Ayuda - Objetivo M42 para "escaneado" con fuelle

[jans78]

Hola,

Hace poco me he pillado un fuelle con el adaptador de diapositivas, con montura M42 y un Helios 44M-4 con la intención de usarlo para "escanear" negativo y diapositivas.
El tema es que con el Helios la calidad y la resolución que obtengo es bastante buena, pero me gustaría saber si con algún otro objetivo podría conseguir aún mayor nitidez y si puede ser a buen precio.

Buscando por ahí he encontrado sugerencias, las obvias de usar objetivos macro tipo Pentax, Vivitar de 50 ó 55mm (que por lo general son caros), objetivos específicos para el fuelle como el Pentax 50mm f4 Bellow, o incluso adaptar objetivos de ampliadora (Schneider, Nikkor, Rodestock,... )

Creo que con los objetivos de ampliadora algunos tienen bastante experiencia
¿Cual creéis que puede ser la mejor solución para el copiado de negativos con el fuelle?

¡Gracias por la ayuda!

[jesito]

A veces es buena idea usar el buscador del foro:

http://manualens.com/foro/index.php/topic,8139.msg70037.html#msg70037

Salud.
Jes.

[caifas]

Con ese Helios 44, 58mm. ya vas bien, y por precio inmejorable.

saludos

[jans78]

A veces es buena idea usar el buscador del foro:

http://manualens.com/foro/index.php/topic,8139.msg70037.html#msg70037

Salud.
Jes.

Te prometo que he buscado pero parece que no lo suficiente...
Gracias por el enlace

Precisamente de Manuel Portillo he basado el montaje que he realizado, y de ahí buscar el Helios. Ahora quería saber si se puede mejorar la resolución y ya veo que también usa un objetivo de ampliadora.
Supongo que si se me pone a tiro alguno barato terminaré probando.

[jans78]

Con ese Helios 44, 58mm. ya vas bien, y por precio inmejorable.

saludos

La verdad es que sí, y va muy bien.
Al final pienso que es sólo ganas de probar cosas

[jans78]

He encontrado en otro foro una comparativa sencilla de objetivos de ampliadora
http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=98494

No sé si es cosa mía pero me parece que los de 105mm tienen más resolución de los de 75mm.

[Asa64]

Yo para esos menesteres uso un SMC Takumar 55mm.

Un saludo

[jans78]

Ayer probé con un objetivo de ampliadora en el fuelle, un Rodenstock Rodagon 105mm 5.6.
El problema (que ya me temía) es que para enfocar un negativo de 35mm me tengo que llevar el porta negativos/diapositivas a medio metro, con lo que no me llega el fuelle.

Antes de agotar mi paciencia saqué un trozo de diapositiva (a tamaño 1:1 aproximadamente) enfocada y antes de que se me moviera todo el tinglado.
Por el resultado obtenido "parece" que el Rodagon tiene algo más de resolución que el Helios 44 que he usado hasta ahora, pero funcionalmente el Helios gana por goleada. Y digo parece por que con una única imagen bien enfocada se pueden sacar pocas conclusiones.

Lo que sí he notado es que el Helios tiene más CA y distorsión. Lo he notado al comparar una diapositiva escaneada con un escaner Minolta 5400, y la tomada con el fuelle usando el Helios y el Rodagon.
La imagen del escaner y del Rodagon son casi idénticas mientras que en la del Helios se aprecia la aparición de aberraciones y distorsión.
Aún así, son muy leves y para apreciarlas hay que comparar a gran tamaño.

[caifas]

Jans78, para digitalizar negativos de 35mm lo mejor es esto que indica nuestro amigo Manolo Portillo en su web

http://www.manuelportillo.com/comun/pags/articulos/duplicacion-con-fuelle.html

Como verás es un fuelle Pentax y un Slide copier, también está montado un Helios 44 y no necesitas más.

saludos

[jans78]

Lo tengo tal y como indica Manolo, pero quería probar con otro objetivo más orientado a macro/ampliación.
Tal vez con un 75mm sí de la distancia... pero de momento me voy a quedar como estoy 

Tenias razón, con el Helios va muy bien.
Gracias por la ayuda.

[er_koko]

Dios santo, acabo de enterarme de que esto era posible.


Entiendo por tanto que el equipo idoneo son:

Camara + Fuelle + objetivo de 58mm + fuelle + ¿?¿?¿?¿?


Eso ultimo es el "cacharro" donde se mete el negativo....¿que es? En la pagina de manuel portillo entiendo que se llama duplicador.


Una vez montado el "cacharro", pones el negativo al fondo....y como iluminas el fondo para que el negativo salga correctamente? Segun la foto parace que el duplicador lleva un difusor incorporado y se aplica la luz ahi directamente. Es asi?

Perdon por estas preguntas, supongo que para los que conozcan el revelado tradicional son preguntas absurdas.



