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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: francoruña en 00:27:38 del 29 de Febrero del 2012

Título: objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: francoruña en 00:27:38 del 29 de Febrero del 2012
hola a todos.
soy un usuario de camara micro4/3. tengo ademas un objetivo canon fd que utilizo en mi camara con su adaptador.

me gustaria hacer un par de preguntas para sacarme unas dudillas.
¿son la misma bayoneta los objetivos canon fd y los canon fl? los adaptadores que veo por ahi, indican que valen para fd y fl, pero no se si son iguales o no (supongo que si)

otra pregunta es ¿cual es la diferencia entre los fd y los fl? ¿calidad? ¿construccion? ¿precio? u otras cosas.

un saludo a todos y gracias por vuestras respuestas
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: Goyo en 01:54:13 del 29 de Febrero del 2012
Que yo sepa, Canon sólo tiene monturas FD (en desuso), EF y EFS... pero FL es la primera vez que tengo noticias.

Si te sientes cómodo con objetivos pequeños, indudablemente lo tuyo son los objetivos de telemétricas. Los hay normales, buenos y muy buenos... todo depende del presupuesto. Como en ese tipo de objetivos me pierdo por no usarlos, no te puedo decir nada pero por aquí no te preocupes que hay expertos en el tema y ya te dirán algo.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: URRIELLU en 01:58:53 del 29 de Febrero del 2012
Que yo sepa, Canon sólo tiene monturas FD (en desuso), EF y EFS... pero FL es la primera vez que tengo noticias.

Si te sientes cómodo con objetivos pequeños, indudablemente lo tuyo son los objetivos de telemétricas. Los hay normales, buenos y muy buenos... todo depende del presupuesto que dices tener para comprar. Como en ese tipo de objetivos me pierdo por no usarlos, no te puedo decir nada pero por aquí no te preocupes que hay expertos en el tema y ya te dirán algo.

La FD sustituyó a la FL y en principio son compatibles. Creo que lo único que ocurría es que los FL no medían a máxima apertura en las cámaras con montura FD (o viceversa no estoy muy seguro)

SALUD
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: Javier DA en 08:23:45 del 29 de Febrero del 2012
Los FL se pueden montar en cámaras con montura para FD, solo que funcionan solo en manual. Así que supongo que se podrán montar también en un adaptador. Saludos

Javier
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: francoruña en 11:24:01 del 29 de Febrero del 2012
gracias por vuestras respuestas.

no hay problemas con utilizarlos en una pen ep1? (me refiero a los canon fl)
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: URRIELLU en 11:32:14 del 29 de Febrero del 2012
gracias por vuestras respuestas.

no hay problemas con utilizarlos en una pen ep1? (me refiero a los canon fl)

En principio no debería de haber problema, ya que la utilización, tanto de enfoque como de diafragmado, va a ser manual en ambos casos, tanto en FL como en FD.
Como te indica wupdigoj el "problema" viene al montar un objetivo FL en una cámara con montura FD ya que "sólo" funcionará en manual.

SALUD

SALUD
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: DurKeN en 17:14:40 del 04 de Marzo del 2012
Yo tengo objetivos FD y FL, son bastante conocidos ambos.. por ejemplo está el FL 58 1.2, tuve uno a la venta en este foro..
Te diré que estéticamente son casi idénticos, solo que los FD tienen una pestaña en la montura que permiten controlar el diafragma a modo "preset" al igual que los FL, la peculiaridad está en que unos y otros tienen la lengüeta a diferente altura.
En la práctica con un adaptador FD podrás montar un FL pero perderás ese "preset" que normalmente se controla con un tornillo en el adaptador, lo desenroscas y punto. Los aros de enfoque y diafragma funcionarán perfectamente de cualquier modo.

