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Técnica => Captura, Revelado e Impresión Químicas => Mensaje iniciado por: webvitin en 23:11:41 del 08 de Diciembre del 2014
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Muy buenas señores.
Escribo para pedir ayuda al foro, las cámaras de película siempre me han vuelto loco y por fin me he decidido a sacarles partido a todo lo que tengo por casa, la intención es revelar el negativo y escanearlo, el tema informático lo tengo medio salvado pero el químico nada de nada de hecho es que no tengo ni idea de por donde empezar, con lo cual dudas todas por que empiezo de cero.
Toda la ayuda que me podáis ofrecer se agradece.
Ya tengo líquidos y montón de cosas que creo que es lo que necesito, hoy es aya muy tarde para liarme acer fotos pero mañana sin falta pongo un reportaje de todo lo que tengo.
Empiezo con las fotos de todo lo que tengo por casa...
(http://imagizer.imageshack.com/img537/7969/3ZCPFk.th.jpg) (http://imageshack.com/i/ex3ZCPFkj)
Cubeta para carretes doble, que lo hice bien en su día y también me vale para la película de 120
(http://imagizer.imageshack.com/img905/7611/kqbafH.th.jpg) (http://imageshack.com/i/p5kqbafHj)
Termometro y probetapequeña
(http://imagizer.imageshack.com/img903/4781/RyDoOH.th.jpg) (http://imageshack.com/i/p3RyDoOHj)
¿Primera duda?¿que es y como se utiliza?
(http://imagizer.imageshack.com/img674/5342/I7Eamz.th.jpg) (http://imageshack.com/i/iqI7Eamzj)
Lo mismo que el anterior
(http://imagizer.imageshack.com/img673/3566/7KzXZr.th.jpg) (http://imageshack.com/i/ip7KzXZrj)
Mas de lo mismo
(http://imagizer.imageshack.com/img540/3103/7ndwRe.th.jpg) (http://imageshack.com/i/f07ndwRej)
Esto es un liquido para repeler el agua, de este si me acuerdo para que sirve, lo hechas en el agua del limpia del coche y :mola, Para fotografia ya me contareis.
(http://imagizer.imageshack.com/img673/8974/U5oCbe.th.jpg) (http://imageshack.com/i/ipU5oCbej)
Jarra para mezclas
(http://imagizer.imageshack.com/img903/2032/winn5Y.th.jpg) (http://imageshack.com/i/p3winn5Yj)
Botellas para guardar las mezclas, de estas tengo 3
LO siento por ponerlo tan dificil, pero mi ignorancia sobre el tema es grande al igual que mis ganas de aprender. Empezare echando un buen rato al enlace y enlazando terminos.
Un saludo
Victor
INFO web, experiencias personales, libros, etc.
Experiencia personal
http://manualens.com/foro/index.php?topic=15806.0 (http://manualens.com/foro/index.php?topic=15806.0)
Tutoriales
http://www.concarrete.com/revelando (http://www.concarrete.com/revelando)
http://blogs.publico.es/mesadeluz/368/el-revelado-de-pelicula-en-blanco-y-negro (http://blogs.publico.es/mesadeluz/368/el-revelado-de-pelicula-en-blanco-y-negro)
http://foto.difo.uah.es/curso/el_revelado_del_negativo.html (http://foto.difo.uah.es/curso/el_revelado_del_negativo.html)
http://www.quicoto.com/revelando-un-carrete-de-35mm/ (http://www.quicoto.com/revelando-un-carrete-de-35mm/)
http://www.soitu.es/soitu/2009/08/31/fotografia/1251748664_417052.html (http://www.soitu.es/soitu/2009/08/31/fotografia/1251748664_417052.html)
https://www.youtube.com/watch?v=-Yo-pjDKPdk (https://www.youtube.com/watch?v=-Yo-pjDKPdk) Video
Libros Recomendados
El tratamiento del negativo' de Paolo A Pellegrineschi
Manual de técnica fotográfico - Escrito por John Hedgecoe
LA FOTOGRAFIA PASO A PASO: UN CURSO COMPLETO - MICHAEL JOHN LANGFORD
Base de datos Pelicula+Quimicos
Massive Dev Chart Timer https://play.google.com/store/apps/details?id=com.digitaltruth.mdc (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.digitaltruth.mdc) Aplicacion con una base de datos multiple Android e IOS
http://www.filmdev.org/ (http://www.filmdev.org/) web con multiples pruebas y muestras graficas
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Muy buenas señores.
Escribo para pedir ayuda al foro, las cámaras de película siempre me han vuelto loco y por fin me he decidido a sacarles partido a todo lo que tengo por casa, la intención es revelar el negativo y escanearlo, el tema informático lo tengo medio salvado pero el químico nada de nada de hecho es que no tengo ni idea de por donde empezar, con lo cual dudas todas por que empiezo de cero.
Toda la ayuda que me podáis ofrecer se agradece.
Ya tengo líquidos y montón de cosas que creo que es lo que necesito, hoy es aya muy tarde para liarme acer fotos pero mañana sin falta pongo un reportaje de todo lo que tengo.
Un saludo
Victor
Buenas noches Victor.
¡Pues vas a disfrutar mucho!
Yo empezaría por aquí:
http://manualens.com/foro/index.php?topic=15806.0 (http://manualens.com/foro/index.php?topic=15806.0)
:mola :mola
Yo empecé practicando la inserción del carrete en la bobina del tanque que, francamente es lo que más miedo me daba :pena
A partir de ahí, nada... ¡probar!
Bueno, mejor ve preguntando dudas .... supongo que habrás visitado muchas páginas de referencia, como esta:
http://www.concarrete.com/revelando (http://www.concarrete.com/revelando)
¡Ánimo!
Saludos,
Antonio
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Gimenosaiz, exactamente algo como ese enlace es lo que estaba buscando y no fui capaz de encontrar :pared
http://www.concarrete.com/revelando (http://www.concarrete.com/revelando)
Buenisimo ya tengo algo por donde empezar, esta tarde pasare por la tienda para ver si tiene pelicula y comprar un par de carretes BN eso lo tengo muy muy claro
Actualizo el primer post y pongo fotos del material que voy a utilizar, esta sin estrenar aunque tienen un par de años.
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En primer lugar, deberías documentarte bien sobre cómo utilizar cada uno de los químicos. Yo te puedo ayudar a identificarlos, pero en la propia botella debería venir qué diluciones y tiempos habrás de usar.
Consulta otras páginas web o libros de una biblioteca para conocer el proceso de revelado. Verás que cada uno tenemos nuestras manías y truquitos, pero las cosas básicas son siempre las mismas.
([url]http://imagizer.imageshack.com/img903/4781/RyDoOH.th.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.com/i/p3RyDoOHj[/url])
Este es el baño de paro. Es un baño de breve duración que se usa después del revelador. Sirve para detener la acción del revelador y "preparar" la película para el siguiente baño.
([url]http://imagizer.imageshack.com/img674/5342/I7Eamz.th.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.com/i/iqI7Eamzj[/url])
Este es el fijador. Se usa después del baño de paro. Se suele diluir en 1+4 o 1+5. Como siempre, haz lo que ponga en la botella.
([url]http://imagizer.imageshack.com/img673/3566/7KzXZr.th.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.com/i/ip7KzXZrj[/url])
Este es el revelador. Es el primer baño y el más importante de todos. Según las indicaciones del fabricante, deberás utilizarlo a una dilución determinada. A veces suelen dar varias diluciones para elegir. Como no conozco a fondo los productos de Tetenal no te puedo ayudar mucho más.
([url]http://imagizer.imageshack.com/img540/3103/7ndwRe.th.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.com/i/f07ndwRej[/url])
Esto es un liquido para repeler el agua, de este si me acuerdo para que sirve, lo hechas en el agua del limpia del coche y :mola, Para fotografia ya me contareis.
Este es el humectante. Es el último de todos los baños, se hace después del lavado. El propósito de este baño es hacer que en los negativos no se queden marcas de gotas de agua durante el secado. No es, pues, un químico esencial, pero sí muy recomendable. Se suelen utilizar cantidades muy pequeñitas, apenas unos mililitros.
Curioso, no sabía que se pudiera usar en el coche...
Si tienes más dudas lo mejor es que vayas preguntando cosas concretas y entre todos te ayudaremos, que aquí se nos da muy bien eso de pervertir a las personas y llevarlas al lado oscuro... >:=D
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Dani acavo de leer tu hilo yyyyyyy que bestia parda y que envidia de la buena :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos
Me quedo con el mejor de las sugerencias, mañana pasare por mi biblioteca a buscar algo que me interese. Recuerdo que hace años existía un libro buenísimo que utilizaban los alumnos de FP, veré si tienen ese u otro parecido.
Me siento como un niño con zapatos nuevos y retomando un viaje que empezó hace mucho tiempo, volviendo a empuñar mi ya vieja reflex y volviendo por la biblioteca.
