Autor Tema: Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?  (Leído 1984 veces)

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Desconectado gerard_alis

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Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« en: 23:55:41 del 10 de Julio del 2017 »
Buenas; acudo a este lugar de sapiencia, a ver si alguien puede aclararme alguna duda al respecto de este objetivo...

El caso es que en mi búsqueda incesante de objetivos más y más pequeños, y más y más ligeros me he encontrado con esta maravilla, el Industar 50mm f3.5, un casi pancake que conjuntamente con un Triplet perar me permitiría llevar dos de las focales que más uso en una bolsita enana. La duda que tengo es que, por lo que veo, se fabricaron versiones para m39 y m42. A mi me interesa la primera porque el adaptador para nuestras mirrorless es más pequeño; pero viendo imágenes de los dos tengo la sensación de que el m39 tiene una construcción distinta, que alarga el objetivo, como si en los dos modelos se hubiera mantenido la distancia de registro. No se si me explico...   Pero también veo fotos, en ebay y similares, donde supuestamente la versión m39 tiene una construcción idéntica, siendo igual de canijo que el m42. Con lo que no me queda claro si es que hay varias versiones distintas de m39 o que sencillamente el vendedor de ebay no tiene ni idea, que no seria la primera vez. Así que mi pregunta es sencilla, alguien puede corroborar si la versión m39 tiene un tamaño igual de contenido que el que se  muestra en esta foto? 


Desconectado ljherrero

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #1 en: 02:25:23 del 11 de Julio del 2017 »
..ese objetivo existe, que yo sepa, para TRES monturas distintas:

M39 (LTM, LSM, Leica M39) - Distancia de registro 28,80mm
M39 (Zenit) - Distancia de registro 45,20 mm
M42 (Pentax Universal) - Distancia de registro 45,46mm

Es fácil que el vendedor especifique únicamente M39 y eso pueda llevar a confusión; si es M39  (pero largo, como con un tubo de extensión aplicado en la base) será la versión para M39 (Leica) (p.ej. http://www.ebay.es/itm/INDUSTAR-3-5-50-mm-M39-LTM-screw-for-Leica-Voigtlander-rangefinder-from-1970-/112456122581?hash=item1a2ee840d5:g:me0AAOSw2gxYsYjy), si es M39 pero corto será la versión para las cámaras Zenit (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Zenit-3M-SLR-Camera-with-Industar-50-f3-5-50mm-Lens-with-Leica-M39-/232387639791?hash=item361b61f9ef:g:zncAAOSwceNZUURK)(ambas se denominan Industar-50). La apariencia de la versión M42 es como la de la M39-Zenit (corto) pero se denomina Industar 50-2 (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Industar-50-2-50mm-f3-5-Pentax-M42-screw-mount-prime-Russian-Pancake-Lens-USSR-/172763845389?hash=item283987130d:g:aAEAAOSwDrNZW5eq). Las características ópticas son exactamente las mismas para los tres (un Tessar de cuatro elementos en tres grupos); los dos números iniciales del número de serie suelen correesponder al año de fabricación, como en otros objetivos soviéticos de la época.

El resultado final al utilizar cualquiera de los dos(M-39 Leica ó M42) con adaptador a una cámara sin espejo es similar; si el adaptador para M39 Leica es más corto, el propio objetivo es más largo que el M42. Es fácil acoplar un adaptador de rosca M39-M42 a un objetivo Industar 50 (Zenit) y pretender usarlo como M42, pero no enfocará a infinito ya que la distancia de registro es ligeramente (0,26mm) más corta. (Lo mismo ocurre con los Helios 44 en montura M39-Zenit).

Saludos
« última modificación: 07:01:01 del 11 de Julio del 2017 por ljherrero »
Luis

Desconectado gerard_alis

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #2 en: 09:17:01 del 11 de Julio del 2017 »
..ese objetivo existe, que yo sepa, para TRES monturas distintas:

M39 (LTM, LSM, Leica M39) - Distancia de registro 28,80mm
M39 (Zenit) - Distancia de registro 45,20 mm
M42 (Pentax Universal) - Distancia de registro 45,46mm

