Autor Tema: Objetivos M42 sin selector A/M  (Leído 4627 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado ljherrero

  • Posteador nato
  • *****
  • Mensajes: 1563
  • Ubicación: Collado Mediano
Re:Objetivos M42 sin selector A/M
« Respuesta #20 en: 18:31:46 del 26 de Marzo del 2014 »
...todo ayuda gracias, joselop

El manual lo tengo exprimido (de hecho compré la cámara después de estudiármelo). Por otra parte es una cámara bastante sencilla. Escueta o espartana dirían otros.
Luis

Desconectado thundertwin72

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 440
  • Ubicación: Barcelona
Re:Objetivos M42 sin selector A/M
« Respuesta #21 en: 05:47:08 del 30 de Marzo del 2014 »
...por cierto thundertwin72, como cirujano mayor en Takumares -excelente trabajo con el Takumar 1.4- te quería comentar algo a lo que no encuentro explicación:

adquirí hace poco un Takumar 55/1.8 e hice algunas fotos de prueba; entiendo la devoción de muchos por estos objetivos: ligero, fiable, nítido... lo tiene todo o casi (hasta radiactividad, parece). En fin las pruebas satisfactorias. Un día decidí limpiarlo (no el vidrio de las lentes, si no el cuerpo) con un paño ligeramente empapado en alcohol -con sé si será lo más adecuado, pero siempre me dá algo de repelús tocar un objetivo de segunda mano que ignoro por las manos que habrá pasado- y decidí hacer una nueva serie de pruebas y...pues que a infinito no enfoca. Tengo tres adaptadores de Sigma SA a M42 y es cierto que los dos de origen chino parece que me permiten llegar más cerca de infinto -no del todo-  pero las pruebas iniciales las hice con in Kiwi negro que es el que utilizo normalmente. Ya sé que parece difícil que una limpieza altere el enfoque, pero como no fuera que al limpiarlo lo girara y en los topes lo forzara, no se me ocurre a que puede ser debido. Los tres adaptadores funcionan a la perfección con el resto de objetivos. Lo planteo por si se te ocurre alguna explicación.

Gracias y saludos

La verdad es que no lo tengo muy claro y no creo que la limpieza sea el desencadenante del problema; más bien puede que sea casualidad.

Puede que sea que se hayan aflojado los tornillos que sujetan bloque que forman lentes/diafragma al cuerpo del objetivo, desplazándolo hacia adelante y alejándolo del plano del sensor. Pudiera ser que se haya acumulado grasa reseca alrededor del tornillo que hace de tope al recorrido del aro de enfoque, impidiendo que éste llegue a hacer coincidir la marca de infinito con la marca índice (aunque esto se puede comprobar a simple vista, sin montar siquiera en la cámara); si dicho tornillo se hubiese forzado -doblado- o no llegarían a coincidir las citadas, o se pasarían. Imagino, también, que si los tornillos que sujetan la tapa trasera al resto del objetivo están flojos, también puede influir. No sé hasta qué punto cuando una lente se afloja, influye en el enfoque, pero también podría ser una posibilidad...

Si tienes medios (y ánimos, claro) para abrirlo y comprobar que todo está en orden, ajustarlo después para que enfoque correctamente no reviste gran dificultad.

Saludos.

PD:¿¿Cirujano Mayor?? ¡Lo que hay que oír! Ni te imaginas las vueltas que le tuve que dar, más que a un cubo de Rubik, hasta completar el "puzzle"
DSLR: Canon 50D, Canon 1000D.
SLR: Praktica MTL 5B, Fujica ST801, Canon T60.
Objetivos Manuales: (M42) Pentacon 2.8/29, Pentacon 1.8/50, Pentacon 2.8/135 Preset, Auto Chinon 2.8/35, Helios 44M 2/58, MC Jupiter 37AM 3.5/135, Jupiter 21M 4/200,SMC Takumar 1.4/50; (Pentax K) Asahi SMC Pentax-m 1.7/50; ( FD) Canon 1.4/50; (M39) Jupiter-8 2/50, Industar-26 2.8/52.
Telemétricas: Yashica Electro 35 GSN, Zorki-4, Fed-2.

Desconectado ljherrero

  • Posteador nato
  • *****
  • Mensajes: 1563
  • Ubicación: Collado Mediano
Re:Objetivos M42 sin selector A/M
« Respuesta #22 en: 10:11:45 del 30 de Marzo del 2014 »
La verdad es que no lo tengo muy claro y no creo que la limpieza sea el desencadenante del problema; más bien puede que sea casualidad.

