la distancia puerta cántaro, la divides entre 24, la multiplicas por 36 sale el número áureo... "


Eso es lo que se suele ver últimamente. A veces las exageraciones y halagos son tales que llegan a chirriar a parte de la comunidad. Y si alguien tiene una opinión diferente, cuando menos se le trata de llevar al redil amablemente.

Por ejemplo, cuando simplemente comentaba las fotos de la erosión, alguien me indicó que no las había entendido. Mi respuesta fue irónica pero como sonaba a halago desmedido paso por literal.



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No haría falta decir que suscribo todas y cada una de las palabras del compañero.


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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 01:40:08 del 12 de Junio del 2016
Afotando, yo no escribo cosas que no crea sinceramente, y no creo que haya despreciado, insultado, desprestigiado o mostrado animadversión alguna hacia ningún miembro de este foro. Y si alguna vez he creído que podría haberme pasado de la raya con algún comentario o alguna expresiòn de colegueo, enseguida he pedido disculpas de forma privada por si hubiera ofendido. Conozco personalmente a Atikus y Rubén Rodriguez de la kdd a Segóbriga el invierno pasado; con Rubén y Gimenosaiz fui a afotar al castillo de Almenara. Lo pasé muy bien en las dos ocasiones y me parecieron todos personas de lo más normal, bueno, Antonio no es normal, es la bondad hecha carne, y educadas. Buenas personas, en definitiva. Tú conoces en persona a LAG, y no por ello cuestiono tu sinceridad y tu criterio a la hora de valorar mis imágenes...por qué yo debiera ser de otro rebaño? Mira, cuando he pedido sinceridad a Rubén, ha valorado la imagen de Pablo de una forma más acorde a lo que creo que debieran ser las intervenciones en la Sala, y eso le honra.
El asunto de los amiguismos en los foros siempre ha existido y existirá y, créeme, en este foro no lo veo especialmente destacable, comparado con otros por los que he pasado desde el primero en 2003. Lo que sí pienso de este foro, y yo me incluyo el primero, es que, siendo casi todos nosotros unos mindundis fotográficos y unos don nadie, tenemos unos egos desbordados y que no caben en nosotros mismos...y como yo no me considero precisamente un maestro de la fotografía ni un artista si no un simple aficionado del montón, pues creo que tampoco debo incidir en especial en los aspectos negativos o faltas, bajo mi punto de vista, de las imágenes de otros y sí en lo que veo positivo, de ahí mis halagos y alabanzas a los demás, fruto de un esfuerzo de humildad por mi parte y no anhelo de aceptación ni de pertenecer a ninguna pandilla endogámica y autocomplaciente. Porque, créeme, humildad y verdaderas intenciones y ganas de ayudar es lo que a veces se echa en falta en muchas ocasiones. Y, cuando incido en lo que creo que son fallos o faltas en una imagen, lo hago desde el máximo respeto al autor, sin prepotencia alguna, como hice con Nuno en su serie sobre la laguna, y valorando también lo positivo...pero entonces me dicen que no soy ecuánime...cuando lo que ocurre es que me sentí muy identificado con Nuno: todas esos aspectos negativos? que noté en sus fotos me han ocurrido y ocurren de continuo cuando fotografío fauna; simplemente quería ayudar a que los tuviera presente para el futuro, lo siento, los bichos y la naturaleza son mi pasión en fotografía desde hace muchos, muchos años. Ah, mi foto de avatar es mi verdadero careto cuando pongo caritas en el espejo, es un autorretrato de móvil donde me río de mí mismo...
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 01:44:49 del 12 de Junio del 2016
Rubén, y yo suscribo que, muy probablemente, si empleas ese tono en las apreciaciones sobre las imágenes de Pablo, éste no tendrá ningún problema en admitirlas, sin compartirlas, eso sí. Y digo lo que yo pienso, únicamente en representación mía. Gracias Rubén.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 02:08:57 del 12 de Junio del 2016
Y disculpa, Pablo, por el off topic.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: LAG en 08:47:07 del 12 de Junio del 2016
Afotando, yo no escribo cosas que no crea sinceramente, y no creo que haya despreciado, insultado, desprestigiado o mostrado animadversión alguna hacia ningún miembro de este foro. Y si alguna vez he creído que podría haberme pasado de la raya con algún comentario o alguna expresiòn de colegueo, enseguida he pedido disculpas de forma privada por si hubiera ofendido. Conozco personalmente a Atikus y Rubén Rodriguez de la kdd a Segóbriga el invierno pasado; con Rubén y Gimenosaiz fui a afotar al castillo de Almenara. Lo pasé muy bien en las dos ocasiones y me parecieron todos personas de lo más normal, bueno, Antonio no es normal, es la bondad hecha carne, y educadas. Buenas personas, en definitiva. Tú conoces en persona a LAG, y no por ello cuestiono tu sinceridad y tu criterio a la hora de valorar mis imágenes...por qué yo debiera ser de otro rebaño? Mira, cuando he pedido sinceridad a Rubén, ha valorado la imagen de Pablo de una forma más acorde a lo que creo que debieran ser las intervenciones en la Sala, y eso le honra.
El asunto de los amiguismos en los foros siempre ha existido y existirá y, créeme, en este foro no lo veo especialmente destacable, comparado con otros por los que he pasado desde el primero en 2003. Lo que sí pienso de este foro, y yo me incluyo el primero, es que, siendo casi todos nosotros unos mindundis fotográficos y unos don nadie, tenemos unos egos desbordados y que no caben en nosotros mismos...y como yo no me considero precisamente un maestro de la fotografía ni un artista si no un simple aficionado del montón, pues creo que tampoco debo incidir en especial en los aspectos negativos o faltas, bajo mi punto de vista, de las imágenes de otros y sí en lo que veo positivo, de ahí mis halagos y alabanzas a los demás, fruto de un esfuerzo de humildad por mi parte y no anhelo de aceptación ni de pertenecer a ninguna pandilla endogámica y autocomplaciente. Porque, créeme, humildad y verdaderas intenciones y ganas de ayudar es lo que a veces se echa en falta en muchas ocasiones. Y, cuando incido en lo que creo que son fallos o faltas en una imagen, lo hago desde el máximo respeto al autor, sin prepotencia alguna, como hice con Nuno en su serie sobre la laguna, y valorando también lo positivo...pero entonces me dicen que no soy ecuánime...cuando lo que ocurre es que me sentí muy identificado con Nuno: todas esos aspectos negativos? que noté en sus fotos me han ocurrido y ocurren de continuo cuando fotografío fauna; simplemente quería ayudar a que los tuviera presente para el futuro, lo siento, los bichos y la naturaleza son mi pasión en fotografía desde hace muchos, muchos años. Ah, mi foto de avatar es mi verdadero careto cuando pongo caritas en el espejo, es un autorretrato de móvil donde me río de mí mismo...

Y después de este argumento, disculpa Anskario

Ves todo eso pero no eres capaz de ver un trato injusto conmigo desde me he incorporado a este foro ¿eso es ser ecuánime? No voy a seguir poniendo ejemplos, es agotador, quien lo desee tiene mis mensajes en los temas correspondientes. Empieza por Atocha como tú bien recuerdas, y en tu silencio de entonces.

Eres capaz de reconocer, como iguales, en este foro a las mismas personas que conoces personalmente? De los citados como tus conocidos tan solo soy capaz de ver La Belleza en tu amigo Antonio.

Hay que saber distinguir quién argumenta y razona y quien no, eso además de hacer a uno imparcial lo hace mejor observador y por extensión persona y amigo.

A las personas, sean amigos o no, que conozco en mi vida, no les tolero ciertos comportamientos y si eso sucede de inmediato mi opinión contraria, y en su insistencia la mía, o mi abandono de amistad. Un abandono como el mío ahora.

Hace tiempo que esto ha dejado de ser fotografía, y centrarse en las personas y ahí hay muchas más carencias técnicas, y no hará falta tampoco citar ejemplos.