Es fácil que el vendedor especifique únicamente M39 y eso pueda llevar a confusión; si es M39  (pero largo, como con un tubo de extensión aplicado en la base) será la versión para M39 (Leica) (p.ej. http://www.ebay.es/itm/INDUSTAR-3-5-50-mm-M39-LTM-screw-for-Leica-Voigtlander-rangefinder-from-1970-/112456122581?hash=item1a2ee840d5:g:me0AAOSw2gxYsYjy), si es M39 pero corto será la versión para las cámaras Zenit (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Zenit-3M-SLR-Camera-with-Industar-50-f3-5-50mm-Lens-with-Leica-M39-/232387639791?hash=item361b61f9ef:g:zncAAOSwceNZUURK)(ambas se denominan Industar-50). La apariencia de la versión M42 es como la de la M39-Zenit (corto) pero se denomina Industar 50-2 (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Industar-50-2-50mm-f3-5-Pentax-M42-screw-mount-prime-Russian-Pancake-Lens-USSR-/172763845389?hash=item283987130d:g:aAEAAOSwDrNZW5eq). Las características ópticas son exactamente las mismas para los tres (un Tessar de cuatro elementos en tres grupos); los dos números iniciales del número de serie suelen correesponder al año de fabricación, como en otros objetivos soviéticos de la época.

El resultado final al utilizar cualquiera de los dos(M-39 Leica ó M42) con adaptador a una cámara sin espejo es similar; si el adaptador para M39 Leica es más corto, el propio objetivo es más largo que el M42. Es fácil acoplar un adaptador de rosca M39-M42 a un objetivo Industar 50 (Zenit) y pretender usarlo como M42, pero no enfocará a infinito ya que la distancia de registro es ligeramente (0,26mm) más corta. (Lo mismo ocurre con los Helios 44 en montura M39-Zenit).

Saludos


Muchas gracias compañero. Ahora lo entiendo todo, por eso veía unos m39 de rosca que si tenían ese diseño más largo para suplir la distancia. Realmente es una pena, se pierde buena parte de la gracia al crecer en tamaño. No obstante, lo veo tan baratuno, y sigue siendo tan ligero, que quizás me lo acabe pillando.

Desconectado ljherrero

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #3 en: 16:54:11 del 22 de Agosto del 2017 »
...perdona el tiempo transcurrido ... o no ví tu respuesta o se me pasó comentar...

La verdad es que es un objetivo sin grandes pretensiones, pero muy correcto -teniendo en cuenta su precio, sobre todo de vendedores rusos- y, sobre todo, muy pequeño y ligero. Para video tiene la ventaja de un diafragma continuo (sin clicks).

Saludos
« última modificación: 17:18:04 del 22 de Agosto del 2017 por ljherrero »
Luis

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #4 en: 02:23:55 del 23 de Agosto del 2017 »
..ese objetivo existe, que yo sepa, para TRES monturas distintas:

M39 (LTM, LSM, Leica M39) - Distancia de registro 28,80mm
M39 (Zenit) - Distancia de registro 45,20 mm
M42 (Pentax Universal) - Distancia de registro 45,46mm

Es fácil que el vendedor especifique únicamente M39 y eso pueda llevar a confusión; si es M39  (pero largo, como con un tubo de extensión aplicado en la base) será la versión para M39 (Leica) (p.ej. http://www.ebay.es/itm/INDUSTAR-3-5-50-mm-M39-LTM-screw-for-Leica-Voigtlander-rangefinder-from-1970-/112456122581?hash=item1a2ee840d5:g:me0AAOSw2gxYsYjy), si es M39 pero corto será la versión para las cámaras Zenit (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Zenit-3M-SLR-Camera-with-Industar-50-f3-5-50mm-Lens-with-Leica-M39-/232387639791?hash=item361b61f9ef:g:zncAAOSwceNZUURK)(ambas se denominan Industar-50). La apariencia de la versión M42 es como la de la M39-Zenit (corto) pero se denomina Industar 50-2 (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Industar-50-2-50mm-f3-5-Pentax-M42-screw-mount-prime-Russian-Pancake-Lens-USSR-/172763845389?hash=item283987130d:g:aAEAAOSwDrNZW5eq). Las características ópticas son exactamente las mismas para los tres (un Tessar de cuatro elementos en tres grupos); los dos números iniciales del número de serie suelen correesponder al año de fabricación, como en otros objetivos soviéticos de la época.

El resultado final al utilizar cualquiera de los dos(M-39 Leica ó M42) con adaptador a una cámara sin espejo es similar; si el adaptador para M39 Leica es más corto, el propio objetivo es más largo que el M42. Es fácil acoplar un adaptador de rosca M39-M42 a un objetivo Industar 50 (Zenit) y pretender usarlo como M42, pero no enfocará a infinito ya que la distancia de registro es ligeramente (0,26mm) más corta. (Lo mismo ocurre con los Helios 44 en montura M39-Zenit).