Puede que sea que se hayan aflojado los tornillos que sujetan bloque que forman lentes/diafragma al cuerpo del objetivo, desplazándolo hacia adelante y alejándolo del plano del sensor. Pudiera ser que se haya acumulado grasa reseca alrededor del tornillo que hace de tope al recorrido del aro de enfoque, impidiendo que éste llegue a hacer coincidir la marca de infinito con la marca índice (aunque esto se puede comprobar a simple vista, sin montar siquiera en la cámara); si dicho tornillo se hubiese forzado -doblado- o no llegarían a coincidir las citadas, o se pasarían. Imagino, también, que si los tornillos que sujetan la tapa trasera al resto del objetivo están flojos, también puede influir. No sé hasta qué punto cuando una lente se afloja, influye en el enfoque, pero también podría ser una posibilidad...

Si tienes medios (y ánimos, claro) para abrirlo y comprobar que todo está en orden, ajustarlo después para que enfoque correctamente no reviste gran dificultad.

Saludos.

PD:¿¿Cirujano Mayor?? ¡Lo que hay que oír! Ni te imaginas las vueltas que le tuve que dar, más que a un cubo de Rubik, hasta completar el "puzzle"

...la marcas tope  (infinito y 0,45) parecen estar exactamente donde debían.
Tornillos en la parte  trasera del objetivo no veo ninguno, los únicos tornillos que veo accesibles son tres que sujetan (supongo) el casquillo externo donde está situado el índice de enfoque y los márgenes de enfoque para los diafragmas 4, 8 y 16 y la marca intermedia de 11 sin número (y la indicación R, para infrarrojo). Si aflojara este casquillo y lo girara un poco en el sentido apropiado, ¿conseguiría el enfoque a infinito aunque las indicaciones no estuvieran exactamente en su lugar?.
Luis

Desconectado ljherrero

  • Posteador nato
  • *****
  • Mensajes: 1563
  • Ubicación: Collado Mediano
Re:Objetivos M42 sin selector A/M
« Respuesta #23 en: 18:00:19 del 30 de Marzo del 2014 »
Cita de:  link=topic=17302.msg157142#msg157142 date=1396151228
La verdad es que no lo tengo muy claro y no creo que la limpieza sea el desencadenante del problema; más bien puede que sea casualidad.

Puede que sea que se hayan aflojado los tornillos que sujetan bloque que forman lentes/diafragma al cuerpo del objetivo, desplazándolo hacia adelante y alejándolo del plano del sensor. Pudiera ser que se haya acumulado grasa reseca alrededor del tornillo que hace de tope al recorrido del aro de enfoque, impidiendo que éste llegue a hacer coincidir la marca de infinito con la marca índice (aunque esto se puede comprobar a simple vista, sin montar siquiera en la cámara); si dicho tornillo se hubiese forzado -doblado- o no llegarían a coincidir las citadas, o se pasarían. Imagino, también, que si los tornillos que sujetan la tapa trasera al resto del objetivo están flojos, también puede influir. No sé hasta qué punto cuando una lente se afloja, influye en el enfoque, pero también podría ser una posibilidad...

Si tienes medios (y ánimos, claro) para abrirlo y comprobar que todo está en orden, ajustarlo después para que enfoque correctamente no reviste gran dificultad.

Saludos.

PD:¿¿Cirujano Mayor?? ¡Lo que hay que oír! Ni te imaginas las vueltas que le tuve que dar, más que a un cubo de Rubik, hasta completar el "puzzle"


...thundertwin72, por si le estuvieran dando vueltas (mejor que no  >:=D) al curioso caso de mi Takumar desafinado, te informo de que el problema se ha solucionado de la mejor manera posible: él solito. Me explico: como yo estaba casi seguro de no haber hecho nada que lo alterase en su normal funcionamiento, decidí que yo tampoco iba a alterarme e iba a proceder de forma sistemática. Lo primero que probé -se me podía haber ocurrido antes- fué probarlo en una micro 4/3 (Panasonic G5) par descubir -¡mira!- que allí le ocurría lo contrario (!?, esto es, que llegaba a infinito antes de que lo indicara (todo ésto a su apertura máxima de 1,8, claro, cerrando dos o tres pasos ya no se aprecia el enfoque incorrecto). Ya algo más tranquilo lo probé de nuevo en la Sigma SD-14 con sus correspondientes adaptadores (tengo tres) de M42 para descrubir que con uno de ellos me ocurría lo mismo que en la Panasonic, es decir que llegaba a infinito antes de la marca, con otro casi llegaba a enfocar correctamente y con el último -con el que hice el descubrimiento- no llegaba por más a enfocar (aunque cerrando tres o cuatros paso de diafragma la cosa iba mejorando). Resulta que este último adaptador es el que utilizo habitualmente porque es el que me resulta más cómodo (y yo le suponía más fiable porque me costó mas caro que los otros dos).