Por último, no me respondas porque posiblemente este debate ya no pueda ser conmigo. Y ya no lo deseo porque de mi boca ya no saldrá nada bueno. Me da lo mismo incluso que haya reflexiones, este ya no es mi sitio. Yo ya no pierdo mi tiempo más aquí. Me doy asco a mí mismo y no me reconozco en lo que escribo con tanto insulto.

Buena suerte Anskario, deseo que no cambies porque corres el riesgo de inclinar tu balanza del lado equivocado, muy a pesar de tratar a quienes crees que conoces y a quien no en absoluto, de un modo distinto, y sigas haciendo de este foro un sitio mejor.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 10:35:37 del 12 de Junio del 2016
Rubén, y yo suscribo que, muy probablemente, si empleas ese tono en las apreciaciones sobre las imágenes de Pablo, éste no tendrá ningún problema en admitirlas, sin compartirlas, eso sí. Y digo lo que yo pienso, únicamente en representación mía. Gracias Rubén.
Dime un mensaje en el que le haya faltado el respeto a alguien al comentar alguna foto.

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Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: juanmadealbox en 10:36:35 del 12 de Junio del 2016
En esta imagen no cabe la subjetividad. No tiene más valor que la técnica del procesado.

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Nunca des una verdad como absoluta
Un saludo!
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: ATIKUS en 10:47:00 del 12 de Junio del 2016
Esta no me gusta.
Gracias,por pasar y comentar.
Saludos elupu!!!
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 12:08:42 del 12 de Junio del 2016
Rubén, yo no he dicho que faltes al respeto a nadie, no te pongas a la defensiva. Simplemente, una cosa es una crítica y otra es un juicio de valor. Una crítica se apoya en datos y argumentos y un juicio de valor es un punto de vista subjetivo, y respetable, pero sólo eso...y esto mismo es lo que puede molestar, los juicios de valor. Un abrazo.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 12:14:42 del 12 de Junio del 2016
Luis, mereces una respuesta, por supuesto. Y meditada. Ahora mismo no puedo, estoy trabajando y llego tarde a casa y cansado. Esta noche o mañana hablamos, prometido.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 12:33:12 del 12 de Junio del 2016
Rubén, yo no he dicho que faltes al respeto a nadie, no te pongas a la defensiva. Simplemente, una cosa es una crítica y otra es un juicio de valor. Una crítica se apoya en datos y argumentos y un juicio de valor es un punto de vista subjetivo, y respetable, pero sólo eso...y esto mismo es lo que puede molestar, los juicios de valor. Un abrazo.

Y si nunca he faltado al respeto, ¿cómo justificas la cascada de amenazas e insultos que el autor de este hilo ha vertido sobre mi?
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 13:51:20 del 12 de Junio del 2016
Rubén, no lo justifico, jamás justificaré algo así porque no tiene justificación. Pero puedo entender que, ante un juicio de valor, una opinión subjetiva y personal no argumentada, alguien pueda tomárselo como algo negativo contra su persona, un ataque contra él o ella y reaccionar así. Y repito, no lo justifico, pero puedo llegar a entenderlo. Es lo peligroso de opinar sin argumentar y emitir juicios de valor. Y decir que tal imagen no merece ser expuesta en la Sala, me parece un juicio de valor...totalmente...por las razones que sean y lo que nos disguste su mera contemplación. Argumenta por qué te desagrada y por qué no te gusta, pero no la censures. Y si hay algo bueno en ella, bajo tu punto de vista, dilo también.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Joan Maal en 13:59:08 del 12 de Junio del 2016
(https://c7.staticflickr.com/8/7602/26989099014_0052b2d5b4_c.jpg) (https://flic.kr/p/H7WbRm)IMG_1944-1-Cantaro junto a puerta (https://flic.kr/p/H7WbRm) by pablo cano (https://www.flickr.com/photos/atikus/), en Flickr

OLYMPUS-OM-50mm-F/1.8+5D-1/400-F/5.6-ISO-400

Basado en experiencia, conocimientos y gusto fotográfico, la imagen no despierta emoción en mi persona. A mi parecer es una imagen cotidiana, sí, pero anodina y sin mayor historia (igual que la mayoría de las fotos que yo hago)

Ahora bien, para gustos los colores y si no que se lo pregunten al señor Shore, Eggleston, Sternfeld....


PD: ....y ya de paso, y para que quede constancia de que puede comprobarse (lo de que mis fotos no son más que tostones) publicaré algo en la "sala de extorsión exposición"
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 14:08:08 del 12 de Junio del 2016
Ves, Joan, lo de la Sala de extorsión tachado, aunque pueda resultar ingenioso, ya es un juicio de valor tuyo y puede ofender a alguien. Es eso lo que precisamente habría que evitar...
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 02:47:05 del 13 de Junio del 2016
Buenas noches Luis.
¿A eso te referías cuando me dijiste que no era ecuánime?¿A que no tomé partido por ti desde el principio, desde ese primer rifi rafe? Eres un enigma, Luis. A menudo se hace muy difícil seguirte, diría yo. Aunque para ti esté muy claro lo que quieras decir o insinúes, es difícil a veces ver por dónde vas o me quieres llevar. Esa es una de las ventajas que manejas...a mi entender.
Y, ¿por qué tenía que empatizar contigo? Entraste de forma poco ortodoxa en el foro, sin presentarte ni anunciar quién eras y, además, tuviste la mala suerte de reavivar unos viejos lodos que ahora desembocan en estos barros. Se te confundió por ello con quien no eras, aunque tenías unas formas parecidas. Y los viejos bandos y alianzas resurgieron y aprovecharon la situación creada por el malentendido para medirse de nuevo...y te pilló el asunto en medio, sin comerlo ni beberlo. Malentendidos y desafortunadas coincidencias. Y rencores y resquemores subyacentes y aletargados que surgieron, en su momento, por nimiedades y juicios de valor equivocados. Enquistados por no pedir disculpas a su debido tiempo...¡nunca sobran las disculpas, aunque pensemos que no son necesarias!. Lo de siempre en los foros, llenos de egos y soberbias. Y tan humano, tan propio de nuestra especie. Luis, para despertar simpatías y complicidades, hay que darse a conocer primero, poco a poco, dosificando. Si entras como un elefante en una cacharrería, asustando y pisando fuerte...es normal que encuentres reticencias y que alguien se ponga a la defensiva, dando tarascadas donde más duele. Es ley de vida.
 
Los tres que he mencionado son buenas personas, Luis...Rubén y Pablo también. Y tengo la sensación, y es una sensación mía, que, en otras circunstancias, os habríais gustado Rubén, Pablo y tú; me hubiera encantado veros hablando y conversando cara a cara sobre fotografía, con unas cervecicas o un buen vino de por medio. No me lo hubiera perdido por nada del mundo...Antonio y yo, y todo el que anduviera por ahí, seguro que estaríamos flipados escuchando...

Yo, lo que no tolero en absoluto, es que Fito siga comprando cacharricos, el jodío,...¡cómo nos pone los dientes largos!... :pena Bromas aparte. Lo que aquí ha habido es un combate entre pesos pesados que se ha vuelto farragoso y pendenciero. Nada del otro mundo. A lamerse las heridas y el orgullo herido y a continuar con la vida con normalidad. Con los amigos y las personas que aprecias hay que ser tolerante hasta cierto punto, pero aceptarlos como son...si los quieres conservar. Lo estrecho para uno mismo y lo ancho para los demás, es mi lema de vida.

Pues claro que esto es fotografía...las discusiones, rivalidades y peleas siempre han estado ligados al ego humano y por ello a todo tipo de disciplinas, y al arte en mayor medida que a las demás... En el fondo todo se trata de personas que aman, disfrutan, se pelean, viven...

