La tierra es redonda y achatada por los polos...

[papilloni]

La entrada y la salida no estan al mismo nivel y el recorrido interior tampoco.

[j.solas]

Supongo que porque existen diferencias de nivel no solo entre los puntos de entrada y salida, si no a través de los 80km que tiene de recorrido. Supongo también que podrían haberlo solucionado con una profundidad mayor del canal, pero les saldría más rentable lo de las esclusas.

Casi perfecto.

Los puntos de entrada y salida si estan al mismo nivel, por lo que os he dicho antes, si estubieran unidos directamente, no se iba a vaciar un oceano, tranquilos.

El problema es que el canal pasa por un lago, que ese si que esta a diferente nivel:



Casi todo el mundo piensa erroneamente que los extremos del canal estan a diferente nivel, y es una pequeña burrada, ya que los dos ocenanos estan conectados por debajo de sur america (cabo de Hornos), y por el norte de Canada. Si se conectaran uno al otro sin exclusas, no sucederia nada, no se vaciaria uno de ellos, pero a causa de la curvatura terrestre el canal tendria que tener una profundidad impresionante.

Estas cuestiones me parecen bastante interesantes, y veo que no soy el unico 

Saludos

[sotram]

Me encanta este foro, no solo para hablar y aprender de fotografía sino para hablar y aprender de otras cosas tan interesantes como esta. Sigo con pasión este hilo.

Saludos.

[Lundegaard]

O sea, que las esclusas son para salvar las irregularidades del terreno, no las del geoide. Me parece que esa pregunta, en este hilo, cuando todos andábamos intentando entender que era eso de la superficie de los mares en calma bajo los continentes, tiene algo de trampa.

[j.solas]

Si tenia trampa,jejejeje. Pero lo he comentado por eso, porque mucha gente cree que los mares pueden estar a diferente nivel por algunas causas como la salinidad, la intensidad del campo gravitatorio... y de hay algunas confusiones y pensamientos erroneos sobre canal de panama y asuntos asi.

Los mares pueden estar bajo mas o menos influencia de las corrientes y de las mareas, pero si estan comunicados por algun puto, su nivel medio siempre correspondera, y de hay surgio la idea de usar los mares como referencia para calcular un geoide.

El unico problema como ya he comentado antes es que los mares no se extienden por toda la superfice, por lo que en las zonas continentales el geoide tiene que ser calculado matematicamente usando modelos de dispersion, minimos cuadrados, etc. Para eso se hacen mediciones gravimetricas en estaciones de referencia por todo el mundo, y luego se calculan funciones matematicas que representen esa superficie (el geoide) usando la red de estaciones de referencia. Lo que pasa es que hay zonas del globo con muy poca densidad de estaciones, lo que hace que esos modelos no tengan una precision uniforme, y presentes zonas con grandes ambigüedades.

Cuando se hace una nivelacion de alta precision en España por ejemplo, las cotas que se dan a cada punto, estan referidas a alturas sobre el geoide, que es lo que vulgarmente llamamos altura sobre el nivel del mar. Esas nivelaciones se hacen por un lado con mediciones topograficas (niveles automaticos, observaciones GPS...) y luego se corrigen con las mediciones obtenidas por levantamiento gravimetricos.

Siguiendo con el tema de los mares, el mediterráneo por ejemplo sufre mucha menos influencia de las mareas que el atlántico, ya que esta prácticamente cerrado por todo su perímetro, y la única salida y entrada de agua que tiene es el estrecho. Al ser una apertura muy pequeña para la cantidad de agua que se encuentra en el interior, las mareas son mucho mas leves. Por eso la estación de referencia que mide el nivel medio del mar en España se encuentra en el mareómetro de Almería.

Seguro que habeis visto alguna de estas:


Pero técnicamente el nivel medio del atlántico y del mediterráneo debería de ser la misma, al igual que la del pacifico y el atlántico.

[domingo]

Lo del canal es muy interesante. Además muestra cómo se divulgan falsedades hasta hacerse ciertas.

Ya que estás puesto en el tema a ver si sabes por qué se mide respecto a Alicante precisamente. Me dijeron que es por ser el punto de menor variación  entre mareas pero no lo veo claro.

saludos y risas

[j.solas]

Lo del canal es muy interesante. Además muestra cómo se divulgan falsedades hasta hacerse ciertas.

Ya que estás puesto en el tema a ver si sabes por qué se mide respecto a Alicante precisamente. Me dijeron que es por ser el punto de menor variación  entre mareas pero no lo veo claro.

saludos y risas

Cierto, a veces las falsedades repetidas muchas veces se hacen "verdades".

Lo de Alicante ya he comentado que si que se mide alli por estar menos influenciada por las mareas, osea, que varia menos de marea alta a marea baja. Eso es a causa de lo que he contado del Mediterraneo. Eso si, que sea Alicante en lugar de Barcelona, Valencia... es una coincidencia, cualquier punto de la costa mediterranea tiene la misma propiedad

[Javier DA]

 Por eso es menor la gravedad sobra las fosas marinas, porque bajo esos puntos de superficie marina hay menor cantidad de masa terrestre (rocas, magma...) y mayor cantidad de agua que es menos densa.