Voy a organizar toda la información de la que dispongo hasta ahora y en breve empezare con las cuestiones :pared
Gracias
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Yo también empiezo esta misma aventura, me suscribo.
¿que libro recomendáis para empezar?
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Cuando pase por la biblioteca y vea la portada me acordare sin falta, pero ahora mismo no recuerdo ni el titulo ni el autor. A esperar toca.ç
PD Lo que te puedo asegurar es que no es de Mellado :cunao
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Aqui lo tienes http://www.casadellibro.com/libro-la-fotografia-paso-a-paso-un-curso-completo/9788487756016/479469 (http://www.casadellibro.com/libro-la-fotografia-paso-a-paso-un-curso-completo/9788487756016/479469) Si hay alguno que lo esplique mejor... Adelante por favor
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Yo te recomendaría este libro." El tratamiento del negativo' de Paolo A Pellegrineschi. Ediciones Arte Fotográfico. Madrid.
Es antiguo y posiblemente no se encuentre en librerías, pero se puede encontrar fácilmente en la red.
Otro libro muy recomendable es el siguiente, se puede hojear en la muestra https://books.google.es/books?id=8QJvjhX0x3sC&printsec=frontcover&dq=libro+fotografia+hedgecoe&hl=es&sa=X&ei=otCHVOnzHdStaaPngogE&ved=0CDQQ6wEwAA
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Tan solo un par de apuntes: para insertar la película en la espiral, te recomiendo que lo practiques antes con algún trozo que tengas. Los sacos esos que venden para evitar el cuarto oscuro van muy bien. Yo suelo cargar las películas sentado tranquilamente en el sofá. Y finalmente, sobre el baño final de humectante, yo lo hago en un recipiente aparte del tanque de revelado, para que no lo contamine, pues según dicen, puede producir algún tipo de manchas en posteriores revelados.
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Estoy de acuerdo con César en la práctica previa con la espiral, todos hemos pasado por eso (al menos los que nunca hayamos sido capaces de revelar rollo en cubeta) y con respecto al saco estanco es que lo veo tan útil que incluso aunque no vayas a revelar jamás lo tengas igualmente tan sólo por el hecho de ser usuario de película, pues te puede ser muy práctico y salvar en muchas circunstancias …
Por otro lado, el humectante nunca lo había utilizado con el limpia del coche, lo que si tengo dado por cierto es que es un agente que facilita la extensión de un líquido y reduce en gran medida el estancamiento de aire y también te puedo añadir que (en mi caso) el humectante no sólo lo uso para el baño final, también para un primer baño antes de aplicar el revelador (creo que no todo el mundo lo hace y es beneficioso) para que los baños posteriores sean aplicados con más uniformidad, pero has de tener en cuenta en este paso varios aspectos:
(a) que el agua, en el que podrás unas pocas gotas de humectante, debe estar a la misma temperatura que el revelador que usarás después
(b) que para ese “remojo” te recomiendo no dar ningún golpe al tanque y que los movimientos sean muy, muy suaves, imagina que es champán o cerveza y que debes mover el vaso o escanciar sin hacer espuma … no es complicado (en cualquier caso recuerda que actúas a ciegas)
(c) y que debes escurrir bien con agua antes de introducir el revelador
Igual te resulta un poco precipitado todo esto pero puestos a escribir … cuando introduzcas la espiral en el tanque, yo te aconsejo que tenga ya el baño de agua con humectante y en caso de no recurrir a ese baño previo, pues que el tanque tenga ya el revelador preparado en lugar de introducirlo posteriormente, limita la presión y el golpeteo del líquido. Como es un proceso ciego, no sabrás si hay burbujas en todo el proceso (y las habrá), por lo que es aconsejable esos golpecitos para retirar los hilos de burbujas entre la película y cuando vacíes ten en cuenta que esas burbujas se inclinan invadiendo de nuevo la zona de la espiral y situándose en la parte inferior del tanque, por lo que también es aconsejable esos golpecitos cuando procedas al lavado suave final.
Todos los movimientos deben ser suaves para "regar" bien tu jardín de plata. Piensa que un agua con jabón genera burbujas cuanto mayor movimiento reciba y que incluso un agua con fuerza las provoca (aunque estas últimas son más propensas a romper por sí mismas) La idea es que tanto revelador como fijador actúen en toda la emulsión por igual y también te diría que los buenos enjuagues son clave para que no intervengan unos químicos con otros …
Y hablando de eso, para acabar, los líquidos que vas desechando … ¡al punto limpio será un puntazo! Y si te sientes capaz de jugar como ellos, hasta puedes conseguir ordeñar plata.
Recuerda que aunque es un proceso ciego al igual que cuando cargas la película en la espiral, también puedes practicar previamente, es decir, al igual que practicas con un rollo revelado o velado en una espiral, puedes realizar el proceso de los líquidos (obviamente con un trozo inservible) abriendo el tanque y observando el comportamiento tras los químicos, los meneos, los lavados … eso sí, con guantes. De ese modo, tu recuerdo te ayuda "a ver".
Antes de todo este proceso vienen otras consideraciones más particulares relacionadas con la película utilizada y su relación con el revelado (tiempos, temperaturas y tipos ...), cada maestrillo tiene su librillo, pero con el tiempo deberás sacar de todo lo recibido, aprendido y experimentado tu propio razonado tratamiento.
Saludos
No estoy en absoluto de acuerdo con hacer un lavado con humectante antes de revelar. El humectante es un agente que puede afectar fuertemente al revelador produciendo manchas o cosas peores. De hecho se recomienda hacer el último lavado con humectante fuera del tanque y espiral, para así asegurarse de no dejar restos, así que ¡como para meterlo en el tanque antes del revelador!!! :no
Si nunca has tenido problemas es por eso que dices de que después del humectante le das un buen baño de agua limpia. Entonces, el baño con humectante sobra. De hecho lo que estás haciendo ¡es poner humectante y luego limpiarlo! Es decir, que ¡terminas con la película exactamente igual que empezaste! Porque si no fuese así, si en la película quedase humectante, no tendrías un buen revelado ya que el "jabón" reaccionaría con el revelador evitando el revelado en esa zona.
El humectante tiene un único propósito: romper la tensión superficial del agua para que el secado sea de forma uniforme y sin dejar marcas de gotas o de cal. Nada más que eso. Por supuesto, si echas humectante y luego lo lavas es como si no hubieses echado humectante nunca. Por eso es el ultimísimo paso, y después de él no hay más lavados.
Sí que algunos autores y maestros recomiendan un pre-lavado, simplemente con agua a 20ºC. La idea de este prelavado es ablandar la gelatina, poner la película a temperatura de revelado para evitar que el revelador cambie su temperatura al vertirlo, y en algunas películas limpiar la capa antivelo que tienen para facilitar la acción del revelador. Pero esto se debe hacer sólamente con agua, con nada absolutamente nada más que con agua. Y aún así, también hay detractores de hacerlo...
Tampoco veo lo de hacer lavados intermedios entre químicos "para no contaminar". Los químicos están preparados para ello, no pasa nada. Es más, en algunos casos es contraproducente, por ejemplo, el revelador va a seguir actuando sobre la película hasta que lo neutralices y esto sólo se hace de dos formas: o baño ácido (el baño de paro) o un lavado a conciencia durante varios minutos, y si se hace esto último, el baño de paro sobra.
No me convence lo de echar el líquido y luego meter la película. Eso te obliga o bien a echar el revelador a ciegas, o bien a echarlo, apagar luces, cargar espiral... y en ese rato la temperatura puede haber variado. Los tanques están preparados para echar los líquidos una vez cerrados, y si se vierten con amor y después se le dan un par de toques contra la mesa o lavabo es suficiente para deshacer burbujas. Yo he hecho muchos revelados desatendidos, que es echar el revelador y dejar el tanque absolutamente quieto durante una hora, y nunca he tenido ni la más mínima burbuja.
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Supongo que será enriquecedor debatir el asunto - con el permiso de webvitin -, y obviamente como decía con anterioridad cada uno utiliza su mejor método, a ti te funciona uno, a mí otro y a los detractores otro. Es tan normal que haya desacuerdos. No obstante quisiera añadir sin ánimo de ofender:
Humectante:
• El primer humectante se lava bien y se retira bien con agua limpia (sin rastros de humectante), pero la película no está igual que cuando empezaste :no, está mejor preparada (incluso mejor que ese baño sólo de agua que evitan otros tantos detractores) para que el baño de revelador sea más uniforme (y no te digo nada si tienes que hacer un revelado rápido) y por extensión preparado para los baños subsiguientes.
• El humectante favorece el secado (*) también, para evitar manchas o agua retenida, pero no es el agente que seca. Por ello tiene dos propósitos, no uno.
(*) ya puestos también sobraría incluso para el secado, si en lugar del humectante limpias el negativo pasando por ambos lados pinzas de esponja, es cuestión de gustos o métodos de cada uno, como decía de libre decisión.