Otra cosa que no entiendo, porque dos fuelles y una distancia focal de 58mm??

Si pongo un objetivo macro pegado a la camara con el rango de ampliacion idoneo, un fuelle y el negativo, poniendo el segundo fuelle de tal manera que el negativo llene el encuadre no valdria?

[jans78]

El duplicador lleva un fuelle incorporado para aislar la luz pero realmente no es necesario extenderlo (o tal vez me equivoco)
Detrás del duplicador (en mi caso un Slide Copier Asahi Pentax) debes poner un flash conectado con cable o inhalámbrico con la cámara para tener la luz suficiente.

El objetivo ideal para que te de la distancia óptima con el fuelle+duplicador está en esos 55,58mm.
La solución de un objetivo macro es igual de buena. Aquí el fuelle hace la función macro, ampliando y permitiendo enfocar a menor distancia, además de aportar la estructura completa para montar camara+objetivo+adaptador negativos/diapositivas.

Hay varios hilos en el foro dedicados a este tema.

[er_koko]

Ya voy entendiendo el sistema entonces.

he estado buscando y veo que se compla completo con los dos fuelles y el "sujetanegativos", parece mas sencillo de lo que pensaba.


Ahora entiendo entonces que el sistema este pensado para usarlo con un determinado rango focal. Me viene muy bien conocer estas cosas ya que tengo la idea de iniciarme cuando sea posible en el mundo del carrete, y antes de nada me gustaría tener las cosas claras, y poder digitalizar en blanco y negro de una manera tan "sencilla" esta muy bien.


Los duplicadores veo por ebay que se mueven en un rango de precios entre 150 y 200 euros, es asi?

[jans78]

Lo puedes conseguir por menos de 100, y con paciencia por algo menos (posiblemente en UK o Alemania)
Otra cosa es el estado en el que estén..

Hay fuelles para M42 rusos y del este que no sé si están bien pero son más baratos.
Otra opción es buscar de Minolta o Konica para M42 (los segundos más baratos seguro)

[er_koko]

Muchas gracias, ire mirando a ver que veo, como no hay prisa ninguna, no hay problema.

[caifas]

Creo que Jans78 te ha explicado perfectamente todo el sistema para digitalizar negativos de 35mm.

Como eres de Pentax, yo compraría un conjunto completo, es decir fuelle y duplicador ( Slide copier ) de la marca Pentax y si es posible con montura K, existen en montura K y M42.

El conjunto es igual a que monta Manolo Portillo en el enlace que he puesto antes, para la iluminación lo mejor es un flash a una distancia de un metro aproximadamente del duplicador y unos disparadores inalámbricos de los chinos.

La mejor distancia focal como indica el fabricante es de 50mm / 55mm, pero con el 58mm (Helios) va muy bien, es cuestión de probar para tener el mínimo recorte del negativo.

Ventajas sobre el scanner
Calidad Da mucha mas calidad que cualquier escanner de gama media.
TiempoInfinitamente mas rápido, hay que tener en cuenta que una vez ajustado el enfoque del primer negativo ya no hay que ajustar nada mas, se hacen todas las fotografías iguales.
Luz, la del flash es la mejor y mas blanca, se iluminan todas las fotos por igual, es conveniente cerrar el diafragma sobre F/8, y a partir de aquí ajustamos el tiempo y la distancia de separación de flash con el duplicador.
También se puede hacer un horquillado de 3 fotos +- 2 EV, para coger mejor rango dinámico, de esta forma el resultado será estupendo.

saludos

[Larky]

Bueno aquí tenéis el manual de uso de duplicador 35 Canon





http://www.mediafire.com/?qmzk6tmm0ha9pp6

Y que montarlo completo puede salir por un pico

http://www.ebay.es/itm/Canon-bellows-FL-kit-with-instruction-book-Good-condition-/390435487962?pt=UK_Photography_CameraLenses_Lens_caps_hoods_adaptors_ET&hash=item5ae7c4c0da#ht_1049wt_1166

http://www.ebay.es/itm/Canon-35-Slide-Duplicator-Duplicador-Diapositivas-Auto-Bellows-FL-FD-XLNT-/360590402994?pt=ES_C%C3%A1maras_de_v%C3%ADdeo&hash=item53f4dce5b2#ht_1940wt_909

Que el objetivo que recomienda es el 50mm 3,5 macro http://www.ebay.es/itm/Canon-FD-50mm-1-3-5-Makro-/360606386511?pt=DE_Foto_Camcorder_Objektive&hash=item53f5d0c94f#ht_2925wt_1141

[jans78]

Suelen ser caros pero si son Canon o Nikon más aun

[caifas]

Este es Pentax M42 y no es muy caro y está completo.

Hay que tener en cuenta que el fuelle también sirve para macros, por lo que tiene doble utilidad.

saludos

[jans78]

No te recomiendo comprar en USA. Este son 167€ + iva + gastos de aduanas.