No sé por qué éste ya no es tu sitio, sabes mucho de fotografía y arte y yo creo que muchos vemos interesante lo que aportas. Y seguro que has hecho amigos.
Que te das asco? Porque te has calentado y has insultado? Bien, parece que eres...humano. Qué crees que pensamos de ti por haberte dejado llevar por la pasión, por haber perdido un poco el control? Pero si todos somos así! Todos mordemos y lanzamos tarascadas de vez en cuando, cuando nuestro lado oscuro se descontrola. Lo que no hay que hacer es cogerle gusto al asunto, pero es lo más normal del mundo, las personas somos así, aunque nuestra educación intente enterrar el simio agresivo y pandillero que llevamos dentro. No te autocastigues porque solo eres una persona normal y corriente que ha tenido una trifulca con otra defendiendo vuestros pareceres...y los de otros. De esto hay millones todos los días, y el mundo sigue. Como dijo Rubén, en el fragor del combate, dos payasos llamándose payaso el uno al otro. Y otros payasos mirando, porque no nos lo perdimos ni uno. Fue un gran combate de dos pesos pesados. Y nada más.
No sé, también creo que todos hemos reflexionado bastante, ahora ya más en serio, y hemos aprendido cosas. Es curioso, gran parte de nuestra vida gira en torno a una multitud de tonos de gris...y nos fijamos más en lo que es blanco o negro, sin término medio...
A ver si hay más humildad y empatía a partir de ahora, mindundis de la fotografía. Y os lo digo a TODOS.
Buena suerte y un abrazo, Luis, por si decides no seguir con nosotros. Es decisión tuya.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Pin en 08:59:03 del 13 de Junio del 2016
Magnífica reflexión(aplicable a casi la totalidad de los foros que pululan por la red). Mi aplauso.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Joan Maal en 09:09:32 del 13 de Junio del 2016
Buenas noches Luis.
¿A eso te referías cuando me dijiste que no era ecuánime?¿A que no tomé partido por ti desde el principio, desde ese primer rifi rafe? Eres un enigma, Luis. A menudo se hace muy difícil seguirte, diría yo. Aunque para ti esté muy claro lo que quieras decir o insinúes, es difícil a veces ver por dónde vas o me quieres llevar. Esa es una de las ventajas que manejas...a mi entender.
Y, ¿por qué tenía que empatizar contigo? Entraste de forma poco ortodoxa en el foro, sin presentarte ni anunciar quién eras y, además, tuviste la mala suerte de reavivar unos viejos lodos que ahora desembocan en estos barros. Se te confundió por ello con quien no eras, aunque tenías unas formas parecidas. Y los viejos bandos y alianzas resurgieron y aprovecharon la situación creada por el malentendido para medirse de nuevo...y te pilló el asunto en medio, sin comerlo ni beberlo. Malentendidos y desafortunadas coincidencias. Y rencores y resquemores subyacentes y aletargados que surgieron, en su momento, por nimiedades y juicios de valor equivocados. Enquistados por no pedir disculpas a su debido tiempo...¡nunca sobran las disculpas, aunque pensemos que no son necesarias!. Lo de siempre en los foros, llenos de egos y soberbias. Y tan humano, tan propio de nuestra especie. Luis, para despertar simpatías y complicidades, hay que darse a conocer primero, poco a poco, dosificando. Si entras como un elefante en una cacharrería, asustando y pisando fuerte...es normal que encuentres reticencias y que alguien se ponga a la defensiva, dando tarascadas donde más duele. Es ley de vida.
 
Los tres que he mencionado son buenas personas, Luis...Rubén y Pablo también. Y tengo la sensación, y es una sensación mía, que, en otras circunstancias, os habríais gustado Rubén, Pablo y tú; me hubiera encantado veros hablando y conversando cara a cara sobre fotografía, con unas cervecicas o un buen vino de por medio. No me lo hubiera perdido por nada del mundo...Antonio y yo, y todo el que anduviera por ahí, seguro que estaríamos flipados escuchando...

Yo, lo que no tolero en absoluto, es que Fito siga comprando cacharricos, el jodío,...¡cómo nos pone los dientes largos!... :pena Bromas aparte. Lo que aquí ha habido es un combate entre pesos pesados que se ha vuelto farragoso y pendenciero. Nada del otro mundo. A lamerse las heridas y el orgullo herido y a continuar con la vida con normalidad. Con los amigos y las personas que aprecias hay que ser tolerante hasta cierto punto, pero aceptarlos como son...si los quieres conservar. Lo estrecho para uno mismo y lo ancho para los demás, es mi lema de vida.

Pues claro que esto es fotografía...las discusiones, rivalidades y peleas siempre han estado ligados al ego humano y por ello a todo tipo de disciplinas, y al arte en mayor medida que a las demás... En el fondo todo se trata de personas que aman, disfrutan, se pelean, viven...

No sé por qué éste ya no es tu sitio, sabes mucho de fotografía y arte y yo creo que muchos vemos interesante lo que aportas. Y seguro que has hecho amigos.
Que te das asco? Porque te has calentado y has insultado? Bien, parece que eres...humano. Qué crees que pensamos de ti por haberte dejado llevar por la pasión, por haber perdido un poco el control? Pero si todos somos así! Todos mordemos y lanzamos tarascadas de vez en cuando, cuando nuestro lado oscuro se descontrola. Lo que no hay que hacer es cogerle gusto al asunto, pero es lo más normal del mundo, las personas somos así, aunque nuestra educación intente enterrar el simio agresivo y pandillero que llevamos dentro. No te autocastigues porque solo eres una persona normal y corriente que ha tenido una trifulca con otra defendiendo vuestros pareceres...y los de otros. De esto hay millones todos los días, y el mundo sigue. Como dijo Rubén, en el fragor del combate, dos payasos llamándose payaso el uno al otro. Y otros payasos mirando, porque no nos lo perdimos ni uno. Fue un gran combate de dos pesos pesados. Y nada más.
No sé, también creo que todos hemos reflexionado bastante, ahora ya más en serio, y hemos aprendido cosas. Es curioso, gran parte de nuestra vida gira en torno a una multitud de tonos de gris...y nos fijamos más en lo que es blanco o negro, sin término medio...
A ver si hay más humildad y empatía a partir de ahora, mindundis de la fotografía. Y os lo digo a TODOS.
Buena suerte y un abrazo, Luis, por si decides no seguir con nosotros. Es decisión tuya.
Tu actitud me parece extraordinaria Anskario. Siempre me han parecido sumamente enriquecedoras tus aportaciones en este y otros foros.

 Un saludo

... Enviado desde mi Alcatel Mega Huge Brick Monolito utilizando Patatalk ;-D

Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: LAG en 10:25:18 del 13 de Junio del 2016
Buenas noches Luis.
¿A eso te referías cuando me dijiste que no era ecuánime?¿A que no tomé partido por ti desde el principio, desde ese primer rifi rafe? Eres un enigma, Luis. A menudo se hace muy difícil seguirte, diría yo. Aunque para ti esté muy claro lo que quieras decir o insinúes, es difícil a veces ver por dónde vas o me quieres llevar. Esa es una de las ventajas que manejas...a mi entender.
Y, ¿por qué tenía que empatizar contigo? Entraste de forma poco ortodoxa en el foro, sin presentarte ni anunciar quién eras y, además, tuviste la mala suerte de reavivar unos viejos lodos que ahora desembocan en estos barros. Se te confundió por ello con quien no eras, aunque tenías unas formas parecidas. Y los viejos bandos y alianzas resurgieron y aprovecharon la situación creada por el malentendido para medirse de nuevo...y te pilló el asunto en medio, sin comerlo ni beberlo. Malentendidos y desafortunadas coincidencias. Y rencores y resquemores subyacentes y aletargados que surgieron, en su momento, por nimiedades y juicios de valor equivocados. Enquistados por no pedir disculpas a su debido tiempo...¡nunca sobran las disculpas, aunque pensemos que no son necesarias!. Lo de siempre en los foros, llenos de egos y soberbias. Y tan humano, tan propio de nuestra especie. Luis, para despertar simpatías y complicidades, hay que darse a conocer primero, poco a poco, dosificando. Si entras como un elefante en una cacharrería, asustando y pisando fuerte...es normal que encuentres reticencias y que alguien se ponga a la defensiva, dando tarascadas donde más duele. Es ley de vida.
 