Enjuagues:
• Los baños reveladores y fijadores no son compatibles entre sí (el revelador acorta el efecto del fijador y en consecuencia la vida del negativo) de ahí el baño interruptor o lavado intermedio, pero uno u otro correcto. Siento si se ha entendido de otro modo.
Líquido en tanque antes/después:
• También es decisión de cada uno (como todo lo anterior), el amor es ciego.
En cuanto al revelado desatendido, te diría que probases lo contrario, un revelado interrumpido. Claramente es en este tipo donde el humedecimiento total es prioritario ¿por qué no tener el mismo hábito tanto para las prisas como para las pausas? Pero ojo que tampoco pasará nada, allá cada uno revelando con su sensibilidad.
En cualquier caso, no pretendía ni con esto ni con lo anterior indicar que se deba hacer de algún modo obligado.
Saludos y gracias
Si el humectante se lava bien para que no queden restos... el resultado es el mismo que si no usas humectante. El mismo. El humectante actúa durante el secado al aire rompiendo la tensión superficial del agua para que el secado sea uniforme. Si pones humectante y acto seguido lo lavas para que no quede ni rastro, lo siento, pero es lo mismo que lavar dos veces con agua limpia. Con el peligro de no lavar bien y que el humectante contamine el revelador, ya que son dos químicos no compatibles y degradaría el revelador.
Aunque si insistes en ello sería interesante el saber qué es exactamente lo que hace para que la película esté «mejor preparada». Yo, como novato que soy desde hace dos años, me he empollado cuatro libros de revelado (y estoy ahora mismo con el quinto) de diferentes autores y épocas (el más viejo de los años 80, el más actual de 2009) y ni uno menciona siquiera de refilón el usar humectante antes del revelado.
Por supuesto que el humectante para el secado no es necesario. Es más, en mi zona que el agua no es demasiado dura algún negativo he secado sin más que lavar en agua del grifo y tan contento, sin manchas ni cercos. Personalmente soy contrario a frotar la gelatina húmeda y blanda con nada, ni esponja ni dedos ni nada de nada.
Por supuesto que además de revelados desatendidos he hecho docenas de revelados "interrumpidos". Y uso exactamente el mismo método para ambos tipos, sólo cambia la frecuencia de las inversiones (que en el desatendido pasan a ser cero cada 60 minutos). Nunca tuve problema ni de burbujas ni de que no se humedezca toda la película ni nada de eso.
Es más, es justo al contrario de como dices, lo más prioritario (con mucha diferencia) en cuanto al humedecimiento de la película de forma uniforme es el revelado desatendido: el revelado desatendido es el más peligroso para burbujas o para que no se humedezca toda la película, precisamente porque una vez dejas el tanque quieto, aquello no se va a mover ni un milímetro así que si hay una burbuja, la burbuja se va a quedar durante los 60 o 90 minutos ahí quieta. Sin embargo en un revelado corto, como mínimo cada minuto o dos minutos (o incluso cada 30s) vas a hacer inversiones y golpecitos por lo que si había alguna burbuja sólo estará ahí hasta el siguiente ciclo de inversiones.
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No estoy en absoluto de acuerdo con hacer un lavado con humectante antes de revelar. El humectante es un agente que puede afectar fuertemente al revelador produciendo manchas o cosas peores. De hecho se recomienda hacer el último lavado con humectante fuera del tanque y espiral, para así asegurarse de no dejar restos, así que ¡como para meterlo en el tanque antes del revelador!!! :no
Si nunca has tenido problemas es por eso que dices de que después del humectante le das un buen baño de agua limpia. Entonces, el baño con humectante sobra. De hecho lo que estás haciendo ¡es poner humectante y luego limpiarlo! Es decir, que ¡terminas con la película exactamente igual que empezaste! Porque si no fuese así, si en la película quedase humectante, no tendrías un buen revelado ya que el "jabón" reaccionaría con el revelador evitando el revelado en esa zona.
El humectante tiene un único propósito: romper la tensión superficial del agua para que el secado sea de forma uniforme y sin dejar marcas de gotas o de cal. Nada más que eso. Por supuesto, si echas humectante y luego lo lavas es como si no hubieses echado humectante nunca. Por eso es el ultimísimo paso, y después de él no hay más lavados.
Sí que algunos autores y maestros recomiendan un pre-lavado, simplemente con agua a 20ºC. La idea de este prelavado es ablandar la gelatina, poner la película a temperatura de revelado para evitar que el revelador cambie su temperatura al vertirlo, y en algunas películas limpiar la capa antivelo que tienen para facilitar la acción del revelador. Pero esto se debe hacer sólamente con agua, con nada absolutamente nada más que con agua. Y aún así, también hay detractores de hacerlo...
Tampoco veo lo de hacer lavados intermedios entre químicos "para no contaminar". Los químicos están preparados para ello, no pasa nada. Es más, en algunos casos es contraproducente, por ejemplo, el revelador va a seguir actuando sobre la película hasta que lo neutralices y esto sólo se hace de dos formas: o baño ácido (el baño de paro) o un lavado a conciencia durante varios minutos, y si se hace esto último, el baño de paro sobra.
No me convence lo de echar el líquido y luego meter la película. Eso te obliga o bien a echar el revelador a ciegas, o bien a echarlo, apagar luces, cargar espiral... y en ese rato la temperatura puede haber variado. Los tanques están preparados para echar los líquidos una vez cerrados, y si se vierten con amor y después se le dan un par de toques contra la mesa o lavabo es suficiente para deshacer burbujas. Yo he hecho muchos revelados desatendidos, que es echar el revelador y dejar el tanque absolutamente quieto durante una hora, y nunca he tenido ni la más mínima burbuja.
No puedo estar más de acuerdo.
Importante el detalle que olvidé mencionar de retirar la espiral antes de introducir la película en humectante en un recipiente aparte. Así aseguramos que nada del tanque de revelado pueda contaminarse de humectante. Esto es muy importante para futuros revelados. Y sobre el uso de pinzas para escurrir, para nada si no quieres rayar la película.
Ahora está de moda lo del prelavado. La verdad es que yo nunca había oído hablar de ello, y hace ya más de 40 años que empecé a revelar. Yo mismo lo he utilizado recientemente, y la verdad es que no me acaba de convencer.
Añadiría que el último desatendido que hice fue de dos horas (20 grados). R09 1+100 y Shanghai GP3 tirado a 400 Iso. Agitaciones suaves cada treinta minutos, y golpes contra la mesa tras la agitación, como muy acertadamente has comentado.
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He encontrado un sitio donde te alquilan un local habilitado con todo lo necesario para revelar y positivar, como es por hora me preguntaba cuanto se tarda en revelar siendo algo torpe y poco experimentado?
Y en positivar?
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He encontrado un sitio donde te alquilan un local habilitado con todo lo necesario para revelar y positivar, como es por hora me preguntaba cuanto se tarda en revelar siendo algo torpe y poco experimentado?
Y en positivar?
Pues... mi primer revelado, desde que apagué la luz para cargar la espiral hasta que colgué el negativo... ¡creo que tardé como tres horas! :cunao Luego ya coges habilidad y lo haces en un ratejo mientras cantas y bañas al gato :-D
Digamos que si ya llevas la espiral cargada en el tanque, y allí los líquidos ya están al menos a 20ºC, tardarías:
- Unos cinco minutos en ajustar la temperatura del agua y preparar las disoluciones
- Revelado: entre 4 y 10 minutos
- Paro: 1 minuto
- Fijador: entre 3 y 6 minutos
- Lavado: entre 5 minutos (usando un método como el "método Ilford") o unos 10-15 minutos lavando a chorro
Así que mínimo 25 minutos teniendo ya habilidad. Si es tu primera vez calcula al menos el doble de tiempo porque irás más despacio en la preparación de todo el tinglado.
Lo que veo más complicado es el secado de la película... yo no me atrevería a cortar y guardar una película húmeda hasta al menos un par de horas después, y yo en casa nunca la toco antes de ocho horas, para asegurar. Creo que esto es lo que más va a definir el tiempo que necesitarás el labo, salvo que te dejen tenerla colgada allí gratis.
Una opción, peligrosa, sería volver a meterla en la espiral y en el tanque, llevártela húmeda a casa y colgarla en casa... pero yo no las tendría todas conmigo de ser capaz de meter una película húmeda en la espiral sin destrozarla (como la espiral o la película estén mojadas es casi imposible hacer que corra por las guías).
De todas formas, para revelar no tienes que irte a un laboratorio, si ya tienes en casa casi todo lo necesario... lo poco que te falta (termómetro, alguna botella de fuelle y probeta más...) te van a costar como dos sesiones en ese local.
