¿Dónde está mi dinero?

[DSiliceo]

Tanto humo y escandalera barata con tonterías prescindibles y, mientras, por la puerta de atrás, no sólo desmontan España sino que también están cambiando la sociedad sin que nadie se dé cuenta.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Fondos/extranjeros/acechan/cajas/elpepieco/20110123elpepieco_1/Tes

Habría que ir pensando en una versión china de Manualens.com...

Como dice Manolo, y como creo que pensamos muchos, hay tanta información que es casi imposible discernir el grano de la paja y mucho de lo que nos comunican está deformado interesadamente.

Las personas somos tan egoístas que pensamos que todo el tiempo universal sucede mientras nosotros estamos vivos, que nada pasó antes y que nada pasará cuando muramos: somos así de cortos de miras. Sin embargo, antes de la estructura social que tenemos ahora hubo otras y más allá de nosotros otras estructuras sociales vendrán. ¿Desde cuando existe la derecha y la izquierda? ¡Qué ridícula división! No mandan los políticos, que sólo son segundones en manos de intereses grupales o particulares ajenos. Oye: que los políticos no mandan, en serio te lo digo, y sobre lo que nos afecta de verdad no podemos votar ni influir.

Hay que reducir, concentrar, guardar la ropa por si en este río revuelto no vamos a saber nadar.

[aoc]

Para poder presentarse a unas elecciones habría que poner unas pruebas (tipo oposición y para todos los que vayan en las listas)... muy pocos parlamentarios las pasarían.

[DSiliceo]

Para poder presentarse a unas elecciones habría que poner unas pruebas (tipo oposición y para todos los que vayan en las listas)... muy pocos parlamentarios las pasarían.

este es el tipo de despiste al que me refiero, Adolfo: ¿qué importa quien se presente si van a seguir mandando los mismos?

[aoc]

Se les tendría que pedir responsabilidades por una mala gestión

Para optar a cualquier puesto de mínima relevancia en la Administración piden título universitario. Y para presentarte en unas listas no piden nada... y van a gestionar un montón de dinero de todos

[oso]

Los políticos son grupos endogámicos, que van pasando la ocupación del poder de padres a hijos sin ningún tipo de moralidad. La mayoría de los dirigentes políticos socialistas son hijos de falangistas; después han vivido a la sombra de su partido, amancebado y creyéndose sus mentiras. Al final y en definitiva TODO se hace para y por el partido para perpetuarse en el poder de manera indefinida, y llegan a confundir lo que es gobierno con lo que es partido. Es un sistema corrupto de arriba a abajo que nosotros permitimos con la condición de que nos dejen en paz. Sabemos que cada obra pública, cada trabajo, lleva un porcentaje para su partido y nosotros hacemos la vista gorda con tal de que no nos aprieten mucho en impuestos en la nómina.
Si hay cajas o bancos que tienen que quebrar, sencillamente que quiebren. Los responsables de la gestión de esas cajas, que no son más que instrumentos políticos del gobierno de turno, con ayuda de los sindicatos "obreros" (no olvidemos que están sentados en los consejos de administración), deben asumir responsabilidades civiles y penales en su caso, como cualquier empresa privada las asume hacia sus socios/dueños.

Esos mismos grupos de inversión son los mismos que están invirtiendo en cosas tan básicas como los cereales y fosfatos de abonado, compran a cualquier precio las producciones de los mismos a sabiendas que son imprescindibles para la supervivencia. Ello hace que los precios se hayan disparado a límites imposibles y hace que la ganadería y la agricultura esté a punto de quebrar.

[DSiliceo]

Seguís dando excesiva importancia a lo que creo yo que es el poder aparente y no tenéis en cuenta el poder fáctico.

El color del político que es la cabeza visible de cualquier organismo no tiene mucha importancia si luego "alguien" se dedica a estrangular un sistema social desde el exterior a ese sistema para conseguir cosas de ese sistema. El famoso y olvidado poder en la sombra, vamos.

¿Habéis visto, por ejemplo, la portada de hoy del periódico Expansión? Todo un ejemplo de preocupación nerviosa en estos tiempos modernos.