Saludos.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: giralda en 17:47:06 del 28 de Julio del 2013
Yo tengo objetivos FD y FL, son bastante conocidos ambos.. por ejemplo está el FL 58 1.2, tuve uno a la venta en este foro..
Te diré que estéticamente son casi idénticos, solo que los FD tienen una pestaña en la montura que permiten controlar el diafragma a modo "preset" al igual que los FL, la peculiaridad está en que unos y otros tienen la lengüeta a diferente altura.
En la práctica con un adaptador FD podrás montar un FL pero perderás ese "preset" que normalmente se controla con un tornillo en el adaptador, lo desenroscas y punto. Los aros de enfoque y diafragma funcionarán perfectamente de cualquier modo.

Saludos.

Entonces, queda claro que los Fl son más antiguos, pero , ¿ y de igual calidad ? Ante la compra de un Fd y un Fl, ¿ cuál comprar ?

Saludos
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: giralda en 13:19:50 del 30 de Julio del 2013
Subo el hilo para ver si alguien me sabe decir qué objetivo es mejor comprar, si el más antiguo (Fl ) o el más moderno ( Fd).
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: CesarEnric en 15:19:15 del 30 de Julio del 2013
Subo el hilo para ver si alguien me sabe decir qué objetivo es mejor comprar, si el más antiguo (Fl ) o el más moderno ( Fd).


Depende del objetivo. Echa un vistazo a http://www.fdreview.com/ (http://www.fdreview.com/) Ahí tienes algunas opiniones de usuarios.
Título: Re: objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: waketrip en 15:20:10 del 30 de Julio del 2013
A ver, pues como ya te han explicado los compañeros las diferencias físicas de las dos monturas, para adaptar a mirrorless, resultan despreciables.

En cuanto a si deberías ir a por los fl o fd, es una cuestión de gustos. Tienes 3 ramas: los FL, los FD y los FDn (por orden de antigüedad ). Muchos de los objetivos son el mismo esquema óptico de una montura a otra, las diferencias fundamentales son 5:

-Los materiales de construcción, que en los FL y FD son todo metal, más grandes y pesados, y en los FDn el barril es de polímero con las partes internas metálicas, con una notable rebaja en tamaño y peso (~30%)

- la forma de montarlos al cuerpo, siendo esta de bayoneta en los FDn y anillo en los anteriores.

-la disponibilidad de algunos objetivos concretos, como el FL 58 1.2, el FD 55 1.2 ssc, algunos teles exóticos... Que suelen estar en una montura pero no en la otra. Los FDn tienen exquisiteces como el 50 1.2 L, el 24 1.4 L o el 85 1.2 L a precios disparatados para usar en una m4/3.

-Los recubrimientos: por lo general, los FL y los FD llevan recubrimientos monocapa o simples. Es en la serie FD de alta gama que empiezan implementar el S. S. C (super spectra coating) multicapa en sus objetivos más complejos,  y los FDn lo llevan en la mayoría de objetivos. Sin embargo hay variaciones, ya que canon aplicaba uno u otro en función de si el objetivo lo necesita ( por ejemplo, el FD 50 1.8 lleva monocapa porque su grupo óptico es más simple, así como el 50 1.4 es ssc, y ambos son objetivos igual de magníficos)

- el diámetro de los filtros: FL y FD llevan rosca de 55mm y los FDn de 52mm

Dicho todo esto, Puedes (y debes) escoger los que más se adapten a lo que tienes en mente para cada focal, comportamiento más clásico, (monocapa, da unos retratos más suaves, más flare... )  o más moderno, tamaño, etc... Pero siempre teniendo en cuenta que con el mismo adaptador puedes probar las 3 opciones, coger lo mejorcito de cada línea...