En cuanto al positivado, eso ya es imposible dar un tiempo. Yo he hecho copias en media hora, y otras me han llevado un día entero ;)
Y el humectante actúa durante el remojo rompiendo la tensión superficial del agua para que la extensión del mojado de la superficie de la película sea uniforme. Puedes hacer tu mismo la prueba:
• Prueba a mojar una película un instante sin humectante y la sacas y miras, luego pruebas con otra y la sumerges el mismo instante pero agregando el agente humectante y la sacas y miras ¿resultados?
Creo que esa prueba no vale de mucho... precisamente la tensión superficial es la que hace que, al sacar del líquido la película, el líquido se "encoja" formando "islas". Pero... ¡es que el revelador no funciona sacando la película del mismo! Ese efecto que ves sólo se da cuando lo sacas del líquido, pero cuando está sumergido esas "islas" no existen, toda la película está en contacto con el líquido. Y si se hubiese llegado a formar alguna burbuja (que no se producen por contacto como parece que piensas, sino por agitación) basta con un par de golpes firmes para que se desprendan y suban a la superficie del líquido.
Lo siento, pero esa prueba que dices no demuestra nada sobre lo que nos interesa, que es el comportamiento del revelador con la película sumergida en él. Esa prueba demuestra tanto como si te digo que pruebes a meter un trozo de película en agua, luego en vinagre, y digas cuál huele peor después.
Aunque si te empeñas... prueba a sumergir en humectante, luego lava la película a fondo, que no quede ningún resto, y prueba a meterla en agua sola después del lavado a fondo. Sorpresa, actúa exactamente igual que cuando hiciste la prueba sin humectante.
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Lo que veo más complicado es el secado de la película... yo no me atrevería a cortar y guardar una película húmeda hasta al menos un par de horas después, y yo en casa nunca la toco antes de ocho horas, para asegurar. Creo que esto es lo que más va a definir el tiempo que necesitarás el labo, salvo que te dejen tenerla colgada allí gratis.
Pues yo la dejo secando siempre de un día para otro, después de pasar por el baño con el humectante diluído, que es el último baño antes del secado.
Mejor hacerlo uno en casa. Los elementos para revelar básicamente, valen cuatro duros (hasta yo mismo en mi época de estudiante de fotografía me lo pude permitir y eso que no tenía un duro).
.............................................
Sobre los libros, el de Langford era uno de los que manejábamos en clase. Otro era uno de Hedgecoe (http://www.agapea.com/libros/Manual-de-tecnica-fotografica-9788487756221-i.htm). Pero hay muchos más...
(https://lh4.googleusercontent.com/-P824Nf8Q_CY/VHRpdB0coYI/AAAAAAAAFpQ/oosFkj5VCoQ/w606-h341-no/DSC_0024.JPG)
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después de pasar por el baño con el humectante diluído, que es el último baño antes del secado.
Está bien recalcar este detalle para evitar confusiones. Gracias, Cèsar.
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Pues yo la dejo secando siempre de un día para otro, después de pasar por el baño con el humectante diluído, que es el último baño antes del secado.
Mejor hacerlo uno en casa. Los elementos para revelar básicamente, valen cuatro duros (hasta yo mismo en mi época de estudiante de fotografía me lo pude permitir y eso que no tenía un duro).
.............................................
Sobre los libros, el de Langford era uno de los que manejábamos en clase. Otro era uno de Hedgecoe ([url]http://www.agapea.com/libros/Manual-de-tecnica-fotografica-9788487756221-i.htm[/url]). Pero hay muchos más...
([url]https://lh4.googleusercontent.com/-P824Nf8Q_CY/VHRpdB0coYI/AAAAAAAAFpQ/oosFkj5VCoQ/w606-h341-no/DSC_0024.JPG[/url])
Sí, claro, está claro que el humectante debe ser lo último, sino no vale para nada. Es lo que le quiero hacer notar a Ricardofm, que si después del humectante, lavas, pues has hecho un pan con unas tortas :D
Buena colección, veo que tú también compras segunda mano retirados de bibliotecas jejeje me apunto alguno de los títulos :)
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Perdonar la ausencia de estos días, el trabajo me ha tenido ocupado estos dias, muy ocupado.
Lo primero gracias a todos por los buenos consejos y por supuesto que si tenéis permiso para debatir lo que sea menester en este asusto; de hecho creo que es la mejor manera de llegar a una muy buena conclusión.
Necesitare tiempo para diluir tanta y tan buena información y encima este fin de semana lo tengo hasta arriba, aun así, ya tengo fecha para el primer carrete, la XD7 viene el miércoles, con lo cual a finales de la semana que viene cae si o si el primer rollo.
Ayer el trabajo me llevo muy muy cerca de Fotocasion oportunidad que aproveche para hacerme con:
2 rollos de ILFORD FP4 Plus 125 35mm
1 rollo de ILFORD FP4 Plus 125 120 (para la Flexaret)
1 rollo KODAK Tri-X 400 35mm
3 rollos Fuji X-Tra Superia 400 Color 35mm ( revelado y copias menos de 10€ en la misma tienda)
Menudo atracón que me voy a dar :cunao :cunao :cunao
Hojo ¿que laboratorio es ese que alquilan por horas? para empezar a positivar estaría muy pero que muy bien
De nuevo gracias a todos por vuestra ayuda y aportaciones.
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Pues si Ricardo si menudo tocho ;) en mi caso agradezco toda la información.
Estado haciendo los deberes, todos vuestros consejos, tutoriales e instrucciones en los envases de los líquidos y ya esta tomando forma el fin de la cuestión de este post.
Seguro que en este foro ya se hablado de una aplicación que ami me a vuelto loco de contento cuando la he descubierto "Massive Dev Chart Timer" es una base de datos con todas las opciones sobre reveladores y pelicula en B/N, da tiempos e intervalos de agitación.
¿Que opinión os merece?
ALUCINANTE¡¡¡¡
-
De primeras ... todo comentario es bien venido
Después de leer releer y volver a leer todos los comentarios, tutoriales, etiquetas e instrucciones de los embases de los líquidos, ya voy cerrando todo lo que tengo que hacer.
0,5 Realizar un lavado preliminar a temperatura de revelado ¿lavar o no lavar? esa es la cuestión
1 Revelador Tetenal ULTRAFIN B/N Diluir 1parte + 10partes, no reutilizable
2 Paro Tetenal INDICET Diluir 1parte + 19partes 60 segundos, utilizable para 15 películas (se puede cambiar por un lavado con agua)
3 Fijador Tetenal SUPERFIX PLUS 1partes + 3partes 4mintos, reutilizable 6 veces
4 Lavado, tiempo determinado por la pelicula
5 Lavado con humectante 30 segundos
6 Sacar la película y escurrir
7 Dejar secar
Tengo que decir que tenia una pregunta, que era los tiempos de agitación y como hacerlo, digo que tenia, por que , tanto me he movido que encontrado una aplicación para el movil https://play.google.com/store/apps/details?id=com.digitaltruth.mdc ESPECTACULAR¡¡¡¡
Le configuras con la película a usar, el revelador y el ISO de la película y teda todos los tiempos del proceso, incluido los tiempos de agitación e intervalos
Ej.
Sera mi primera película revelada en casa.
ILFORD FP4 Plus 125 35mm
Tetenal Ultrafin (Revelador)
Me suelta dos estos datos
Revelar a 20º 8min, agitar continuamente el primer 1min intervalos de 10seg cada min
Paro 1 min de agitación continua (aquí no pone nada de la temperatura, ni en la aplicación , ni en las instrucciones del envase)
Fijador 5 min (en el envase pone que a 20º) agitacion igual que el revelado
Lavado 12min
Lavado con humectante 30seg
¿Esto estaría bien?
Gracias a todos por la paciencia
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De primeras ... todo comentario es bien venido
Después de leer releer y volver a leer todos los comentarios, tutoriales, etiquetas e instrucciones de los embases de los líquidos, ya voy cerrando todo lo que tengo que hacer.
0,5 Realizar un lavado preliminar a temperatura de revelado ¿lavar o no lavar? esa es la cuestión
1 Revelador Tetenal ULTRAFIN B/N Diluir 1parte + 10partes, no reutilizable
2 Paro Tetenal INDICET Diluir 1parte + 19partes 60 segundos, utilizable para 15 películas (se puede cambiar por un lavado con agua)
3 Fijador Tetenal SUPERFIX PLUS 1partes + 3partes 4mintos, reutilizable 6 veces
4 Lavado, tiempo determinado por la pelicula
5 Lavado con humectante 30 segundos
6 Sacar la película y escurrir
7 Dejar secar
Tengo que decir que tenia una pregunta, que era los tiempos de agitación y como hacerlo, digo que tenia, por que , tanto me he movido que encontrado una aplicación para el movil [url]https://play.google.com/store/apps/details?id=com.digitaltruth.mdc[/url] ([url]https://play.google.com/store/apps/details?id=com.digitaltruth.mdc[/url]) ESPECTACULAR¡¡¡¡
Le configuras con la película a usar, el revelador y el ISO de la película y teda todos los tiempos del proceso, incluido los tiempos de agitación e intervalos
Ej.