Mi conclusión es -dado que no he descubierto otro objetivo al que le ocurra los mismo- es que éste Takumar 55/1,8 es MUY sensible a que la distancia de registro sea la correcta y la construcción de unos adaptadores u otros de M42 no tienen una construcción muy muy exacta.

Y esta es la conclusión -espero- del caso del Takumar desafinado.

Saludos
Luis

Desconectado thundertwin72

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 440
  • Ubicación: Barcelona
Re:Objetivos M42 sin selector A/M
« Respuesta #24 en: 18:27:59 del 30 de Marzo del 2014 »
...la marcas tope  (infinito y 0,45) parecen estar exactamente donde debían.
Tornillos en la parte  trasera del objetivo no veo ninguno, los únicos tornillos que veo accesibles son tres que sujetan (supongo) el casquillo externo donde está situado el índice de enfoque y los márgenes de enfoque para los diafragmas 4, 8 y 16 y la marca intermedia de 11 sin número (y la indicación R, para infrarrojo). Si aflojara este casquillo y lo girara un poco en el sentido apropiado, ¿conseguiría el enfoque a infinito aunque las indicaciones no estuvieran exactamente en su lugar?.

Me temo que no.

Para ajustar el enfoque hay que desmontar, por orden, aro embellecedor frontal, aro protector (donde iba enroscado el anterior) y anillo de enfoque; éste va atornillado al helicoide que es dónde hay que actuar para calibrar el enfoque haciendo que, al ir girándolo, el conjunto óptico se acerque más al sensor/plano de la película. Es el anillo dorado -que creo que está hecho de latón- que se aprecia en la imagen:



Siguiendo los tres primeros pasos permite su acceso.

Para ajustarlo: cámara en trípode apuntando a un sujeto bien lejano; objetivo (una vez desmontado) y su correspondiente adaptador colocados en élla. Mover el aro del helicoide en un principio, en sentido anti-horario, hasta lograr el infinito. Desconozco si tu Sigma posee la función de visulización directa y manificación de la misma, si es así, será más facil comprobar los resultados, si no la lleva, tocará ir haciendo tomas e ir haciendo tomas hasta conseguir el ajuste preciso.

Una vez ajustado viene la parte más delicada, que no difícil, que es volver a atornillar el anillo de enfoque al helicoide. Hay que colocarlo, suavemente, girándolo hasta que coincidan las marcas infinito e indice (haciendo al mismo tiempo tope de su reccorido), sin que el helicoide se mueva; atornillarlo a continuación al helicoide, poco a poco y alternativamente, con sus correspondientes tornillos sin que, insisto, nada se mueva en el proceso.

A continuación, volver a colocar el aro protector (tres tornillos) y, enroscar sobre éste, el aro embellecedor.

Un apunte: si vas a hacerlo, yo lo haría utilizando el Kiwi: por lo que comentas (con los adaptadores chinos se acerca más a infinito), parece que éstos son un pelo más cortos -hablo de décimas de milímetro-. Ésto lo hacen para asegurar el foco con cualquier objetivo aunque incluso se pasen de infinito. Apostaría que tus otros m42 lo hacen y, si realizas el ajuste sobre uno de estos adaptadores, cuando lo uses con el Kiwi no llegará a enfocar a infinito, pues esas décimas de más lo impedirán.

Un Saludo.

...thundertwin72, por si le estuvieran dando vueltas (mejor que no  >:=D) al curioso caso de mi Takumar desafinado, te informo de que el problema se ha solucionado de la mejor manera posible: él solito. Me explico: como yo estaba casi seguro de no haber hecho nada que lo alterase en su normal funcionamiento, decidí que yo tampoco iba a alterarme e iba a proceder de forma sistemática. Lo primero que probé -se me podía haber ocurrido antes- fué probarlo en una micro 4/3 (Panasonic G5) par descubir -¡mira!- que allí le ocurría lo contrario (!?, esto es, que llegaba a infinito antes de que lo indicara (todo ésto a su apertura máxima de 1,8, claro, cerrando dos o tres pasos ya no se aprecia el enfoque incorrecto). Ya algo más tranquilo lo probé de nuevo en la Sigma SD-14 con sus correspondientes adaptadores (tengo tres) de M42 para descrubir que con uno de ellos me ocurría lo mismo que en la Panasonic, es decir que llegaba a infinito antes de la marca, con otro casi llegaba a enfocar correctamente y con el último -con el que hice el descubrimiento- no llegaba por más a enfocar (aunque cerrando tres o cuatros paso de diafragma la cosa iba mejorando). Resulta que este último adaptador es el que utilizo habitualmente porque es el que me resulta más cómodo (y yo le suponía más fiable porque me costó mas caro que los otros dos).