Saludos

Muchas gracias LJHererro! Yo tengo el M42 y con el adaptador normal de M42 funciona muy bien. Es minúsculo, eso sí deja algo que desear en nitidez (sobre todo en las esquinas) y contrastre. Los Helios o el Hexanon 40 son mucho más nítidos. La verdad es que lo uso poco porque tengo muchos 50 bastante mejores y que no son nada grandes, el Yashica ML f1,7, el Rollei Planar 50 f1,8 o el Trioplan 50mm f2,9. Eso sí 68 gramos... Solo el Trioplan con 80gr se le acerca. No lo vendo porque es muy pequeñito. De hecho me compré el m39 en la version corta y metálica, porque pensaba que sería igual que el m42. Ahora no tengo el adaptador pero viendo lo que dices veo que no me va a servir así que lo venderé. Una pena porque es aún más chulo. En plan colección es chulo.
Pues nada gracias por las informaciones.
Samsung Nx-300,
Samsung iFN 16-50; Sigma Mini Wide 28f2,8; Schneider-Kreuznach Curtagon 35 2.8; MIR-1 37 2,8; Yashica ML 50 1,7;Rollei Planar HFT 50 1,8; Meyer Görlitz Trioplan 50 2,9; Helios 44-(2,3,5 y 6); Vivitar Mcro 90f2,8;Super Takumar 135 3,5, SMC Pentax 200f4

Desconectado Artur5

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #5 en: 09:40:21 del 23 de Agosto del 2017 »
..ese objetivo existe, que yo sepa, para TRES monturas distintas:

M39 (LTM, LSM, Leica M39) - Distancia de registro 28,80mm
M39 (Zenit) - Distancia de registro 45,20 mm
M42 (Pentax Universal) - Distancia de registro 45,46mm

Es fácil que el vendedor especifique únicamente M39 y eso pueda llevar a confusión; si es M39  (pero largo, como con un tubo de extensión aplicado en la base) será la versión para M39 (Leica) (p.ej. http://www.ebay.es/itm/INDUSTAR-3-5-50-mm-M39-LTM-screw-for-Leica-Voigtlander-rangefinder-from-1970-/112456122581?hash=item1a2ee840d5:g:me0AAOSw2gxYsYjy), si es M39 pero corto será la versión para las cámaras Zenit (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Zenit-3M-SLR-Camera-with-Industar-50-f3-5-50mm-Lens-with-Leica-M39-/232387639791?hash=item361b61f9ef:g:zncAAOSwceNZUURK)(ambas se denominan Industar-50). La apariencia de la versión M42 es como la de la M39-Zenit (corto) pero se denomina Industar 50-2 (p.ej.http://www.ebay.es/itm/Industar-50-2-50mm-f3-5-Pentax-M42-screw-mount-prime-Russian-Pancake-Lens-USSR-/172763845389?hash=item283987130d:g:aAEAAOSwDrNZW5eq). Las características ópticas son exactamente las mismas para los tres (un Tessar de cuatro elementos en tres grupos); los dos números iniciales del número de serie suelen correesponder al año de fabricación, como en otros objetivos soviéticos de la época.

El resultado final al utilizar cualquiera de los dos(M-39 Leica ó M42) con adaptador a una cámara sin espejo es similar; si el adaptador para M39 Leica es más corto, el propio objetivo es más largo que el M42. Es fácil acoplar un adaptador de rosca M39-M42 a un objetivo Industar 50 (Zenit) y pretender usarlo como M42, pero no enfocará a infinito ya que la distancia de registro es ligeramente (0,26mm) más corta. (Lo mismo ocurre con los Helios 44 en montura M39-Zenit).

Saludos


Magnífico post que debería aclarar de una vez por todas la perenne confusión entre estas tres monturas.
Hilando muy fino, se podría añadir que las monturas M39 y LTM/LSM no son exactamente igual. La M39 tiene un paso de rosca de 1mm exacto (M39x1), mientras que Leica adoptó un paso de rosca ligeramente distinto de 26TPH, que significa 26 thread per inch. O sea que en 1 pulgada (25,4 mm.) la rosca da 26 vueltas, lo que nos da un paso de 0,977mm. Según parece adoptaron este paso porque en la época, las normas británicas de medida eran el standard para los microscopios.
En la práctica, una diferencia tan sutil no suele dar problemas. Los objetivos de una y otra montura suelen poder usarse indistintamente en cualquier cámara M39 o LTM, pero en ocasiones hay alguno que rosca muy duro o incluso puede encasquillarse si lo usamos con una cámara que no es la suya propia.
También suele pasar que muchos vendedores no distinguen entre una y otra, anunciando objetivos M39 como LTM o viceversa. Si es de fabricación Leica seguro que será LTM, pero los de fabricación soviética probablemente serán M39x1. Para añadir leña al fuego, las primeras Canon telemétricas usaron un paso de 24TPH. (1,058mm).  Aconsejaría pues ir con cuidado al montar según que objetivos a las Leica de rosca.
« última modificación: 09:54:13 del 23 de Agosto del 2017 por Artur5 »