Sera mi primera película revelada en casa.
ILFORD FP4 Plus 125 35mm
Tetenal Ultrafin (Revelador)
Me suelta dos estos datos
Revelar a 20º 8min, agitar continuamente el primer 1min intervalos de 10seg cada min
Paro 1 min de agitación continua (aquí no pone nada de la temperatura, ni en la aplicación , ni en las instrucciones del envase)
Fijador 5 min (en el envase pone que a 20º) agitacion igual que el revelado
Lavado 12min
Lavado con humectante 30seg
¿Esto estaría bien?
Gracias a todos por la paciencia
En principio, y en líneas generales, la cosa va bien, pero faltan algunos detalles por asegurar:
- El prelavado es casi una cuestión de gustos.
- El tiempo de revelado lo da la combinación de película+revelador+temperatura. Yo he usado mucho tiempo la app de Massive Dev Chart, aunque hay quien dice que algunos tiempos no parecen muy correctos. Yo, personalmente, no he tenido problema nunca, pero ahora además suelo echar un ojo en www.filmdev.org (http://www.filmdev.org) donde la gente pone sus recetas junto a fotos de muestra.
- Correcto el paro, tanto para el tiempo como para el número de usos, simplemente mira en la etiqueta del bote. Ojo, que los datos suelen venir para número de carretes, no de revelados (puedes revelar dos carretes en un mismo revelado).
- Cuidado con el fijador, la app de Massive Dev Char tiene configurado por defecto 5 minutos, pero según el revelador eso puede ser una burrada. Yo por ejemplo uso FomaFix que con 3 minutos tiene suficiente. Si sobrerrevelas más vale que después laves MUY bien porque si quedan restos de fijador en la película ésta puede echarse a perder con el tiempo.
La app está muy bien sobre todo para los novatos, a mi me vino de perlas porque me dió mucha seguridad, pero hay que saber lo que se tiene entre mano: la aplicación sólo automatiza los tiempos de revelado, nada más. Es decir, que el patrón de inversiones es simplemente uno de los más habituales (un minuto + 10 cada minuto), pero cada uno agita de una forma incluso variando según el revelador o lo que quieras conseguir de la película. Yo suelo agitar así, pero a veces (con HC-110(h) y fotos con mucho contraste) agito sólo 3 veces cada dos minutos, y otras veces (HC-110(b) ) agito los primeros 30s y luego tres veces cada 30 segundos. Incluso he usado alguna combinación, creo recordar que con Microphen para un forzado muy forzado, que tenía que agitar 5 veces cada 30s durante 14 minutos.
Los tiempos de paro y fijador, y de lavado, son también unos estándar, pero que NO reflejan los tiempo reales de tus químicos. Por ejemplo, yo ahora uso un baño de paro que actúa en 30s, y lavo con el "método Ilford" para ahorrar agua y tiempo.
Para el fijador, puesto que considero que es algo muy importante para la conservación de la película, hago siempre una prueba. Una película poco fijada en poco tiempo se oscurecerá, y una película sobrefijada en algún tiempo se "borrará". La prueba es muy sencilla y conviene hacerla además si reutilizas el químico, ya que éste va perdiendo propiedades con los usos:
1) Químico preparado para usarse, es decir, a disolución y temperaturas que lo vas a usar.
2) Usa una tira velada de película, en carrete de 35mm suelo usar el trocito inicial que cortas con las tijeras antes de meterla a la espiral.
3) Sumerje una parte de la tira en el revelador y pon en marcha el cronómetro.
4) Cuando la tira de película esté transparente, para el cronómetro. El tiempo de fijado será el doble del tiempo de "transparencia". Si la película ha tardado 1:30 en ponerse transparente, debes fijar durante 3 minutos.
Yo acostumbro a hacer esta prueba siempre, mientras se va revelando la película yo voy haciendo la prueba (sujeto el trozo de película con una pinza sobre la probeta del fijador).
El lavado, yo uso el método Ilford, que aseguran que con fijadores sin endurecedor funciona muy bien. Ojo, yo no se si el Tetenal que vas a usar tiene endurecedor, deberás asegurarte de ello. Si no tiene endurecedor, el proceso de lavado que yo hago es el siguiente:
1) Tras sacar el fijador pongo el tanque bajo el grifo de agua y la dejo correr como uno o dos minutos, en lo que devuelvo los químicos a sus respectivas botellas.
2) Lleno el tanque, lo tapo, 5 inversiones y vacío
3) Lleno el tanque, lo tapo, 10 inversiones y vacío
4) Lleno el tanque, lo tapo, 15 inversiones y vacío
5) Lleno el tanque, lo tapo, 20 inversiones y vacío
6) Lleno el tanque, lo tapo, 25 inversiones y vacío
7) Tanque bajo el grifo de agua mientras preparo el baño de humectante en otro recipiente
8) Saco la película del tanque y la espiral y la deposito en el recipiente con humectante, donde la dejo un par de minutos mientras limpio probetas, termómetro, embudos, etc...
9) Cuelgo la película para que se seque, con una pinza de la ropa abajo para que haga peso y quede estirada. Jamás escurro la película con dedos ni "pinzas", la emulsión húmeda e hinchada contiene fotografías demasiado valiosas (¡sí, seguro! :-D ) como para frotarla con mis dedazos :cunao
10) Espero al menos 8 horas para el secado, aunque normalmente la dejo colgando de una tarde a la siguiente. Lo hago en un cuarto de baño que no usamos, así que permanece cerrado y sin gente pasando al lado.
Lo más importante cuando estás aprendiendo es que te crees una rutina y te ciñas a ella. Lo importante es tener resultados repetibles: siempre agita igual, usa los mismos químicos a las mismas temperaturas, etc... así tendrás controladas todas esas variables y sabrás por dónde ha fallado algo o, si quieres experimentar, podrás hacerlo variando una sola de las variables y así tendrás la seguridad de saber lo que estás haciendo cada vez.
Esto que te cuento es mi librillo, y ya sabes que cada maestrillo... ;) es lo que a mi me funciona y con lo que me siento cómodo, y lo que otros más sabios y experimentados que yo me han confirmado que es técnicamente correcto. Pero tómalo como eso, como mi forma de trabajo personal ;)
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Ricardo, si es de pago, hay una alternativa gratis que te deja meter los parametros pero no se pone en marcha el crono, aun asi si estas muy interesado mandame un MP ;) seguro que algo se puede hacer :ok
Si, el liquido de Paro ya lo tenia de antes, pero te aseguro que existiendo una alternativa mas barata en el momento que se termine optare por el baño de agua ¿a que temperatura se hace ese baño de agua?
Aremesal, es muy enriquecedora tu experiencia y sin lugar a dudas me quedo con el lavado final tipo Ilford.
Estado dando un vistazo a esa paguina y bienes muchas convinaciones , aun que la que yo necesito noooo :yoquese Es una web a tener en cuenta, la subo al primer post.
Mañana voy por los madriles y aprovechare para comprar la bolsa negra, embudos (chinos) y batería para mi x300 o la zenit :yoquese , ya no aguanto mas, no soy capaz de esperar a la xd7
Que ganas ainssss
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Menudo sorpreson, hace 10min que el cartero a llamado dos veces a la puerta para dejarme un caja, la cual contenia mi nueva XD7
:yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi
Unas fotos y las subo...
Esta impecable¡¡¡
(http://imagizer.imageshack.com/img673/715/ZvI4a3.th.jpg) (http://imageshack.com/i/ipZvI4a3j) (http://imagizer.imageshack.com/img909/6108/v49mhr.th.jpg) (http://imageshack.com/i/p9v49mhrj) (http://imagizer.imageshack.com/img912/500/nbwdGY.th.jpg) (http://imageshack.com/i/pcnbwdGYj)
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La aplicación MassiveDev para el móvil bien merece la pena comprarla. Como ya te han dicho no hay que ceñirse a sus tiempos preestablecidos, ya que permite configurar tus tiempos y patrones de agitación personalizados (yo incluso guardé un patrón para revelado color). Por otra parte, la base de datos de combinaciones/películas es muy extensa, aunque hay mucha gente que no confía demasiado en ella, por lo que no está de más contrastar la información con otras fuentes.
Una página que yo consulto mucho y de la que no se ha hablado en este hilo es filmdev.org
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Una página que yo consulto mucho y de la que no se ha hablado en este hilo es filmdev.org
1,2,3,responda otra vez... ¡Repetido! :D
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Sí que está nueva esa Minolta! Enhorabuena!
Ah, y recuerda que los factores que influyen en el revelado son tres: temperatura, tiempo y agitación. No desprecies el baño de paro, y ten en cuenta que aunque se puede utilizar agua, el efecto no es tan inmediato, pudiendo prolongarse el revelado.