Los tres que he mencionado son buenas personas, Luis...Rubén y Pablo también. Y tengo la sensación, y es una sensación mía, que, en otras circunstancias, os habríais gustado Rubén, Pablo y tú; me hubiera encantado veros hablando y conversando cara a cara sobre fotografía, con unas cervecicas o un buen vino de por medio. No me lo hubiera perdido por nada del mundo...Antonio y yo, y todo el que anduviera por ahí, seguro que estaríamos flipados escuchando...

Yo, lo que no tolero en absoluto, es que Fito siga comprando cacharricos, el jodío,...¡cómo nos pone los dientes largos!... :pena Bromas aparte. Lo que aquí ha habido es un combate entre pesos pesados que se ha vuelto farragoso y pendenciero. Nada del otro mundo. A lamerse las heridas y el orgullo herido y a continuar con la vida con normalidad. Con los amigos y las personas que aprecias hay que ser tolerante hasta cierto punto, pero aceptarlos como son...si los quieres conservar. Lo estrecho para uno mismo y lo ancho para los demás, es mi lema de vida.

Pues claro que esto es fotografía...las discusiones, rivalidades y peleas siempre han estado ligados al ego humano y por ello a todo tipo de disciplinas, y al arte en mayor medida que a las demás... En el fondo todo se trata de personas que aman, disfrutan, se pelean, viven...

No sé por qué éste ya no es tu sitio, sabes mucho de fotografía y arte y yo creo que muchos vemos interesante lo que aportas. Y seguro que has hecho amigos.
Que te das asco? Porque te has calentado y has insultado? Bien, parece que eres...humano. Qué crees que pensamos de ti por haberte dejado llevar por la pasión, por haber perdido un poco el control? Pero si todos somos así! Todos mordemos y lanzamos tarascadas de vez en cuando, cuando nuestro lado oscuro se descontrola. Lo que no hay que hacer es cogerle gusto al asunto, pero es lo más normal del mundo, las personas somos así, aunque nuestra educación intente enterrar el simio agresivo y pandillero que llevamos dentro. No te autocastigues porque solo eres una persona normal y corriente que ha tenido una trifulca con otra defendiendo vuestros pareceres...y los de otros. De esto hay millones todos los días, y el mundo sigue. Como dijo Rubén, en el fragor del combate, dos payasos llamándose payaso el uno al otro. Y otros payasos mirando, porque no nos lo perdimos ni uno. Fue un gran combate de dos pesos pesados. Y nada más.
No sé, también creo que todos hemos reflexionado bastante, ahora ya más en serio, y hemos aprendido cosas. Es curioso, gran parte de nuestra vida gira en torno a una multitud de tonos de gris...y nos fijamos más en lo que es blanco o negro, sin término medio...
A ver si hay más humildad y empatía a partir de ahora, mindundis de la fotografía. Y os lo digo a TODOS.
Buena suerte y un abrazo, Luis, por si decides no seguir con nosotros. Es decisión tuya.

Con permiso anskario

Y ¿con todas esas razones y no tienes otras para otros?, ¿por qué evitas contestar a las preguntas de un modo directo? Si tu bien afirmas lo que ves en mí y ¿en TODOS?, ¿no ves que te falta un argumento que no te atreves a soltar?, ¿tienes miedo? No te preocupes, este tema lo tengo resuelto por tu silencio o cuando te justificas y lo disfrazas como ahora para evitar mostrar esa debilidad y me vienes con un nuevo y largo sermón que firmaría Mario Moreno por su obviedad y de nuevo toda esa palabrería queda descargada conmigo. Lo entiendo y lo respeto, porque eres un buen muchacho.

No, anskario. No me engañan tus palabras, el tema no reside en ser mindundis fotográficos, reside en que nadie está por encima de otro en ese aspecto, que calidades distintas sí las hay, y como personas también las hay que están por debajo en educación y respeto … Los genios hacen genialidades, las personas normales residimos en la normalidad, pero los estúpidos hacen estupideces. Y mucho de eso a veces cambia, pero de las tres condiciones, la estupidez es la que peor remedio tiene, porque es como un agujero negro, que todo lo absorbe. Si te parece poco motivo …

Mis palabras ya no lo dirán, mis ojos ya no lo verán. Mi decisión de ser expulsado de este foro es firme. Inteligente es aquel que sabe a donde quiere ir, pero aún más a dónde no quiere volver. Si tengo que esperar un cambio, no será en otras personas, será de mi lado y cuanto antes. Tu define al ser humano como te plazca, yo decido la calidad de mis compañías y de mi trabajo. Al igual que tomando unas cervezas, levantaría el culo del asiento, con un puñetazo en la mesa y diciendo una par de cosas bien claras a la cara, a quien sea que se ponga delante, principalmente por seguir siendo persona. No te quepa duda en esto tampoco.

De la calidad humana esperaría una rectificación y no un nuevo sermón. Adiós.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Pin en 12:27:54 del 13 de Junio del 2016
Es lamentable seguir ensuciando(yo tambien) este tema con nuestras opiniones que ya van más allá de la crítica a la fotografía publicada en el mismo.

Yo creo que cualquier opinión puede ser expuesta en un foro siempre y cuando se haga de una manera respetuosa. Las críticas a los trabajos yo las leo y las digiero, ya sean para mí o para los demás, y eso es bueno. Halagar todo por que sí no es edificante y hasta a veces me da náuseas leer siempre las mismas coletillas(en otro foro de fotografía hay miembros que cuando opinan sobre un retrato acaban diciendo que la modelo es muy guapa cuando lo es, pero cuando es una chica/chico "más normal" no dicen nada.

No sé que tendrá la guapura con la fotografía, pero esto yo lo he leído de auténticas fotos de carnet de fotomatón).
Es muy fácil dar coba y muy difícil hablar de los fallos que uno ve en una fotografía, pero lo peor de todo es no saber encajar una crítica.

LAG, me entristece leer que quieres que te echen del foro. Pienso que has sido valiente expresando tus opiniones, que son tan buenas como las de los demás.  A mi sí me gusta que alguien me diga que mi foto es una castaña, prefiero eso a la ausencia de comentarios, porque ello me hará reflexionar y crecer en esta afición.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: muñoz72 en 13:09:32 del 13 de Junio del 2016
Con permiso anskario

Y ¿con todas esas razones y no tienes otras para otros?, ¿por qué evitas contestar a las preguntas de un modo directo? Si tu bien afirmas lo que ves en mí y ¿en TODOS?, ¿no ves que te falta un argumento que no te atreves a soltar?, ¿tienes miedo? No te preocupes, este tema lo tengo resuelto por tu silencio o cuando te justificas y lo disfrazas como ahora para evitar mostrar esa debilidad y me vienes con un nuevo y largo sermón que firmaría Mario Moreno por su obviedad y de nuevo toda esa palabrería queda descargada conmigo. Lo entiendo y lo respeto, porque eres un buen muchacho.

No, anskario. No me engañan tus palabras, el tema no reside en ser mindundis fotográficos, reside en que nadie está por encima de otro en ese aspecto, que calidades distintas sí las hay, y como personas también las hay que están por debajo en educación y respeto … Los genios hacen genialidades, las personas normales residimos en la normalidad, pero los estúpidos hacen estupideces. Y mucho de eso a veces cambia, pero de las tres condiciones, la estupidez es la que peor remedio tiene, porque es como un agujero negro, que todo lo absorbe. Si te parece poco motivo …

Mis palabras ya no lo dirán, mis ojos ya no lo verán. Mi decisión de ser expulsado de este foro es firme. Inteligente es aquel que sabe a donde quiere ir, pero aún más a dónde no quiere volver. Si tengo que esperar un cambio, no será en otras personas, será de mi lado y cuanto antes. Tu define al ser humano como te plazca, yo decido la calidad de mis compañías y de mi trabajo. Al igual que tomando unas cervezas, levantaría el culo del asiento, con un puñetazo en la mesa y diciendo una par de cosas bien claras a la cara, a quien sea que se ponga delante, principalmente por seguir siendo persona. No te quepa duda en esto tampoco.