Esto no es así, sino justo al revés. Precisamente en las zonas oceánicas la anomalía gravitatoria es positiva, porque en esas zonas la corteza (ligera) es más fina y el efecto de la mayor densidad del manto "gana" a la menor densidad del agua que está encima. Por el mismo motivo generalmente hay anomalías gravitatorias negativas sobre las montañas.  La isostasia se inventó en parte para explicar ésto.

No pretendo tocar las narices ni polemizar, pero es que éste es para mí un tema sensible (no me preguntéis por qué  )

Existen modelos globales muy precisos del geoide anteriores al GOCE. En concreto el derivado del modelo de potencial EGM96, construido con observaciones "terrestres", y el derivado del proyecto GRACE del 2003. Éste último creo que tiene una precisión similar al europeo. Éstos dos últimos están disponibles para descargar en la red.

No lo sé con exactitud, pero no me consta que "... esos modelos tengan una vida útil muy corta". Excepto las variaciones por la fuerza de marea, no creo que haya variaciones medibles de la gravedad con el tiempo en una escala de 1 o varios siglos por decir algo. ¿Quizás te referías a los modelos de campo magnético, que sí tienen una vida corta?

Y volviendo a la figura de partida, los colores representan lo que se llama la ondulación del geoide, que es la diferencia de altura con el elipsoide (medida sobre la normal al elipsoide, creo). La diferencia no es mucha, al sur de la India está la máxima diferencia, que no llega a 100 m.

Para finalizar, efectivamente el nivel del mar (incluso el medio, promediando las mareas) es una idea ambigua por el motivo de que el mar no está en equilibrio. La dinámica marina estoy seguro de que tiene mucha influencia, pero no puedo comentarlo porque no sé nada del tema. La atmósfera también tiene que ver, por ejemplo en zonas de mucho viento el aire arrastra por rozamiento  el agua lo que provoca "depresiones" en el nivel del mar y afloramientos de agua profunda en estas zonas.

Información sobre el nivel del mar:

http://www.psmsl.org/train_and_info/faqs/

Javier

[j.solas]

Aqui en vitoria la ondulacion del geoide es de 50m, pero no se cuanto sera lo maximo sobre la corteza terrestre, aunque yo creo que mas de 100m es muy probable que encontremos.

Igual no me explique bien, pero cuando me referia a vida util corta, no me referia a los modelos de geoide, sino a los de campo magnetico como tu has puesto. He modificado un poco ese trozo del texto con mas explicaciones y aclaraciones sobre esto.

Los colores no representan las ondulaciones del geoide, los colores rojizos representan mayor distancia desde el centro de la tierra, y el azul lo opuesto. Si te fijas en ese modelo tedaras cuenta de que es asi (a no ser que ese modelo no sea un geoide, sino un modelo de ondulacion del geoide...). Simplemente es una manera de expresion grafica mas clara, como podian haber puesto curvas de nivel.

Ah, y si, la ondulacion se mide desde la normal al alipsoide (line perpendicular al plano, para los que no sepan lo que es la normal).

Aqui teneis un modelo de ondulacion del geoide creado por la NASA:


Tienes razon sobre lo de la isostasia, y me equivoque con lo de las raices de las montañas (donde quedaron mis tiempos de geomorfologia...), de lo que se dio cuanta Pratt calculando las desviaciones de las plomadas el el himalaya era de la falta de densidad cerca de las montañar, y no al reves. Hay tienes mucha razon, y en el fondo marino sucede al contrario.

Se me ha ido un poco la cabeza, porque no estoy acostumbrado a trabajar con modelos graficos, y al intentar explicar este, mi manera de pensar me estaba indicando lo contrario a lo que estaba viendo.

De todos modos que la gente se quede con la explicacion de superficie equipotencial, y que omita mi explicacion sobre la diferencia de gravedad entre el continente y la plataforma oceanica.

Como comentas, el tema del nivel "real" del mar es muy complejo, y se lo dejo a los oceanografos, jejejejejeje, sin contar temas como el de corrientes marinas, salinidades y otras muchas cosas que hacen que cambie continuamente.

PD: en esta pagina vereis algunos modelos diferentes, incluido del del inicio del post, pero representado graficamente de una manera ligeramente diferente, y algunas pexplicaciones sobre todo esto con graficos aclaratorios: http://nacc.upc.es/nacc-libro/node43.html

[Javier DA]

Me temo que no, no tengo aquí los números, pero la máxima diferencia está al Sur de la India (es la mancha azul que se ve en las figuras) y son noventa y tantos metros, no llega a 100 por un poco.

¡Qué pequeño es el mundo  !. Un saludo.

Javier

[j.solas]

Viendo la leyenda del grafico que he puesto yo mismo veo que lo maximo (negativo en este caso) que puede haber de diferencia con el elipsoide es de aproximadamente 100m, pero la diferencia entra la india y el punto de maxima ondulacion positiva es de mas de 160m.

Por cierto javier, veo que controlas mucho de geodesia, a que te dedicas?

[Javier DA]

Gracias  . Trabajo en una universidad, pero no soy especialista en geodesia, ni mucho menos.

Javier

[DSiliceo]

Si que sois misteriosos, leches.

Habrá que reabrir el hilo aquél de "¿Hay algún famoso entre nosotros?" y ver si picáis...

[j.solas]

Gracias  . Trabajo en una universidad, pero no soy especialista en geodesia, ni mucho menos.

Javier

Pues que bien disimulas, jajajajajajaja