Un saludo! 
Luis
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: Rapero2 en 21:54:54 del 30 de Julio del 2013
Hola,
Resumen estupendo el de waketrip. Al final, considera el tema de los recubrimientos y el peso y tamaño del objetivo escogido (mas ligeros y pequeños los de la FDn). En algún caso, por ejemplo el 135 mm 3,5, en algún análisis en la web se dice que, a igualdad de precio, puede ser más ventajosa la version FDn.
En fin, a igualdad de calidad no hay que olvidar que una cámara no muy pesada se puede manejar mejor con los objetivos más ligeros. Pero... hay que darse el gustazo de probarlos   :-D.
Saludos.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: giralda en 09:40:10 del 01 de Agosto del 2013
 :aplausos  :aplausos  :aplausos  Muchas gracias por vuestras explicaciones.

La verdad que son muy interesantes, y no conocia que hubiera los Fdn ; sólo tengo varios Fd y un solo Fl.

He comprobado que en micro 4/3 ( donde los uso ) el adaptador de Fd no me sirve para los Fl.

Y otra cosita....., ¿ qué hacer para cambiar el diafragma en estos objetivos y en este sistema ?
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: ruso30 en 11:44:53 del 01 de Agosto del 2013
y tambien los C A que tienen pre af en el cuerpo del objetivo y montura canon fd
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: giralda en 15:24:24 del 11 de Agosto del 2013
:aplausos  :aplausos  :aplausos  Muchas gracias por vuestras explicaciones.

La verdad que son muy interesantes, y no conocia que hubiera los Fdn ; sólo tengo varios Fd y un solo Fl.

He comprobado que en micro 4/3 ( donde los uso ) el adaptador de Fd no me sirve para los Fl.

Y otra cosita....., ¿ qué hacer para cambiar el diafragma en estos objetivos y en este sistema ?

Vuelvo a hacer la pregunta, pues me interesa bastante saber cómo poder cerrar diafragma en estos objetivos.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: Artur5 en 15:52:53 del 11 de Agosto del 2013
Giralda, no se si tu pregunta es guasa sevillana :-D , pero para cerrar el diafragma en los Canon FD/FL, se hace igual que con todos los objetivos que tienen anillo de apertura en la montura -> se gira a izquierda o derecha dicho aro, según convenga.  :lengua
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: giralda en 10:40:22 del 12 de Agosto del 2013
Giralda, no se si tu pregunta es guasa sevillana :-D , pero para cerrar el diafragma en los Canon FD/FL, se hace igual que con todos los objetivos que tienen anillo de apertura en la montura -> se gira a izquierda o derecha dicho aro, según convenga.  :lengua

No Artur5, mi pregunta no es guasa ni sevillana, ni pamplonica , ni de Nueva Zelanda  :cunao  :aplausos.

Lógicamente, aunque no me considero una super entendida, hasta ahora sé , al menos, abrir y cerrar diafragmas de los objetivos manuales ( que no tengo pocos ).

A veces, utilizo en Canon u Olympus ( 4/3 ) objetivos que cambian sin problema los diafragmas, pero en micro 4/3, algunos no lo cambian, y éste es el caso de los Canon Fd y Fl .

Ya me pasó con un  Helios y con la ayuda de 2 compañeros , le puse el tapón de un boligrafo de los antiguos en la parte de atrás , y a partir de ahí me cambió los diafragmas...., cuando lo giraba el anillo.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: CesarEnric en 10:48:37 del 12 de Agosto del 2013
Los adaptadores para FD tienen un dispositivo  (lock-open) que yo al principio tampoco vi. En "open" encuadras y enfocas a pleno diafragma, y luego pasas a "lock" y se cierra el diafragma al que has preseleccionado en el objetivo. Funciona como antiguamente los objetivos de "preset". Tu adaptador imagino que será como este:
(http://i.ebayimg.com/23/!Br1eW9!BWk~$(KGrHqYOKiYEu,uq(rW(BL1,h0Qtig~~_12.JPG)
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: Jacha en 13:34:25 del 12 de Agosto del 2013
Y, por cierto, para montar los FL debes quitar ese tornillo largo que se ve en la foto de CesarEnric, ya que interfiere con una de las lengüetas de los FL.
Yo tengo varios FD y un FL y ando todo el día con el tornillito para dentro y para fuera.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: waketrip en 15:37:48 del 12 de Agosto del 2013
Giralda, como bien dice el compañero CésarEnric, los objetivos fd tienen que estar montados en el adaptador y en posición 'lock' de forma que accione la palanca de diafragmado.