De la calidad humana esperaría una rectificación y no un nuevo sermón. Adiós.

Mira que no me gusta meterme donde no me llaman pero:Estoy harto de tanto egocentrismo y cobardía.Si tu decisión es irte !vete ya hombre! si es tan fácil como darse de baja del foro.Lo que me parece a mi, es que lo que quieres es que te echen para hacerte la victima...
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 13:47:02 del 13 de Junio del 2016
El mensaje de Anskario no lo comparto en ciertos aspectos, pero reconozco que es el mejor discurso posible si de lo que se trata es de que todos sigamos conviviendo sin exclusiones. Aún a disgusto mío, estaba dispuesto a reconocerlo como el más inteligente, y a acatarlo. Pero ha llegado LAG detrás, y me temo que el buen trabajo de Óscar se ha echado a perder.

LAG, creo que quieres irte del foro por la sencilla razón de que ya no eres un personaje anónimo, y eso te desquicia. Toda tu capacidad de aguante y toda tu autosuficiencia, de las que solías vanagloriarte, se sustentaban únicamente en esa cualidad: el anonimato. Pues eso se acabó. Así que déjate de pamplinas y de marear la perdiz. Si te marchas del foro no es porque te eche alguien, es única y exclusivamente porque deseas huir. Y lo demás es farfolla.

LAG, eres un aprovechado, un vividor y un inútil. Tú y otros miembros de tu familia, aunque seáis grandes de España. Cada vez que os tropezáis con el mendigo bajo el umbral de la puerta, le miráis con lástima y le alargáis una ridícula limosna que a él no le resolverá nada, si acaso le humillará más, pero que a vosotros os limpiará la conciencia. Después cruzáis la puerta y, una vez dentro, solamente tenéis ojos para el personal del servicio, el que viene con las bandejas de la comida y de la bebida, el que os sirve. A vosotros os educaron para salir adelante sin regalar nada, solamente pensando en coger, y rara vez os saciáis.

No es intención de la mini pandi revelar públicamente tu identidad. Ni el bonachón, ni el Fofito, ni el Fofó pensamos hacerlo. No nos hace falta, y tampoco vamos a darte el gusto de argumentar que necesitas el anonimato para protegerte. Lo dije y lo vuelvo a decir: el anonimato era para mirarnos por encima del hombro.

Tanto me has acusado de escudarme en otra gente, que ahora voy a hablar de tu gente. El sábado por la mañana, me encontré un mensaje tuyo fuera de control y que horas después la moderación tuvo que borrar, no solamente por el bochorno que provocaba, sino porque además constituía un delito de injurias tipificado en el Código Penal. El mensaje duró unas horas activo, tiempo suficiente para que tuviera más de 300 visitas, pero sobre todo para que apareciera por allí el clan de los valencianos, cuyo patriarca y miembro más conocido, Rubén Blanco, vive de realojo en la Bitácora de Revelado y rara vez entra en la Sala de Exposición, aunque cuando lo hace es metiendo ruido y con la chaira bien a la vista. Y en esta ocasión, debió olerse un buen tomate porque se trajo consigo a su adlátere el Dr. Moreau para que le echara una mano. Para alguien no lo sepa, Dr. Moreau, aparte de miembro del clan y mano derecha del patriarca, es el nombre de guerra de Javivi2002 o, dicho de otro modo, la careta que usa Javivi2002 para que no le reconozcan. Y vinieron a despachar con rapidez. El clan de los valencianos no se anda con barroquismos y se tiraron directos a por Atikus y a por servidor, quienes, por si no lo sabías, somos dos payos de Madrid a los que se la tienen jurada desde hace tiempo, desde mucho antes de que tú eligieras Manualens para pasar tus ratitos de reposo y ociosidad. Si finalmente te vas, no sé qué va a ser de ellos. Tampoco me preocupa.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: juanmadealbox en 14:02:40 del 13 de Junio del 2016
No entiendo estas discusiones, no quiero ofender a nadie ni quiero meterme en algo donde no me llaman pero creo que este foro es de todos, no sólo somos los que comentamos y participamos, somos muchas las personas que leemos y a nadie le gusta encontrarse con estos encontronazos, valga la redundancia.
Además estas cosas son como una bola de nieve cuanto más se alarguen peor.
De verdad merece la pena ponerse a rajar el uno del otro? Es algo realmente constructivo?
Por que perder el tiempo en una causa insalvable?
Y lo mejor de todo..  Este foro es un foro de fotografía donde siempre hay un ambiente cordial entre todos y eso debe prevalecer y creo que estas discusiones lo único que hacen es manchar, ese ambiente tan bueno que siempre hay.
A veces no hay mayor desprecio que aquel que no se hace.
Un saludo.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 14:18:01 del 13 de Junio del 2016
Cantinflas bonachón se retira ya, muy cansado del asunto éste...ya he desperdiciado muchas horas de sueño... Dejo que Luis, en su papel de don Paco Martínez Soria en "Don erre que erre" y a Fofó Rodriguez, el brazo armado de la minipandi, resuelvan sus asuntos como mejor les venga... pistola, florete o faca andaluza... Los padrinos y teloneros de ambas partes, mejor no intervengan...
Los que quieran, hay abundante material de primera en otros hilos de la Sala...
Abur.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: muñoz72 en 14:29:02 del 13 de Junio del 2016
Para LAG.
Todo el mundo va en contra de tu persona por un dictado divino.Entras en el foro por primera vez dado leña a diestro y siniestro.Cuando te llaman al orden los moderadores, bajas un poquito el listón durante un tiempo.Luego vuelves a las andadas con comentarios menos directos pero de igual forma irritantes.
Eres un provocador nato; y un lobo con piel de cordero cuando las  circunstancias lo requieren.
Tengo ya algunos años y me he encontrado en mi vida con algunos como tú.Lo mejor que se puede hacer con personas así, es alejarse de ellos como un ratón se aleja de un gato.
Yo si que los tengo bien puestos; y si digo que me voy del foro, me voy del foro.No quiero gente como tú ni en los foros.
Buenos días a todos.
 
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 15:42:38 del 13 de Junio del 2016
El mensaje de Anskario no lo comparto en ciertos aspectos, pero reconozco que es el mejor discurso posible si de lo que se trata es de que todos sigamos conviviendo sin exclusiones. Aún a disgusto mío, estaba dispuesto a reconocerlo como el más inteligente, y a acatarlo. Pero ha llegado LAG detrás, y me temo que el buen trabajo de Óscar se ha echado a perder.

LAG, creo que quieres irte del foro por la sencilla razón de que ya no eres un personaje anónimo, y eso te desquicia. Toda tu capacidad de aguante y toda tu autosuficiencia, de las que solías vanagloriarte, se sustentaban únicamente en esa cualidad: el anonimato. Pues eso se acabó. Así que déjate de pamplinas y de marear la perdiz. Si te marchas del foro no es porque te eche alguien, es única y exclusivamente porque deseas huir. Y lo demás es farfolla.

LAG, eres un aprovechado, un vividor y un inútil. Tú y otros miembros de tu familia, aunque seáis grandes de España. Cada vez que os tropezáis con el mendigo bajo el umbral de la puerta, le miráis con lástima y le alargáis una ridícula limosna que a él no le resolverá nada, si acaso le humillará más, pero que a vosotros os limpiará la conciencia. Después cruzáis la puerta y, una vez dentro, solamente tenéis ojos para el personal del servicio, el que viene con las bandejas de la comida y de la bebida, el que os sirve. A vosotros os educaron para salir adelante sin regalar nada, solamente pensando en coger, y rara vez os saciáis.

No es intención de la mini pandi revelar públicamente tu identidad. Ni el bonachón, ni el Fofito, ni el Fofó pensamos hacerlo. No nos hace falta, y tampoco vamos a darte el gusto de argumentar que necesitas el anonimato para protegerte. Lo dije y lo vuelvo a decir: el anonimato era para mirarnos por encima del hombro.