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Sí que está nueva esa Minolta! Enhorabuena!
Ah, y recuerda que los factores que influyen en el revelado son tres: temperatura, tiempo y agitación. No desprecies el baño de paro, y ten en cuenta que aunque se puede utilizar agua, el efecto no es tan inmediato, pudiendo prolongarse el revelado.
Yo le echo un chorrito de vinagre al agua destinada al paro. ¿Es una salvajada? :-)
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El baño de paro, además, es importante si reutilizas fijador, ya que los residuos de revelador contaminan el fijador, saturandolo de plata antes que si se "limpia" el revelador con el paro. Supongo que si se lava a fondo se consigue tanto neutralizar el revelador como no contaminar el fijador, pero yo para el precio que tiene, prefiero parar en 30s y listos.
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Yo le echo un chorrito de vinagre al agua destinada al paro. ¿Es una salvajada? :-)
Para nada, aunque más que un chorrito hay que echarle una buena cantidad, como un 20%
pero yo prefiero el baño de paro, y el vinagre para la ensalada, y si es en reducción de Módena, mejor :meparto
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Yo le echo un chorrito de vinagre al agua destinada al paro. ¿Es una salvajada? :-)
Rubén, yo en muchas ocasiones he empleado vinagre diluido en agua destilada como baño de paro y no he apreciado malos resultados, una salvajada, no sé, un saludo...
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Pues resulta que tan impecable no estaba, acabo de desmontarla para ajustar el cilindro de disparo, en mi caso estaba limpio pero no se el porque se quedaba pillado dentro, solo he tenido que dar un octavo de vuelta a un tornillo que lleva encima y ha soltado completamente, ahora si suena bien :mola
Para mañana ya tengo deberes:
Comprar las pilas (venían agotadas)
Comprobar que el fotometro funciona bien
Hacerme con una bolsa negra para revelado de película ¿la de basura no vale? :cunao
Colocar el carrete y aprovechar los quehaceres laborables por Madrid para realizar alguna fotillo
Preparar los líquidos para el revelado y ademas...
Trabajar, ejercer de padre, de marido, entrenar la sansil 2014, etc.
Ahora las dudas, una vez preparado los líquidos, como los calentáis a 20º. Algo que no me había percatado hasta ahora, se me ocurren muchas locuras y como locuras que son no me terminan de convencer ¿como lo hacéis?
Ricardo, soy muy novato como para empezar con experimentos de vinagre y cosa que pueden funcionar pero que van por gustos, mas adelante y supongo como todos los que tenéis experiencia ya probare cosas nuevas para mi y muy probadas para otro. Pero como bien dice el compañero, al principio lo que me encantaría seria crearme un método de trabajo sencillo y a la corta intuitivo, ya estoy trabajando en el.
Por eje.
El liquido de revelado lo voy a diluir a 1+20 de esa manera amplio el tiempo de revelado a 11min, lo que meda un poco mas de flexibilidad a la hora de tardar un poco mas en los cambios de químicos
De momento solo me conformo con sacar unos negativos aceptables, mas adelante ya aplicare cambios hasta obtener lo que mas me guste
Por eso ahora utilizare PARO (ya esta comprado, no lo voy a tirar) y el vinagre para la ensalada (eso no significa que en un futuro no tire del vinagre en algún revelado)
Fecha limite para mostrar resultados domingo 21
No puedo dejar de dar las gracias de nuevo a todos por vuestra ayuda, gracias , os aseguro que sin vuestros comentarios y ayuda no seria capaz de avanzar en esta aventura.
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Ahora las dudas, una vez preparado los líquidos, como los calentáis a 20º. Algo que no me había percatado hasta ahora, se me ocurren muchas locuras y como locuras que son no me terminan de convencer ¿como lo hacéis?
Esto es lo que más vueltas me hizo dar a mi cuando empecé con esto, que era también invierno. Te cuento mi método, pero piensa que cada uno tiene el suyo ;)
Yo suelo tener siempre a mano una garrafa de agua de 5L llena o casi. Uso garrafas de las de agua destilada, aunque normalmente uso agua del grifo tal cual. Lleno la garrafa y la dejo en el cuarto de baño que uso como laboratorio, así la posible cal que tenga el agua (apenas tiene) se asienta, y para ajustar temperatura es muy cómoda esta garrafa. Como almaceno juntos esta garrafa y el resto de químicos, los pongo a temperatura todos a la vez.
Calentar a 20ºC
Lo acabo de hacer ahora mismo que acabo de revelar un carrete que tenía esperando desde hace un mes (anda que...) Echo un poco de agua de la garrafa en una probeta y miro temperatura, estaba a 17ºC así que toca calentar, que no me gusta revelar por debajo de 18. Barreño de agua en la bañera, lo lleno de agua muy caliente (grifo caliente a tope) y meto la garrafa y las botellas-fuelle de paro y fijador. De vez en cuando saco la garrafa, la meneo, y miro su temperatura. Al llegar a 20ºC la saco, preparo el revelador y empiezo el proceso, momento en el que saco también del agua caliente las otras dos botellas.
En un revelado de hasta 10-12 minutos es raro que baje la temperatura del revelador, salvo que en el cuarto haga muuuucho frío. Si ves que puede bajar puedes calentar el agua hasta los 20,5ºC antes de empezar a hacer la disolución y así te aseguras de empezar con 20ºC clavados.
Si es un sitio muuuuuy frío, llena otro barreño con agua a 22-24ºC y sumerge en ella el tanque entre inversiones e inversiones, eso será suficiente para mantener la temperatura. Pero vamos, que mucho frío tiene que hacer para tener que hacer esto.
Este proceso es el mismo que uso para color, solo que para color caliento hasta los 38,5ºC casi 39ºC.
Enfriar a 20ºC
En invierno hay que calentar, pero en verano el problema es el contrario: muchas veces nos tocará enfriar. A veces por vagancia revelo a 22ºC en lugar de a 20ºC, calculando la reducción de tiempo acorde, pero de todas formas en verano a mi siempre me toca enfriar porque suelen estar los químicos a 24-26ºC.
Simplemente meto la garrafa y las botellas-fuelle de paro y fijador en el frigo. OJO: si vives con más gente etiqueta muy bien las tres botellas, no vaya alguien a pegar un trago. Cada poco tiempo saco la garrafa de agua y miro su temperatura.
Como te decía antes, yo a veces en pleno agosto bajo la temperatura hasta 19,5ºC porque se que en el rato de preparar las disoluciones y tal sube ese medio grado.
Esto es para mi la parte más coñazo de revelar, el tener que ajustar las temperaturas, pero es algo muy importante y que conviene hacer lo más escrupulosamente posible.
Si eres gente de dineros siempre puedes instalarte un grifo termostático de esos que le pones una temperatura exacta y te dan el agua a esa temperatura exacta :yupi
No meter variables extra
Lo que te comentaba ayer de las variables, para aprender lo mejor es tener el mínimo de variables posibles, y el mínimo de puntos donde puedas fallar. Así grosso modo para revelar B/N hay varias variables:
a) Película y el ISO usado
b) Revelador y su disolución
c) Temperatura
d) Agitación
e) Tiempo
f) Baño de paro (disolución, tiempo, agitación)
g) Fijado (disolución, tiempo, agitación)
h) Lavado
Yo te diría que trates de convertir todas las variables en constantes, hasta que le cojas el truquillo, por ejemplo:
a) Usa siempre una misma película disparada siempre al mismo ISO.
b) Siempre el mismo revelador a la misma disolución
c) Siempre a 20ºC
d) Adopta un esquema de agitación y agita siempre así. Es muy habitual inversiones constantes el primer minuto (unas 30-35 inversiones) y luego 5 inversiones cada minuto, seguidas de un par de golpes sobre la mesa o encimera para soltar posibles burbujas.
e) Busca el tiempo para esa película+revelador+temperatura y revela siempre el mismo tiempo
f, g y h) lo mismo, agita siempre igual (paro agitar constantemente, fijador yo suelo agitar igual que agité el revelador) y lava siempre igual
Una vez cogido el truquillo enseguida querrás meter variaciones para experimentar, aprender y conseguir cada vez mejores resultados y más controlados. En ese momento la cosa es dejar todo constante y variar sólo una cosa de cada vez, por ejemplo:
- Todo exactamente igual, pero agitando más (= más contraste y más grano) o agitando menos (= menos contraste)
- Todo igual pero usando otra disolución del revelador (lo que conllevará diferentes tiempos)
- Película distinta, o disparada a otro ISO, pero el resto de parámetros iguales (excepto el tiempo de revelador, claro, que ese sí que varía al cambiar de película/ISO)
Bueno, creo que se entiende: la cosa es que cada vez que quieras experimentar algo nuevo, el resto de variables las dejes quietas en los valores que sabes que sí funcionan.