Para comprender un poco el sistema te recomiendo que le eches un vistazo al hilo (http://manualens.com/foro/index.php/topic,11243.msg100178.html#msg100178) que hice sobre las distintas monturas de canon y como funcionan.

¡Un saludo!
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: giralda en 10:16:25 del 13 de Agosto del 2013
Ole, ole, ole....y ole  :ok  :ok  :aplausos  :aplausos .

Muchas gracias a CESAR, JACHA y WATETRIP.
Vuestras explicaciones han dado su fruto. Habia vito lo que dice Cesar del LOCK-OPEN , pero no sabia que servia para eso.
Ahora tendré que ver lo de quitar el tornillo para los Fl.

 :elputoamo  :elputoamo  :elputoamo  :elputoamo
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: dks_darkness en 16:12:10 del 18 de Agosto del 2013
Hola a  todos!

Leyendo este hilo, he visto este comentario...
Los adaptadores para FD tienen un dispositivo  (lock-open) que yo al principio tampoco vi. En "open" encuadras y enfocas a pleno diafragma, y luego pasas a "lock" y se cierra el diafragma al que has preseleccionado en el objetivo. Funciona como antiguamente los objetivos de "preset". Tu adaptador imagino que será como este:
([url]http://i.ebayimg.com/23/[/url]!Br1eW9!BWk~$(KGrHqYOKiYEu,uq(rW(BL1,h0Qtig~~_12.JPG)


He visto que los adaptadores de la NEX (al menos en las fotos), también tienen ese tornillo. Si lo he entendido bien... Primero tengo que fijar el diafragma totalmente abierto posición "open" y luego le daría a lock, OK, captado

Pero me surge una duda de novato... cuando quisiera cambiar de diafragma, simplemente giraría el anillo en el objetivo, ¿no? ¿O también debería repetir la acción de desbloquear, poner la posición del diafragma que quiera y volver a cerrar?

Gracias a todos  ;D
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: CesarEnric en 16:25:46 del 18 de Agosto del 2013
La posición "Lock-Open" es una facilidad que solo tienen los adaptadores para FD, que no existe en otros tipos de adaptadores, como los de Leica, Contax G, etc., en los que diríamos que solo existe la posición "Lock", es decir, que conforme diafragmas se cierra realmente el diafragma.

Estando en "Open" da igual que diafragma selecciones en el objetivo, que siempre será el máximo. Esto viene bien para enfocar con precisión, puesto que al diafragmar se ve todo enfocado con lo que pierdes precisión.

Si lo que quieres es disparar con rapidez instantáneas puedes llevar preenfocado el objetivo en hiperfocal (hay otro hilo reciente sobre este tema) y seleccionando un diafragma lo suficientemente cerrado con el adaptador en posición "Lock" tan solo tienes que encuadrar y disparar. Esto viene bien para fotografía callejera (con granangulares) donde no conviene molestar mucho a desconocidos haciendoles fotos.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: dks_darkness en 17:44:08 del 18 de Agosto del 2013
La posición "Lock-Open" es una facilidad que solo tienen los adaptadores para FD, que no existe en otros tipos de adaptadores, como los de Leica, Contax G, etc., en los que diríamos que solo existe la posición "Lock", es decir, que conforme diafragmas se cierra realmente el diafragma.

Estando en "Open" da igual que diafragma selecciones en el objetivo, que siempre será el máximo. Esto viene bien para enfocar con precisión, puesto que al diafragmar se ve todo enfocado con lo que pierdes precisión.