En fin... tonterías mías de un domingo frío y nublado por la mañana... Si hiciese bueno estaría echando alguna foto por la huerta.

[oso]

El poder aparente no es más que el reflejo del poder ulterior. El poder político es el visible y sancionable. Yo ya he visto ý sufrido las consecuencias del poder económico invisible, he visto morir a gente sin importarte a nadie y ya tengo el corazón y la cabeza duro como una piedra...

[aoc]

No Domingo no son tonterías.

El problema está que el poder aparente (que es el que hemos votado -quien haya ido a votar evidentemente-), no es capaz de sobreponerse al poder en la sombra (¿incompetencia o comodidad?)

[ferran]

Los políticos son grupos endogámicos, que van pasando la ocupación del poder de padres a hijos sin ningún tipo de moralidad. La mayoría de los dirigentes políticos socialistas son hijos de falangistas; después han vivido a la sombra de su partido, amancebado y creyéndose sus mentiras. Al final y en definitiva TODO se hace para y por el partido para perpetuarse en el poder de manera indefinida, y llegan a confundir lo que es gobierno con lo que es partido. Es un sistema corrupto de arriba a abajo que nosotros permitimos con la condición de que nos dejen en paz. Sabemos que cada obra pública, cada trabajo, lleva un porcentaje para su partido y nosotros hacemos la vista gorda con tal de que no nos aprieten mucho en impuestos en la nómina.
Si hay cajas o bancos que tienen que quebrar, sencillamente que quiebren. Los responsables de la gestión de esas cajas, que no son más que instrumentos políticos del gobierno de turno, con ayuda de los sindicatos "obreros" (no olvidemos que están sentados en los consejos de administración), deben asumir responsabilidades civiles y penales en su caso, como cualquier empresa privada las asume hacia sus socios/dueños.

Esos mismos grupos de inversión son los mismos que están invirtiendo en cosas tan básicas como los cereales y fosfatos de abonado, compran a cualquier precio las producciones de los mismos a sabiendas que son imprescindibles para la supervivencia. Ello hace que los precios se hayan disparado a límites imposibles y hace que la ganadería y la agricultura esté a punto de quebrar.

No puedo estar mas deacuerdo con esa opinion,a fin de cuentas son todos unos hijos de la gran puta, a quien damos nuestro voto, da igual que se llame mariano o que se llame zapatero rublacaba o la madre que los pario.A fin de cuentas no vale ninguno ni para tomar por culo.
Lo unico que hacen bien es estrangular al que trabaja con subidas de impuesto de todo tipo,pero estos hijos de puta no se bajan el sueldo,ni eliminan ministerios y lo peor de todo es que la sociedad que a fin de cuentas es la que tiene el poder LO CONSIENTE aqui solo sale la gente a la calle cuando gana la seleccion,el madrid o el barça,pero para las cosas importantes estamos muy pasivos

[Akin]

Cuando empezó toda esta crisis, se habló de que había que refundar el capitalismo.

La realidad es que el capitalismo ha refundado la democracia. Ahora ya ningún gobierno disimula que hace reformas para satisfacer a "los mercados", ya no ocultan quien manda realmente.

Las pensiones se privatizarán, tarde o temprano. Las cajas están en camino de ser privatizadas, los impuestos suben y los servicios públicos bajan. En Galicia está ya la sanidad en semi-proceso de privatización en parte, y se vuelve a hablar del copago. Madrid va muy por delante, abrió camino, que otros seguirán.

Yo no comparto el discurso de que todos los partidos son iguales ni todos los políticos unos hijos de puta. Pero sí es cierto que reciben unas presiones brutales, cuando no directamente chantajes directos. No creo que sean todos mala gente, pero creo que se ven atrapados y sin capacidad de maniobra. Los verdaderos culpables no son ellos, somos todos, porque tácitamente aceptamos todo lo que sucede por no perder nuestra pequeña cuota de privilegios. Porque sí, en realidad todos somos unos privilegiados, todos nosotros. Los que están mal no somos los currantes patrios (salvo aquellos que se han ido al paro) sino los miles de millones de otros continentes que están peor que cualquiera de nosotros.