Tanto me has acusado de escudarme en otra gente, que ahora voy a hablar de tu gente. El sábado por la mañana, me encontré un mensaje tuyo fuera de control y que horas después la moderación tuvo que borrar, no solamente por el bochorno que provocaba, sino porque además constituía un delito de injurias tipificado en el Código Penal. El mensaje duró unas horas activo, tiempo suficiente para que tuviera más de 300 visitas, pero sobre todo para que apareciera por allí el clan de los valencianos, cuyo patriarca y miembro más conocido, Rubén Blanco, vive de realojo en la Bitácora de Revelado y rara vez entra en la Sala de Exposición, aunque cuando lo hace es metiendo ruido y con la chaira bien a la vista. Y en esta ocasión, debió olerse un buen tomate porque se trajo consigo a su adlátere el Dr. Moreau para que le echara una mano. Para alguien no lo sepa, Dr. Moreau, aparte de miembro del clan y mano derecha del patriarca, es el nombre de guerra de Javivi2002 o, dicho de otro modo, la careta que usa Javivi2002 para que no le reconozcan. Y vinieron a despachar con rapidez. El clan de los valencianos no se anda con barroquismos y se tiraron directos a por Atikus y a por servidor, quienes, por si no lo sabías, somos dos payos de Madrid a los que se la tienen jurada desde hace tiempo, desde mucho antes de que tú eligieras Manualens para pasar tus ratitos de reposo y ociosidad. Si finalmente te vas, no sé qué va a ser de ellos. Tampoco me preocupa.

En fin, tendré que contestar a este personaje, aunque sea por alusiones...

Eres mala gente, querido tocayo, y lo demuestras con mensajes como el que has vomitado, lleno de desprecio, rabia y soberbia (de esto ultimo andas sobrado, como sueles demostrar). Por mucho que adornes tu estéril prosa, no tiene la más remota idea de lo que dices. No sé quién es LAG realmente y tampoco tengo el más mínimo interés en saberlo ya que, al contrario que tú, no soy un cotilla ocioso y sobre todo respeto su deseo de mantenerse en el anonimato. ¡Qué chungo eres, amigo! ¡Amenazando veladamente con destapar la verdadera identidad de alguien!

Lamento desilusionarte, pero he de decirte que no hay ninguna maniobra orquestada para atacaros, ni a ti ni al insigne cronista madrileño al que tan fervorosamente proteges. Todo se resume en que tu amiguete no sabe aceptar las críticas negativas y las ve como un ataque personal. Simple y llanamente es eso. Y todo se quedaría ahí (obviando las pataletas, ortográficas y de rabia, que de vez en cuando nos regala el zagal) sino fuera por tu empeño en que trascienda una nimiedad como es, a fin de cuentas, una simple crítica negativa.

Ay, apreciado compañero de foro... Aunque hiera tu obeso ego, he de decirte que tanto tú como tu escudero me la traéis al pairo, pero he de reconocer que paso gracias a vosotros unos ratos la mar de agradables y jocosos. Todavía se dibuja una sonrisa en mi cara cuando recuerdo esos privados, amenazantes y llenos de insultos (además de egocéntrico eres un mísero homófobo) que me enviaste sin venir a cuento, tan sólo porque tu esbirro se sintió ofendido al expresar yo mi opinión sobre alguna pieza de su arte. Pero no sufras, que no los voy a compartir. Que la gente se quede con tu cara amable cual Doctor Jekyll, que otros ya conocemos a Mr. Hyde y sabemos a quién tenemos realmente al otro lado de la fibra óptica.

Recibe un cordial saludo,
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 15:43:45 del 13 de Junio del 2016
Cantinflas bonachón se retira ya, muy cansado del asunto éste...ya he desperdiciado muchas horas de sueño... Dejo que Luis, en su papel de don Paco Martínez Soria en "Don erre que erre" y a Fofó Rodriguez, el brazo armado de la minipandi, resuelvan sus asuntos como mejor les venga... pistola, florete o faca andaluza... Los padrinos y teloneros de ambas partes, mejor no intervengan...
Los que quieran, hay abundante material de primera en otros hilos de la Sala...
Abur.

Lo siento, pero por alusiones me veo obligado a intervenir. Espero que lo entiendas. :silbando
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 16:02:55 del 13 de Junio del 2016
Por alusiones, también voy a contestar brevemente a Area51:

Me enorgullece que hables mal de mí, es el mejor halago que podían hacerme, por la sencilla razón de que nadie ha caído tan bajo como tú en este foro. Y te obcecas tanto, me odias tanto, que se te nubla la mente. Nadie ha desvelado su anonimato.
Y ya que hablas de mensajes privados, te diré que eres el único miembro que he conocido en este foro, y mira que llevo años aquí, que ha mandado mensajes privados para insultar a terceras personas a sus espaldas. En ese post de LAG al que aludí antes, que la moderación tuvo que borrar porque representaba un delito de injurias, había una colección de mensajes privados repletos de insultos hacia mí. Y todos, absolutamente todos eran tuyos, sin excepción.
Te dedicaste a mandarle privados a LAG insultándome, de la misma manera que hace años me mandaste privados a mí insultando a otro forero llamado Kowska. A sus espaldas, por supuesto. Y lo que he dicho de que Javivi2002 es el Dr. Moreau no te atreves a desmentirlo porque es totalmente cierto. El clan de los valencianos llega hasta unos extremos a los que nadie más se atreve a llegar.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 16:18:35 del 13 de Junio del 2016
Por alusiones, también voy a contestar brevemente a Area51:

Me enorgullece que hables mal de mí, es el mejor halago que podían hacerme, por la sencilla razón de que nadie ha caído tan bajo como tú en este foro. Y te obcecas tanto, me odias tanto, que se te nubla la mente. Nadie ha desvelado su anonimato.
Y ya que hablas de mensajes privados, te diré que eres el único miembro que he conocido en este foro, y mira que llevo años aquí, que ha mandado mensajes privados para insultar a terceras personas a sus espaldas. En ese post de LAG al que aludí antes, que la moderación tuvo que borrar porque representaba un delito de injurias, había una colección de mensajes privados repletos de insultos hacia mí. Y todos, absolutamente todos eran tuyos, sin excepción.
Te dedicaste a mandarle privados a LAG insultándome, de la misma manera que hace años me mandaste privados a mí insultando a otro forero llamado Kowska. A sus espaldas, por supuesto. Y lo que he dicho de que Javivi2002 es el Dr. Moreau no te atreves a desmentirlo porque es totalmente cierto. El clan de los valencianos llega hasta unos extremos a los que nadie más se atreve a llegar.

Jajajajaja.

Ay, querido tocayo, eres un egocéntrico patológico. Para dejarte tranquilo, y presumiendo que confíes en mi palabra (en caso contrario no sufras, no me va a molestar lo más mínimo), voy a hacerte un copia-pega de los privados que he enviado a LAG este fin de semana. Ahora ya sólo te queda elegir ser Lex Luthor o Superman. A mi me da igual uno que otro, pero como veo que quieres sentirte odiado me uno al juego.

En fin, allá van los mensajes referentes a tu persona que este fin de semana he enviado a LAG:

Citar
Gracias por el capote que me has echado en el hilo de Atikus. Había llegado a pensar que yo era el único que se daba cuenta del desmesurado ego y de las malas formas de este oscuro personaje.

Lo has puesto en su sitio de una manera elegante y correcta. Has puesto en evidencia su victimismo y sus malas artes. Si la gente sigue sin verlo es que están ciegos. Más no se puede hacer :-)

Citar
Ay, amigo. Lo de mi tocayo da para un mensaje kilométrico. Ese sí que es un personaje oscuro y maquiavélico. Te lo digo de buena tinta.

Citar
No entres al trapo a Atikus. Como has podido comprobar es de lo más fácil dejarle con las vergüenzas al aire sin faltarle el respeto. Estoy seguro de que la gran mayoría del foro está de acuerdo con nosotros, y es una pena que dejes de escribir por culpa de un par de gilipollas.