De esta forma cuando empieces a experimentar podrás meter cambios y ver claramente en qué afecta ese cambio, como lo hace... sin volverte loco, porque sólo estarás cambiando una variable de cada vez. Lo contrario, cambiar varias variables cada vez, hace complicado el saber qué es lo que ha provocado tal o cual efecto.
Y dicho esto... olvídate de todo lo que te he dicho y haz lo que te pida el cuerpo, como hemos hecho todos :-D :-D que yo al menos al principio no podía dejar de probar que si esta película nueva, que si este revelador que he leído que es bueno para forzados, que si tal que si cual... :-D :-D Ahora ya me he apoltronado en cosas muy concretas, pero al principio no podía dejar de probar cosas nuevas. Sabía que no era lo ideal, pero... ¡qué narices! ¡esto es para pasarlo bien! así que al final hacía lo contrario de lo ideal :-D
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Interesantísimo este hilo :)
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Muchísimas gracias a todos por la información, ya estoy decidiendo donde comprar cada cosa y espero tirar mis primeros carretes este mes y revelarlos el mes que viene.
Supongo que el tanque da lo mismo uno que otro ¿no?
Luego químicos hay tantos… parece que el revelador la gente suele usar el hc-110, estaba pensando coger el revelador, fijador, humectante y paro de KODAK (aunque es un poco mas caro) pero igual no merece la pena y hay alguno igual de bueno y bonito pero mas barato…
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tengo algunos carretes y el material para revelar, a ver is saco tiempo que este hilo me ha venido muy bien! ;)
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Para revelar en blanco y negro nunca me he complicado con las temperaturas. Tan sólo con el revelador soy muy escrupuloso, el resto de baños los hago a temperatura ambiente.
Hace poco os hablé de un método muy rápido y eficaz para conseguir que un revelador diluido esté a 20º: http://manualens.com/foro/index.php/topic,18578.0.html (http://manualens.com/foro/index.php/topic,18578.0.html)
Si aplicas la lógica, verás que se puede aplicar a otras diluciones además de las que menciono.
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Ricardo, creo que, y perdona la expresión, te lías a lo tonto. Veamos...
Claro que es importante la temperatura de la película. De hecho por eso siempre se dice que los químicos estén dentro de un rango y sobre todo el lavado final que sea con agua a una temperatura similar porque sino puedes cargarte todo (que se lo digan a Capa y sus fotos del desembarco...)
Pero si tengo un carrete desde hace 15 días en el mismo armario que el resto de químicos que están a 17-18ºC, puedo presuponer sin ningún miedo que la película estará a... 17-18ºC.
Es interesante (que no importante ni esencial) que la película esté a una temperatura similar al revelador, pero es por dos razones:
a) Que el revelador no cambie de temperatura al entrar en contacto con la película, en caso de que esta esté muy fría (o muy caliente)
b) Que si hay mucha diferencia de temperatura no haya problemas con la emulsión al calentarse (o enfriarse) esta más rápido que el soporte de acetato
Ahora, que para poner en temperatura la película hay varias formas de hacerlo:
a) Prelavado con agua a 20ºC
b) Sumergir el tanque durante 5 minutos en agua a 22ºC
c) Pasar olímpicamente porque estando a temperatura ambiente la diferencia de temperaturas con el baño revelador no es tan importante como para producir variaciones
Incluso Adams, que era un fanático de los procedimientos hasta el punto de ser obsesivo, pasaba olímpicamente de atemperar la película antes del revelador. Yo mismo ayer no usé prelavado y los resultados son excelentes.
Pero aparte de todo esto, volvemos al mismo tema: para atemperar la película no hace falta darle "jabón". Yo ya había dado por concluido ese debate, pero vamos... es que lo he preguntado a gente que conozco y sabe del tema (y uno es doctor en químicas) y me han confirmado lo que yo decía:
- Si pones humectante y luego revelas sin lavar a fondo, se contamina el revelador y la película saldrá para tirar a la basura
- Si pones humectante y luego lavas a fondo, hasta retirar todo resto de humectante... es exactamente lo mismo que lavar simplemente con agua
El debate de si prelavado sí, prelavado no, es uno de los más habituales y repetidos actualmente. Hay quien lo hace siempre, hay quien lleva 40 años revelando 8 horas diarias sin prelavar, y hay quienes lo hacemos a veces sí y a veces no. Yo, en mis pruebas empíricas, he visto CERO diferencia entre prelavar o no prelavar.
Mientras la película esté a temperatura ambiente, que ronda los 20ºC, no hay que prelavar nada. Y si somos muy sensibles con el tema de temperatura pues se hace como para revelar color en tanque: meter el tanque cinco minutos al baño maría a 22ºC. Ya sabes que en color la temperatura es crítica hasta 0,5ºC, y yo uso ese método para atemperar la película y los resultados son perfectos.
Por si tienes curiosidad, yo prelavo según la película: como reutilizo fijador me gusta prelavar películas que tienen una capa antivelo muy "colorida", para que el prelavado se lleve parte de esa capa y no me enguarre el fijador. En la práctica, suelo prelavar siempre que uso Fomapan, y si me acuerdo también con HP5 y FP4, aunque es con Foma con lo que siempre lo hago porque sino se me tiñe el fijador de verde.
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Pues resulta que tan impecable no estaba, acabo de desmontarla para ajustar el cilindro de disparo, en mi caso estaba limpio pero no se el porque se quedaba pillado dentro, solo he tenido que dar un octavo de vuelta a un tornillo que lleva encima y ha soltado completamente, ahora si suena bien :mola
¿Podrías indicarme dónde puedo consultar el procedimiento a llevar a cabo para reparar esta avería? Tengo una Minolta XD11 en la que aprecio un leve retardo entre que pulso el botón y se acciona el obturador.
Hablando de esta máquina, lo bonita y completa que es, pero qué birria de disparador tiene. Es tan sumamente sensible que más de una vez he hecho la foto inintencionadamente, cuando tan sólo quería medir :-(
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Cojo buena nota de noto lo escrito aunque de momento hay charcos en los que no me veo preparado para entrar.
Area51 pásate por aquí que te va a gustar, http://manualens.com/foro/index.php/topic,8287.0.html (http://manualens.com/foro/index.php/topic,8287.0.html)
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Casi casi hago todos los deberes hoy, me he dejado la mezcla de los químicos.
Cámara cargada con película y fotometro probado, funciona perfecto. La leche las sensaciones que transmite este camarón.
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No estoy en absoluto de acuerdo con hacer un lavado con humectante antes de revelar. El humectante es un agente que puede afectar fuertemente al revelador produciendo manchas o cosas peores.
de qué manera el humectante "puede afectar fuertemente" al revelador? qué tipo de manchas o cosas peores produciría (en la película entiendo yo)?
Los baños reveladores y fijadores no son compatibles entre sí (el revelador acorta el efecto del fijador y en consecuencia la vida del negativo) de ahí el baño interruptor o lavado intermedio, pero uno u otro correcto.
perdón, pero no es al revés? quiero decir que es el fijador el que corta el efecto del revelador. El revelador no puede acortar el efecto del fijador ya que va antes de él.
Porque la película hincha al ser mojada (como acabo de decir más arriba), pues ponte en el caso de hinchar y revelar al tiempo (que es lo que hace el revelador diluido o concentrado …) y para acabar te diré que hay muchos reveladores que llevan incluidos tensioactivos, y ahora me dirás ¡razón de más para no usarlo antes! Ya.
te importaría decirme qué reveladores incorporan tensioactivos?
Por lo demás tendéis a escribir unos razonamientos larguísimos y al final algo aburridos y liosos.
El baño previo de la película en los carretes de 35mm es una adpatación de un sistema que se utiliza para placas muy grandes cuando se revelan en tubos. Allí la película no está en contacto permanente con el revelador (los tubos giran) por lo que interesa que la emulsión esté humedecida antes de empezar a trabajar. Pero no es el caso en los tanques de revelado domésticos en los que la película está completamente sumergida. Ese prelavado tiene dos consecuencias: una, que la dilución de revelador que has preparado no será la misma (aunque muy poca, la película tiene agua y este agua diluye un poco más el revelador) y dos, el tiempo de revelado no será el mismo que para una película sin prelavado ya que el revelador debe "desplazar" el agua de la película (los tiempos que dan son siempre para sin prelavado).
De todas maneras estoy de acuerdo que lo principal es el resultado y no el método, del que cada uno de nosotros tiene el suyo. Si el resultado es bueno, el método siempre es válido.
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Vuelvo a secuestrar un poco el hilo :(
Voy a comprar el lunes todo lo necesario y tengo alguna duda.
Comprare el tanque con dos espirales ap, entiendo que en un futuro me sirve para 120 ¿no?
La goma de lavado creo que no es necesaria, leí en el foro (aunque ahora no se donde) un método de lavado que consiste en llenar el tanque, agitar cada cierto tiempo y cambiar el agua varias veces ¿es igual de efectivo?