A mí no me importaría perder parte de mi renta... si fuese para beneficiar a los que están peor que yo. Desgraciadamente los pobres son más pobres, nosotros también somos más pobres, pero los ricos son más ricos y además son siempre los mismos.

[oso]

Cuando empezó toda esta crisis, se habló de que había que refundar el capitalismo.

La realidad es que el capitalismo ha refundado la democracia. Ahora ya ningún gobierno disimula que hace reformas para satisfacer a "los mercados", ya no ocultan quien manda realmente.

Las pensiones se privatizarán, tarde o temprano. Las cajas están en camino de ser privatizadas, los impuestos suben y los servicios públicos bajan. En Galicia está ya la sanidad en semi-proceso de privatización en parte, y se vuelve a hablar del copago. Madrid va muy por delante, abrió camino, que otros seguirán.

Yo no comparto el discurso de que todos los partidos son iguales ni todos los políticos unos hijos de puta. Pero sí es cierto que reciben unas presiones brutales, cuando no directamente chantajes directos. No creo que sean todos mala gente, pero creo que se ven atrapados y sin capacidad de maniobra. Los verdaderos culpables no son ellos, somos todos, porque tácitamente aceptamos todo lo que sucede por no perder nuestra pequeña cuota de privilegios. Porque sí, en realidad todos somos unos privilegiados, todos nosotros. Los que están mal no somos los currantes patrios (salvo aquellos que se han ido al paro) sino los miles de millones de otros continentes que están peor que cualquiera de nosotros.

A mí no me importaría perder parte de mi renta... si fuese para beneficiar a los que están peor que yo. Desgraciadamente los pobres son más pobres, nosotros también somos más pobres, pero los ricos son más ricos y además son siempre los mismos.

Todos, de izquierda a derecha, participan en el pastel; aún así somos privilegiados ya que para que 1000 millones vivamos bien 4000 millones deben ser semiesclavos. Y no olvidemos nunca que las "ayudas al desarrollo" son las ayudas que damos los pobres de los países ricos a los ricos de los países pobres. Ya no es una cuestión ideológica sino que debe triunfar la lógica. Y la primera regla que la economía no acepta es que estamos en un planeta FINITO con recursos FINITOS y que, por tanto, el crecimiento económico no puede ser en ningún caso infinito. Y la primera clave es que el consumo y las riquezas del primer mundo deben reducirse si no queremos tanta desigualdad. Pero ese es un concepto que nadie quiere poner encima de la mesa porque ninguno de nosotros quiere aceptarlo. Si todos y cada uno de nosotros echamos un vistazo a lo que tenemos seguro que encontramos cosas que son superfluas por innecesarias... y que sin embargo va en contra de la primera ley de la economía. Porque el consumo innecesario es el motor de todo.

Y ya que hablamos de sanidad, la idea de sanidad "gratuíta" es lo que hace que los hospitales y las urgencias están desbordadas. No soy defensor del copago pero si soy defensor del uso racional de la sanidad. Nuestros hábitos cotidianos son, en muchos casos, predisponentes a muchas patologías. No se da ni se fomenta la idea o concepto de "cultura saludable". Hace muchos años, cuando trabajaba de veterinario en O Courel, en Lugo, se hicieron estudios en la población local porque eran los habitantes con menos problemas coronarios y de colesterol, a pesar de atiborrarse de carnes rojas y cochino. Pero el conjunto de castañas, grelos y vino que consumían con esa carne hacía que los niveles perjudiciales de colesterol bajasen a niveles ridículos. Si a eso le sumabas andar por prados sacando a las vacas y que individuos de 85 años no sabían lo que era la jubilación y seguian con la mente ocupada, hacía de ese núcleo un modelo exportable. Pero no, es mejor la leche desnatada, los alimentos funcionales con omega 3 (una sardina te da el omega 3 necesario una semana) y más historias industriales...