Si lo que quieres es disparar con rapidez instantáneas puedes llevar preenfocado el objetivo en hiperfocal (hay otro hilo reciente sobre este tema) y seleccionando un diafragma lo suficientemente cerrado con el adaptador en posición "Lock" tan solo tienes que encuadrar y disparar. Esto viene bien para fotografía callejera (con granangulares) donde no conviene molestar mucho a desconocidos haciendoles fotos.

Gracias por pasarte CesarEnric.

Si te he entendido bien, en la posición Open, el diafragma estará en la posición más cerrada. En el momento en el que giro a posición "lock", ya se puede ajustar el diafragma utilizando el anillo de diafragma, ¿correcto? Por cierto, ese anillo de diafragma ¿gira suave o hay que hacer algo de fuerza?

Otra duda es si el adaptador fd, es compatible con objetivos fdn (entiendo que sí....)

Que ansia de conocimientos tengo madre...  :ok
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: CesarEnric en 18:04:15 del 18 de Agosto del 2013
Gracias por pasarte CesarEnric.

Si te he entendido bien, en la posición Open, el diafragma estará en la posición más cerrada. En el momento en el que giro a posición "lock", ya se puede ajustar el diafragma utilizando el anillo de diafragma, ¿correcto? Por cierto, ese anillo de diafragma ¿gira suave o hay que hacer algo de fuerza?

Otra duda es si el adaptador fd, es compatible con objetivos fdn (entiendo que sí....)

Que ansia de conocimientos tengo madre...  :ok

Open=abierto -El diafragma estará en la posición más abierta-
Sobre si el anillo de diafragma gira suave o duro, dependerá de cada objetivo. Lo normal es que gire suave.
El adaptador FD también sirve para los FDn.

Solo comentar una cosa. Esos objetivos son excelentes y están tirados de precio (algunos). Tenías que ver lo que costaban cuando salieron.
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: dks_darkness en 21:09:13 del 18 de Agosto del 2013
Open=abierto -El diafragma estará en la posición más abierta-
Sobre si el anillo de diafragma gira suave o duro, dependerá de cada objetivo. Lo normal es que gire suave.
El adaptador FD también sirve para los FDn.

Solo comentar una cosa. Esos objetivos son excelentes y están tirados de precio (algunos). Tenías que ver lo que costaban cuando salieron.

Gracias caballero! Casi todas las dudas disipadas! jejeje

Una última: para cambiar de diaframga, ¿Se tiene que poner el adaptador en posición "open", cambiar el diafragma y ponerlo de nuevo en posición "lock"? ¿O se puede girar libremente el anillo del diafragma en posición lock?

Aparte de esa, no tengo más preguntas jejeje

Gracias por todo!
Título: Re:objetivos canon fd y canon fl
Publicado por: CesarEnric en 09:49:18 del 19 de Agosto del 2013
Gracias caballero! Casi todas las dudas disipadas! jejeje

Una última: para cambiar de diaframga, ¿Se tiene que poner el adaptador en posición "open", cambiar el diafragma y ponerlo de nuevo en posición "lock"? ¿O se puede girar libremente el anillo del diafragma en posición lock?

Aparte de esa, no tengo más preguntas jejeje

Gracias por todo!

Cualquiera de las dos opciones es válida. En cualquier caso acuérdate de poner la cámara en posición de disparo "A" ("Av") o "M".

Yo personalmente suelo utilizar la "A" con pre-visualización del histograma en la pantalla, y lo del "open-lock" no lo utilizo, pues como te comenté los demás adaptadores no lo llevan, y todo viene a ser a lo que te acostumbras. Lo pongo en "lock" y abro el diafragma para enfocar con precisión (con la lupa electrónica a 15x) y luego lo cierro para disparar, o lo pongo en hiperfocal si lo que quiero es rapidez.

Este tipo de cámaras con objetivos como estos de réflex quedan un poco desproporcionados. Mejor con objetivos de telemétrica, con los que el adaptador no hace que abulten tanto.

Saludos cordiales y acuérdate de enseñarnos alguna foto.