De laboratorio además comprare una botella fuelle de un litro, termómetro, una probeta una jarra y un embudo. Entiendo que no necesito más, para guardar los líquidos a reutilizar pensé en botellas de leche.
Los líquidos los comprare todos Kodak y películas empezaré con un par trix 400 y un par hp4+ pero acepto sugerencias.
Gracias de nuevo.
Respecto al humectante creo que lo dice por que luego el revelador pueda no repartirse bien por la película dadas las propiedades de este, pero yo de esto aun no tengo ninguna idea...
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[...] Comprare el tanque con dos espirales ap, entiendo que en un futuro me sirve para 120 ¿no? [...]
Si compras el tanque alto, que tiene dos espirales, sí te servirá también para 120.
Hay otra versión, de menor tamaño, que sólo da para revelar un carrete de 35mm y no rollos de formato medio.
[...] leí en el foro (aunque ahora no se donde) un método de lavado que consiste en llenar el tanque, agitar cada cierto tiempo y cambiar el agua varias veces ¿es igual de efectivo? [...]
Así es como lo recomienda Ilford.
[...] De laboratorio además comprare una botella fuelle de un litro, [...]
Esas botellas de fuelle son malísimas, yo compré una que ya no uso porque termina entrando aire. No sirven para nada. :no
Ya nos contarás tu primera experiencia.
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Los líquidos los comprare todos Kodak
Kodak? Por qué Kodak?
Tetenal, Agfa, Rollei, etc. también son muy buenos. Eso sin contar que también te los puedes hacer tú mismo.
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Respecto al humectante creo que lo dice por que luego el revelador pueda no repartirse bien por la película dadas las propiedades de este, pero yo de esto aun no tengo ninguna idea...
El humectante que uso (y que a este paso también usarán mis nietos): Tetenal Mirasol 2000. Diluído a 1+400, y pasando apenas algo la película por él tras un lavado a conciencia, creo que será eterno. Lo paso por un recipiente aparte, para que no contamine el tanque y tener que lavarlo nuevamente. Cuando quito la película del tanque tras el lavado, el tanque ya se ha lavado también y a secar!
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Añado:
Comprare el tanque con dos espirales ap, entiendo que en un futuro me sirve para 120 ¿no?
Como te ha dicho Dani, el bueno es el de Paterson Super System 4, que admite 35mm, 126, 127, 120 y 220. El siglo pasado yo tuve uno que además de esos formatos hacía el 110, pero que ya no se fabrica.
Además yo tengo uno muy pequeñito que apenas consume líquidos, pero que sólo sirve para 120. Así los voy alternando los dos. Hoy por ejemplo todavía no se había secado el pequeño para 120 después del revelado que hice ayer a mediodía. Así que si hoy me da por tirar algún otro rollo, tengo el otro tanque seco.
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Los tanques que uso actualmente:
(https://lh5.googleusercontent.com/-3Mj9iFprwnM/VJVFRDW5vyI/AAAAAAAAFxM/9a8d5MqoRQg/w512-h393-no/14%2B-%2B1)
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Decir que el Paterson es el bueno puede dar a entnder que el AP es el malo y esta segunda parte no es cierta. El AP puede tener como ventaja que es más barato y que está fabricado por Tarragona (creo). El AP también se vende franquiciado para alguna marca que no recuerdo cuál es en estados unidos o inglaterra, así que no tiene nada de malo.
un método de lavado que consiste en llenar el tanque, agitar cada cierto tiempo y cambiar el agua varias veces ¿es igual de efectivo?
ya te han descrito antes en este mismo hilo el método y sí es efectivo. Respecto las recomendaciones yo te diría (caso que me leas ::-) ) que te centres en una sola película para conseguir resultados lo antes posible.
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Que se puede hacer uno mismo los líquidos? eso como es?
La lista de la compra creo que esta bien. Aunque me iría a unos líquidos mas comunes y sobre la pelicula la Tri x tiene el grano muy fino y es mas definida, la Ilford grano mas grueso y mas contrastada (creo que eso es asi)
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Decir que el Paterson es el bueno puede dar a entnder que el AP es el malo
Yo no he dicho eso (AP pensaba que era Alianza Popular), pero gracias de todos modos, porque en Sales de Plata he encontrado el que tenía hace 40 años y me lo voy a comprar también. ¡Gracias hermano!
Que se puede hacer uno mismo los líquidos? eso como es?
Echa un vistazo a este hilo (http://www.formatomedio.eu/el-rincon-de-los-asiduos/para-machos-de-pelo-en-pecho/).
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Efectivamente, además lo de lavarlo te lo he leído a ti Danipuntocom, gracias de nuevo.
Las botellas entonces de leche, aunque no le pueda sacar el aire :(
Los líquidos Kodak por que leo que es lo que suele coger la gente novata como yo… pero llevas razón y puede que coja solo el revelador de esta marca. A ver que encuentro.
Ya lo llevo todo mas encaminado!
Me parece una buena idea coger solo una película para empezar, y siendo para empezar de entre todas las que se encuentran fáciles en el mercado cual escogeríais?
Gracias a todos por la rápida respuesta, así da gusto hasta lanzarse a un abismo oscuro XD
edito: no se ve el link cesar.
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¿Y por qué no Kodak? No lo veo mal asunto tampoco y tal vez así se recuperen poco a poco y un día vuelvan a sacar Kodachrome :)
No te recomiendo el fijador de Tetenal porque he tenido mala experiencia con él. Me gustaba más un Ilford Rapid Fixer que tenía antes.
Y en películas, al igual que en lo anterior, cada uno te contaremos nuestras preferencias. Puedes usar Foma y te dará muy buenos resultados para lo baratita que es. Un TriX o un HP5 creo que te decepcionarán cuando veas la cantidad de grano que dan; has de buscar su uso específico, pero si estás acostumbrado al digital y un poco de todo, habrá unas cuantas que no te gusten.
Tengo ganas, de todos modos, de que te pongas con las manos en la masa y ver los resultados :)
Saludos
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Saludos
p.d. ¡pedazo árbol de navidad hay al lado del "sireno"! me llevo unas cuantas...
Pues justo esa zona es por la que me gusta fotografiar! Pero en navidad me gusta un poco menos… no soy yo muy de festividades.
¿Y por qué no Kodak? No lo veo mal asunto tampoco y tal vez así se recuperen poco a poco y un día vuelvan a sacar Kodachrome :)
No te recomiendo el fijador de Tetenal porque he tenido mala experiencia con él. Me gustaba más un Ilford Rapid Fixer que tenía antes.
Y en películas, al igual que en lo anterior, cada uno te contaremos nuestras preferencias. Puedes usar Foma y te dará muy buenos resultados para lo baratita que es. Un TriX o un HP5 creo que te decepcionarán cuando veas la cantidad de grano que dan; has de buscar su uso específico, pero si estás acostumbrado al digital y un poco de todo, habrá unas cuantas que no te gusten.
Tengo ganas, de todos modos, de que te pongas con las manos en la masa y ver los resultados :)
Saludos
De líquidos cogeré revelador KODAK D-76, baño de paro TETENAL INDICET, humectante TETENAL MIRASOL y fijador KODAK T-MAX o el ILFORD RAPID FIXER
Y película me estoy mirando esa foma que me sale a 2,2 euros el royo en bobinas de 17m y a 3,5 euros el royo de 35 exposiciones, supongo que cogeré la de iso 100 a ver que tal.
Para fotografiar la gente de ciudad y sus edificios que película con poco grano comprarías tú?
En enero subiré los resultados pero seguro que te decepciono :silbando
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EL revelador D-76 te funcionará bien, aunque úsalo diluido, tipo 1+1 o 1+2. El paro supongo que bien, y el TETENAL MIRASOL lo tengo yo también :yupi.
Película con poco grano tienes la Kodak TMAX que tiene un look muy digital, pero la Foma te irá muy bien también, ya verás. El problema que encuentro es que son para foto tranquila al tener un ISO tan bajo. Si lo quieres para callejera, mejor irte a un ISO 400 (TMAX para no tener grano)
En fin: hay gente con mucha más experiencia que yo en esto y te podrán recomendar con más fundamento.
Saludos, y tranqui que seguro que no decepcionas :ok
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Uno nuevo por el foro. Quería agradeceros a todos el que compartáis vuestros conocimientos porque la verdad es que es un gustazo. Estoy haciéndome con el equipo para revelar y positivar el casa y toda vuestra información me viene de lujo. :mola
Me hago hueco! ;)
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He ido a comprar ese foma 100 a sales de plata pero solo tenían dos... Me ha recomendado Kentmere 100 y me he llevado 6. Esta misma tarde lo estreno, muchísimas gracias a todos por tanta ayuda!
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Bufff que pedazo hilo mas didactico leche, me estan dando ganas de ponerme manos a la obra.... pero entre que tiro poco en pelicula y que soy muy muy perro no se ,no se :-\ ;D ;D ;)
saludos