Citar
Me vas a perdonar, pero creo que te equivocas, amigo. Tu renuncia es una victoria para el dúo Sacapuntas, y con ello van a salir reforzados.

Yo voy a seguir por aquí, intentando desenmascarar en la medida de lo posible a estos dos farsantes. Y te confieso que más por diversión que por búsqueda de la justicia: la de risas que me echo cuando Atikus empieza a soltar barbaridades, no sólo ortográficas, por su teclado :-D

Ay. Os llamé gilipollas. Espero que me perdones, pero ya sabes, en los mensajes privados se permiten ciertas licencias.

Recibe un cordial saludo de alguien que te aprecia.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 16:20:09 del 13 de Junio del 2016
Estás mintiendo Area, éstos no son los privados que LAG enseñó. ¡Madre mía! ¡Menuda colección de privados tienes para Pablo y para mí! Hay docenas. No sabía que nos dedicaras tanto tiempo.

Aparte demuestran que tú me insultas independientemente de que yo te mencione o no. Hace meses, quizá años en los que yo no te mencionaba en el foro, ni siquiera con indirectas (ese es terreno exclusivo tuyo). Pero da igual, con motivos o no, con alusiones o no, me ibas a insultar de todas formas, y me seguirás insultando... Pero no me preocupa, con que la gente vea de qué ralea eres me conformo.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 16:24:21 del 13 de Junio del 2016
Estás mintiendo Area, éstos no son los privados que LAG enseñó. Sin duda mientes.

Esos son los privados que YO he enviado a LAG. No sé de quién o de quiénes son los restantes que mostró. Quizás debieras empezar a plantearte que yo no soy el único que está harto de tus malos modos.

Por otra parte, recuerdo haber leído por encima un mensaje de LAG en el que citaba mensajes privados, pero estaban censurados, y no se intuia en ellos nada insultante. ¿Me he perdido algo o estás dando palos de ciego, amigo?
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 16:32:25 del 13 de Junio del 2016
Qué poco han durado en la red, amigo, tus palabras en las que me tildabas de mentiroso. Pero ay, esta acusación infundada ha quedado registrada en mi anterior mensaje, donde te citaba antes de que procedieras a borrarla.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 16:35:01 del 13 de Junio del 2016
 :-D :-D :-D
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 16:36:26 del 13 de Junio del 2016
¡Menuda colección de privados tienes para Pablo y para mí! Hay docenas. No sabía que nos dedicaras tanto tiempo.

Como sigas editando tus mensajes se me va a hacer difícil contestarte, y sería una pena dejarte con las ganas.

Voy a herir tu desmesurado ego de nuevo, pero lamento decirte que una docena es un número muy elevado. Un par más de mensajes referentes a tu persona, y no dirigidos a LAG, y para de contar. Lo que tenga que decirte prefiero largarlo aquí. Es mucho más divertido.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 16:38:48 del 13 de Junio del 2016
:-D :-D :-D

¿A que echas de menos el smiley "soy patético y me he metido en un charco de mierda del que no sé cómo voy a salir y lo peor es que estoy mostrando mi verdadera cara delante de todo el mundo y qué van a pensar de mi ahora con lo que yo he sido en este foro"?
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 16:42:27 del 13 de Junio del 2016
 :-D :-D :-D
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: ATIKUS en 17:33:16 del 13 de Junio del 2016
Pero vamos a ver Area,ya en serio,que me persigues es ovio...ya se que tu no tienes capacidad para verlo y mucho menos darte cuenta de que pareces imbecil haciendolo,porque todo el mundo se da cuenta.
De todos modos es flipante...que tienes en la cabeza para darle vueltas durante tres o cuatro años a algo tan nimio como un post en un foro???de verdad no te das cuenta que te ocurre algo y deverias dejarlo???pero que es lo que te molesta??que a alguien le guste una foto mia??que siento pasion por la fotografia???esque te comportas como un verdadero chalao,esque llevas años asi y siempre,siempre empiezas tu,como tu fuiste quien empezo la primera vez y todavia no has entendido que yo soy de esas personas que cuando el chulito del cole me intenta quitar el bocata,SE LO METO por esa parte de su anatomia que ya te imaginaras...pero cuantos bocatas te caben a ti...pareces memo coño,que ya tienes una edad,dejame tranquilo y sigue a lo tullo(colgarte una nikon de pelicula para parecer un gafapasta vintage)haz una encuesta hombre y pregunta si consideran que me persigues,que a lo mejor asi razonas...QUE ERES MUUUU PESAO y no se te hace ni p..o caso,que al unico que le crea comportamientos obsesivocompulsivos todo esto es a ti,no a mi,yo lo unico que hago es seguir riendome de las rabietas de niña que te cojes,olle,tu veras,yo siempre,siempre te voy a contestar,como hacemos los...como digiste??a si,maton de billar...encima eres cursi y repipi...enfin Area,deja de hacer el MEMO ya y de nombrarme en hilos en los que no intervengo,ah!! Y dile a tu recojeballetas(dr moreau)que lo llevais claro conmigo,oviamente teneis muy poca personalidad y yo demasiada y bueno ya con Ruben ni lo intentes,porque yo soy conteston cuando me pinchais el clan valenciano,pero el amigo Ruben ya es que te abofetea de manera vergonzosa cada vez que entras a por uvas...enfin,besos y abrazos CANELO.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 17:43:47 del 13 de Junio del 2016
Pero vamos a ver Area,ya en serio,que me persigues es ovio...ya se que tu no tienes capacidad para verlo y mucho menos darte cuenta de que pareces imbecil haciendolo,porque todo el mundo se da cuenta.
De todos modos es flipante...que tienes en la cabeza para darle vueltas durante tres o cuatro años a algo tan nimio como un post en un foro???de verdad no te das cuenta que te ocurre algo y deverias dejarlo???pero que es lo que te molesta??que a alguien le guste una foto mia??que siento pasion por la fotografia???esque te comportas como un verdadero chalao,esque llevas años asi y siempre,siempre empiezas tu,como tu fuiste quien empezo la primera vez y todavia no has entendido que yo soy de esas personas que cuando el chulito del cole me intenta quitar el bocata,SE LO METO por esa parte de su anatomia que ya te imaginaras...pero cuantos bocatas te caben a ti...pareces memo coño,que ya tienes una edad,dejame tranquilo y sigue a lo tullo(colgarte una nikon de pelicula para parecer un gafapasta vintage)haz una encuesta hombre y pregunta si consideran que me persigues,que a lo mejor asi razonas...QUE ERES MUUUU PESAO y no se te hace ni p..o caso,que al unico que le crea comportamientos obsesivocompulsivos todo esto es a ti,no a mi,yo lo unico que hago es seguir riendome de las rabietas de niña que te cojes,olle,tu veras,yo siempre,siempre te voy a contestar,como hacemos los...como digiste??a si,maton de billar...encima eres cursi y repipi...enfin Area,deja de hacer el MEMO ya y de nombrarme en hilos en los que no intervengo,ah!! Y dile a tu recojeballetas(dr moreau)que lo llevais claro conmigo,oviamente teneis muy poca personalidad y yo demasiada y bueno ya con Ruben ni lo intentes,porque yo soy conteston cuando me pinchais el clan valenciano,pero el amigo Ruben ya es que te abofetea de manera vergonzosa cada vez que entras a por uvas...enfin,besos y abrazos CANELO.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Rosetta_Stone_BW.jpeg/300px-Rosetta_Stone_BW.jpeg)
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: ATIKUS en 18:05:11 del 13 de Junio del 2016
Si,si la piedra de roseta,pero me entiendes verdad...se que si.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 18:07:24 del 13 de Junio del 2016
Por cierto Area,
Javivi2002 lleva husmeando por aquí un buen rato y me ha mandado unos privados, pero no le veo intervenir. Me pregunto si LAG te ha dejado vendido a su suerte. Me pregunto si Javivi también. ¿Al final vamos a tener que defenderte nosotros?

Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 18:08:29 del 13 de Junio del 2016
Ya sé que dije que iba a pasar ya del asunto, pero he encontrado este hilo...
http://manualens.com/foro/index.php/topic,16937.0.html (http://manualens.com/foro/index.php/topic,16937.0.html)
Es esto el germen de toda la caca que cae ahora? Pregunto. A ver si buscando en el pasado encontramos un futuro...
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: anskario en 18:18:14 del 13 de Junio del 2016
Y esto?
http://manualens.com/foro/index.php/topic,16935.msg153643.html#msg153643 (http://manualens.com/foro/index.php/topic,16935.msg153643.html#msg153643)
Juicios de valor sin argumentar...para eso mejor no decir nada. Se habló mucho en el anterior hilo que subí sobre calidad de las imágenes en la Sala pero...y la calidad de los mindundis de altos vuelos que criticamos a los demás? Es éste el origen de la mierda?
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 18:22:14 del 13 de Junio del 2016
Estamos tres para uno, y así no se puede. A ver, mientras no vienen los otros dos, uno de la mini pandi que se ponga con Area. Hacemos dos parejas y a barajar.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: javivi2002 en 18:23:35 del 13 de Junio del 2016
Hola,

Como bien dice el usuario Ruben Rodriguez, le he enviado un privado para indicarle que no tengo nada que ver con Dr. Moreau (como me acusa en comentarios anteriores).

Puede alguien de administración confirmárselo para que este usuario deje de enviarme privados y mencionarme en este hilo?

Estoy en Turin, con lo que debería ser sencillo confirmarlo.

PD: creo llevar casi un año sin escribir aquí.

Gracias.
Un saludo,
Javier
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 18:26:41 del 13 de Junio del 2016
Por cierto Area,
Javivi2002 lleva husmeando por aquí un buen rato y me ha mandado unos privados, pero no le veo intervenir. Me pregunto si LAG te ha dejado vendido a su suerte. Me pregunto si Javivi también. ¿Al final vamos a tener que defenderte nosotros?

Apreciado tocayo,

No sé ya de qué manera decirte que voy por libre y que, a pesar de lo que tu egocentrismo exacerbado te haga pensar, esto no es ninguna maniobra orquestada de varias personas contra ti y el catedrático de la lengua.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Ruben Rodriguez en 18:49:51 del 13 de Junio del 2016
Javivi, gracias por aparecer. Tengo que desconectarme dentro de un poco, pero antes puedo explicar en público lo que ya te he dicho en privado, y que no quieres mencionar aquí. Lo haré yo.
Me has preguntado por privado si la moderación había confirmado las 2 IP´s, la de Javivi y la de Moreau, para ver si eran coincidentes. Ya te he respondido que esa comprobación se realizó en su día, cuando la moderación banneó al usuario Moreu, y en ese momento se comprobó que efectivamente eran coincidentes. Demostrado. Tú lo que quieres es que las comprueben ahora. ¡Qué gracioso! ¡Es que ha pasado más de un año desde que te bannearon! Quiero decir desde que te bannearon la careta (Dr. Moreau), porque a Javivi nunca lo bannearon. En todo ese tiempo, has podido cambiar de domicilio, de ordenador, de compañía, o simplemente cambiar la IP del ordenador, que se puede hacer.
¡No eres listo tú ni ná!
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: javivi2002 en 19:19:27 del 13 de Junio del 2016
Javivi, gracias por aparecer. Tengo que desconectarme dentro de un poco, pero antes puedo explicar en público lo que ya te he dicho en privado, y que no quieres mencionar aquí. Lo haré yo.
Me has preguntado por privado si la moderación había confirmado las 2 IP´s, la de Javivi y la de Moreau, para ver si eran coincidentes. Ya te he respondido que esa comprobación se realizó en su día, cuando la moderación banneó al usuario Moreu, y en ese momento se comprobó que efectivamente eran coincidentes. Demostrado. Tú lo que quieres es que las comprueben ahora. ¡Qué gracioso! ¡Es que ha pasado más de un año desde que te bannearon! Quiero decir desde que te bannearon la careta (Dr. Moreau), porque a Javivi nunca lo bannearon. En todo ese tiempo, has podido cambiar de domicilio, de ordenador, de compañía, o simplemente cambiar la IP del ordenador, que se puede hacer.
¡No eres listo tú ni ná!

Hola, te respondo lo mismo que por privado. De hecho, copio y pego:

Te equivocas. Espero que te lo confirmen en breve, y del mismo modo que me acusas, rectifiques.

Un saludo,
Javier
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: area51delcorazon en 19:30:22 del 13 de Junio del 2016
Javivi, gracias por aparecer. Tengo que desconectarme dentro de un poco, pero antes puedo explicar en público lo que ya te he dicho en privado, y que no quieres mencionar aquí. Lo haré yo.
Me has preguntado por privado si la moderación había confirmado las 2 IP´s, la de Javivi y la de Moreau, para ver si eran coincidentes. Ya te he respondido que esa comprobación se realizó en su día, cuando la moderación banneó al usuario Moreu, y en ese momento se comprobó que efectivamente eran coincidentes. Demostrado. Tú lo que quieres es que las comprueben ahora. ¡Qué gracioso! ¡Es que ha pasado más de un año desde que te bannearon! Quiero decir desde que te bannearon la careta (Dr. Moreau), porque a Javivi nunca lo bannearon. En todo ese tiempo, has podido cambiar de domicilio, de ordenador, de compañía, o simplemente cambiar la IP del ordenador, que se puede hacer.
¡No eres listo tú ni ná!

Querido tocayo, el Dr. Moreau NO es Javivi. Deja ya de hacer el ridículo.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: ATIKUS en 20:02:48 del 13 de Junio del 2016
Ya sé que dije que iba a pasar ya del asunto, pero he encontrado este hilo...
[url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,16937.0.html[/url] ([url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,16937.0.html[/url])
Es esto el germen de toda la caca que cae ahora? Pregunto. A ver si buscando en el pasado encontramos un futuro...

Siiiiiiii,porfin,gracias Anskario,ves Area como eres un memo y sobre todo un MENTIROSO LIANTE???justicia divina,si ya lo dije yo,solo hay que repasar,portanto esa confusion que le creas a los que van llegando al foro con la triste esperanza de convencerles que no me gustan las criticas,QUEDA DESMENTIDA,lo siento Area,se pilla antes a un mentiroso que a un cojo majete,valla noche de tormento que te espera...
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: ATIKUS en 20:24:31 del 13 de Junio del 2016
Estamos tres para uno, y así no se puede. A ver, mientras no vienen los otros dos, uno de la mini pandi que se ponga con Area. Hacemos dos parejas y a barajar.
Joer Ruben,que me orino...para :meparto :meparto :meparto
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: Gimenosaiz en 20:30:38 del 13 de Junio del 2016
Buenas tardes.

Esto resulta lamentable.

El enlace que ha recordado Óscar contiene un comentario de Edupi que hago mío.

Dicho lo cual, en el debate que prolonga este hilo, estoy más de acuerdo con Área ... no tanto por el fondo, no entro, me acojo a lo dicho antes, si no por la forma.

Ya está bien en cualquier caso.

Otra cosa, para finalizar por mi parte al menos. Sobre las direcciones IP. Ignoro el caso concreto, pero decir que es perfectamente posible que dos ordernadores de una red privada tengan la misma dirección ip pública. No siempre, o casi nunca, se puede rascar más.

Como ya he comentado, no puedo intervenir como moderador. Por favor, compañeros.

Saludos.
Título: Re:Cantaro junto a puerta
Publicado por: juanmeitor en 20:43:11 del 13 de Junio del 2016
Como no se habla de la foto, cierro el tema. No tengo tiempo para leer la cantidad de cosas que habéis puesto, pero de verdad, esto es un foro de fotografía, hay muchos otros para buscar polémica.  ???

Cierro comentando que el foro me dice que la IP de Dr. Moreau y de Javivi2002 son diferentes. Sin vertir ninguna otra conclusión.

Por favor, dejad los ataques personales en público o tomaremos acciones.

Saludos.