[rafa1981]

Yo pienso como Domingo, el poder REAL es la banca que tiene el monopolio de la creación del dinero, para que quiere uno producir nada si controla el precio y creación del dinero, es tan sencillo como eso y está en todos los libros de historia, la banca gana y controla a los de abajo, o sea, a los que parece que mandan. Don Dinero manda y don Dinero no es un politicucho que gana 80 millones de € al año, eso es calderilla.

Cuando hablan de los sueldos y las dietas de los políticos me entra la risa, que es una aberración lo que ganan y sus jubilaciones y bla bla, pero sin ir más lejos, mirad la que nos colaron por la puerta de atrás, 50.000 millones de € que dimos del bolsillo del contribuyente para ayudar a la banca, entidades privadas, las mismas entidades que habían ayudado/provocado el dispararo de la burbuja inmobiliaria concediendo hipotecas por el 110% del valor de inmuebles sobretasados a canis obreros de barrio para que con su ignorancia se compraran el pisito "de triunfador" y el Leon GT, todo a precio de piso en el centro de Frankfurt. Con mi dinero a ciertos individuos (como algún amigo mío) no le hubiese prestado de mi bolsillo ni 1000€, pues la banca le dió para comprar su "nidito de amor " de 45 años de antiguedad y 280.000€ en Sant Adriá del Besós.

50.000 millones de € que salieron de imprimir bonos del estado, o sea, deuda para nosotros (ahora que casi soy Sueco, mejor vosotros) y que curiosamente nos los presta también la banca, aunque sea de otros países, negocio redondo, mientras tanto lo que ocupaba la mesa de dialogos de los medios de desinformación eran unos trajecitos del señor camps sin mayor trascencia, los de PPSOE haciendo su funcioncita de teatro mientras esa deuda pasa a nosotros y nuestros hijos.

50.000 millones de € otorgados sin transparencia ninguna, con secretismos, el contribuyente no puede saber a donde COJONES ha ido a parar ese dinero, era para la banca y saber a que se destinan 50.000 millones de € podría tener repercusiones para la seguridad y tal y tal, vamos a ponerlo en pesetas, 8,3 BILLONES DE PESETAS entregados de manera TOTALMENTE OPACA PARA EL CONTRIBUYENTE A ENTIDADES PRIVADAS, ni una manifestación ni queja ni en medios ni sindicatos apesebrados ni nada.

Durante las vacas gordas, se llenan los bolsillos a espuertas, en las vacas flacas, el pueblo le salva la papeleta para no entrar en bancarrota y evitar el caos, a ver que político tiene cojones de meterles mano a estos, ninguno, ya se ve de que lado están, los "socialistas" ayundando a la banca, lo nunca visto, luego levantan el puño con la internacional, pero que bueno, que si hubieran estado los "economía liberalistas" tampoco los hubiesen dejado hundirse, ya lo hizo el Obama en EEUU que país más capitalista no hay.

Durante las vacas gordas (que de gordas nada, vivíamos de un exceso de credito a lo "felices años 20") mucho liberalismo y mucha gaita, cuando vienen mal dadas socialización de perdidas, y que hace la gente al respecto para solucionarse los problemas? poner una crucecita en un papelito cada 4 años, lo que antes se conseguía muriendo en el campo de batalla o arriesgando la vida ahora se consigue con una cruz "de castigo "escrita con boli en un papelito, bendita inocencia.

Que las noticias como lo de la ley antitabaco, los trajecitos, la prohibición de toros en Catalunya y demás son cortinas de humo es secreto a voces, España pende de un hilo, y cuanto más gordas sean los golpes economicos más tontos serán Zapatero, más chorradas dirá la Pajín y más ley chorras sacarán para que se hable en los bares.

Solo os digo una cosa, yo el año pasado antes de que estallara todo me vine aquí a Suecia con la mujer y a mí aquí no se me ha perdido nada (lo llevaba preparando ya otro añito antes), he renunciado a la familia, las terracitas y las tapas con los amigos y eso es mucho, muchísimo, pero es que ser joven en España es trabajar endeudado y por un cuenco de arroz, el estado pone trabas por todos los lados para montar empresas y el cazo a todas horas, y el sector privado, al menos el tecnológico que es mi especialidad es una basura. Ojala un día pueda volver, pero creo que 20 añitos aquí no me los quita nadie.