Mi conclusión es -dado que no he descubierto otro objetivo al que le ocurra los mismo- es que éste Takumar 55/1,8 es MUY sensible a que la distancia de registro sea la correcta y la construcción de unos adaptadores u otros de M42 no tienen una construcción muy muy exacta.

Y esta es la conclusión -espero- del caso del Takumar desafinado.

Saludos.

Edito: Pues precisamente le estaba dando vueltas al tema... Como puedes ver, ya sospechaba algo sobre los adaptadores ¿no será el adaptador m4/3, "casualmente",  fabricado también por los "chinos"?

Yo creo que esa sensibilidad respecto al registro que comentas, se deba a que el objetivo esté ajustado a su uso en la cámara para la que se creó. Su uso a gran apertura -menor PDC- tampoco ayuda a mejorarla...
DSLR: Canon 50D, Canon 1000D.
SLR: Praktica MTL 5B, Fujica ST801, Canon T60.
Objetivos Manuales: (M42) Pentacon 2.8/29, Pentacon 1.8/50, Pentacon 2.8/135 Preset, Auto Chinon 2.8/35, Helios 44M 2/58, MC Jupiter 37AM 3.5/135, Jupiter 21M 4/200,SMC Takumar 1.4/50; (Pentax K) Asahi SMC Pentax-m 1.7/50; ( FD) Canon 1.4/50; (M39) Jupiter-8 2/50, Industar-26 2.8/52.
Telemétricas: Yashica Electro 35 GSN, Zorki-4, Fed-2.

Desconectado ljherrero

  • Posteador nato
  • *****
  • Mensajes: 1563
  • Ubicación: Collado Mediano
Re:Objetivos M42 sin selector A/M
« Respuesta #25 en: 07:50:49 del 31 de Marzo del 2014 »


Un apunte: si vas a hacerlo, yo lo haría utilizando el Kiwi: por lo que comentas (con los adaptadores chinos se acerca más a infinito), parece que éstos son un pelo más cortos -hablo de décimas de milímetro-. Ésto lo hacen para asegurar el foco con cualquier objetivo aunque incluso se pasen de infinito. Apostaría que tus otros m42 lo hacen y, si realizas el ajuste sobre uno de estos adaptadores, cuando lo uses con el Kiwi no llegará a enfocar a infinito, pues esas décimas de más lo impedirán.

Un Saludo.

Edito: Pues precisamente le estaba dando vueltas al tema... Como puedes ver, ya sospechaba algo sobre los adaptadores ¿no será el adaptador m4/3, "casualmente",  fabricado también por los "chinos"?

Yo creo que esa sensibilidad respecto al registro que comentas, se deba a que el objetivo esté ajustado a su uso en la cámara para la que se creó. Su uso a gran apertura -menor PDC- tampoco ayuda a mejorarla...

...comencé a sospechar yo también de los adaptadores cuando ví que el objetivo no quedaba exactamente en la misma posición una vez colocado. En los tres queda la marca de ajuste (diamante rojo) arriba, pero no en la misma posición. El que queda más "donde debe", o sea, centrado, es el Kiwi y los otros dos "chinos" (la verdad es que el Kiwi puede que también lo sea) quedan un poco ladeados; calculo que la diferencia no llegue a 30º, si el paso de rosca M42 es de un milímetro por giro, estaríamos hablando de menos de una décima de milímetro de diferencia en la distancia de registro entre unos adaptadores y otros, pero suficiente por lo que se vé para producir la falta de enfoque correcto.

Respecto a intentar abrirlo y corregirlo, creo que eso ya son palabras mayores. Necesitaría seguramente un aro de silicona (los he visto en eBay) para comenzar el proceso y, sobre todo, ganas y tiempo que dedicarle; con estos temas se sabe cuando se comienza, pero no cuando se acaba. Si finalmente me decidiera abriría -además del objetivo- un hilo nuevo en el subforo de bricolaje y mantenimiento.

Gracias, en todo caso thundertwin72, por tus consejos y ayuda de experto.

Saludos

Luis