[luli2000]

Vamos a ver, como dijo Jack, vayamos por partes.
Todo, absolutamente todo lo que se mueve a nuestro alrededor está influido por nosotros y viceversa. Me explico:
1- Tema políticos:
En más de 35 años de democracia en este santo país ¿cuántos partidos políticos han gobernado?. 3 sólo 3. Y al final de esta legislatura en 36 años de democracia salen 9 legislaturas ¿y cuántos Presidentes diferentes hemos tenido?. 5 sólo 5.
2- Tema bancos:
Entre los 5 ó 6 bancos y 25-30 Cajas (en estos datos no he logrado estar seguro, si alguien lo sabe ruego me corrija) que hay en España ¿cuántos de ellos manejan más del 60% de nuestro dinero?. 2 bancos y 1 caja. ¿Y cuántos de ellos dan actualmente financiación regular si algún currito va con su nómina y su contrato INDEFINIDO a pedir crédito para comprar una vivienda? Esto seguro que ninguno lo sabemos responder. O tal vez sí... 0.
3- Tema "poderes fácticos":
¿Podemos incluir en esos poderes fácticos a Banqueros, Petroleros y a los monopolios de las telecomunicaciones y la energía?. Yo creo que sí.

Pues bien, en lo que va de hilo, he leído que si todos son iguales, que si no podemos votar ni influir en lo que de verdad nos afecta, que si la especulación, etc, etc, etc.
Todo esto se arregla con sentido común y con algo de lo que siempre nos han estado previniendo los que nos quieren, no mirar sólo a nuestro ombligo. Por esta vez, aunque sólo sea por una vez, debemos mirarnos a nosotros mismos y empezar EL CAMBIO por nosotros mismos.
¿Cómo es posible que en 9 legislaturas sólo hayan gobernado 3 partidos políticos? Y uno de ellos ya ha desaparecido. ¿No es hora de darle la oportunidad de gobernar a otro? Y que nadie me diga: "sí, ahora vamos a votar a Llamazares, para que volvamos al comunismo" o algo así. ¿No hemos quedado en que todos los políticos son iguales?. Pues por lo menos que todo no se lo lleven los mismos.
¡Ah, y en cuanto a esa insinuación de ir a votar o no, por favor, que en este planeta mucha genta ha muerto defendidendo que tú tengas la oportunidad de hacerlo!
Y en cuanto a los poderes fácticos, también parte de nosotros ese poder, porque por ahora aún tengo la libertad de llevar y gastar mi dinero donde yo quiera. Amí me la jugaron en su día Timofónica, BBVA y Repsol, y desde ese día dejé de ser cliente suyo para los restos. Y cada vez que sale una noticia de que tal o cual empresa pacta precios con la competencia o abre un expediente de regulación de empleo sin motivo o contamina o lo que sea que no sea bueno para nuestra sociedad, este que suscribe deja de comprar sus productos para los restos. ¿Qué pasaría si sólo el 50% de la población hiciera lo mismo?. Sí, las primeras 3 ó 4 empresas tendrían que cerrar, pero el mercado lo determina la demanda y las demás empresas del sector empezarían por poner sus barbas a remojo, al menos.
Venga, no seamos borregos y empecemos a pensar con sentido común y a movernos primero nosotros, que los demás ya vendrán.

Salud.

[domingo]

 pues por lo que sea parece que, votando o no, no somos capaces de hacernos oir. no existe el modo de articular una respuesta al descontento, a la voracidad de bancos, mercados, etc

[Akin]

ATTACK

No es un partido político, intenta convertirse en un grupo de presión a todos los partidos. En su web es de los pocos sitios donde se leen mensajes trabajados alternativos a la ideología mayoritaria. Y está a nivel europeo, porque cualquier alternativa en Europa, hoy día, ha de surgir a nivel europeo.

Yo creo que me afiliaré pronto, trabajo poco puedo aportarles porque apenas tengo tiempo, pero al menos ayudaré como pueda.