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #6 en: 10:30:10 del 23 de Agosto del 2017 »
Hilando muy fino, se podría añadir que las monturas M39 y LTM/LSM no son exactamente igual. La M39 tiene un paso de rosca de 1mm exacto (M39x1), mientras que Leica adoptó un paso de rosca ligeramente distinto de 26TPH, que significa 26 thread per inch. O sea que en 1 pulgada (25,4 mm.) la rosca da 26 vueltas, lo que nos da un paso de 0,977mm. Según parece adoptaron este paso porque en la época, las normas británicas de medida eran el standard para los microscopios.
En la práctica, una diferencia tan sutil no suele dar problemas. Los objetivos de una y otra montura suelen poder usarse indistintamente en cualquier cámara M39 o LTM, pero en ocasiones hay alguno que rosca muy duro o incluso puede encasquillarse si lo usamos con una cámara que no es la suya propia.
También suele pasar que muchos vendedores no distinguen entre una y otra, anunciando objetivos M39 como LTM o viceversa. Si es de fabricación Leica seguro que será LTM, pero los de fabricación soviética probablemente serán M39x1. Para añadir leña al fuego, las primeras Canon telemétricas usaron un paso de 24TPH. (1,058mm).  Aconsejaría pues ir con cuidado al montar según que objetivos a las Leica de rosca.

...tienes toda la razón, Artur5, al distinguir entre ellas; creo que ya lo mencioné (y la fuente https://en.wikipedia.org/wiki/M39_lens_mount) en un hilo sobre M39 u objetivos rusos que no consigo encontrar. Efectivamente en la mayoría de los casos es una diferencia sólo teórica, quiero decir que a efectos de rosca no he tenido ningún problema (tampoco con los objetivos para Paxette que también deben ser M39X1 o con los de ampliadora de diversas marcas que a excepción de un Leitz deben ser todos M39x1). No ocurre lo mismo con la montura M42 (M42x1) y la montura T (M42x0,75) que con suerte -y sin forzar- sólo se puede  roscar un hilo.

Saludos
« última modificación: 11:08:10 del 23 de Agosto del 2017 por ljherrero »
Luis

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #7 en: 10:46:52 del 23 de Agosto del 2017 »
... Es minúsculo, eso sí deja algo que desear en nitidez (sobre todo en las esquinas) y contrastre. Los Helios o el Hexanon 40 son mucho más nítidos. La verdad es que lo uso poco porque tengo muchos 50 bastante mejores y que no son nada grandes, el Yashica ML f1,7, el Rollei Planar 50 f1,8 o el Trioplan 50mm f2,9. Eso sí 68 gramos... Solo el Trioplan con 80gr se le acerca. No lo vendo porque es muy pequeñito. De hecho me compré el m39 en la version corta y metálica, porque pensaba que sería igual que el m42. Ahora no tengo el adaptador pero viendo lo que dices veo que no me va a servir así que lo venderé. Una pena porque es aún más chulo. En plan colección es chulo.
Pues nada gracias por las informaciones.

...normal, Iñigo7, estás comparando un Tessar (4/3) con un Hexanon 40 (6/5) (y tampoco es ninguna maravilla en las esquinas abierto) o los Helios (6/4) ; todas las alternativas que mencionas (incluso el Trioplan, siendo un triplete) son más grandes y pesados. Pero tiene su encanto y pudiendo disparar a f/8 nadie diría de lo que es capaz.

La versión M39 sólo la podrías usar en las sin espejo (para macro en otros sistemas de mayor distancia de registro también, aunque no es un objetivo que yo recomendaría para macro; en fórmula Tessar hay objetivos pequeños y específicos para macro como el  Zeiss Tessar 50mm f/2,8 "shunken mount" (montura Exakta) para uso con fuelle)

Saludos

« última modificación: 11:02:23 del 23 de Agosto del 2017 por ljherrero »
Luis

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #8 en: 23:31:16 del 19 de Julio del 2018 »
hola , yo probe el industar 50-2  m 39  mas adaptador a m42 con mi pentax y funciona muy bien , la distancia de registro  difiere del m42 en 0,20 mm , segun yo no considerable, tiene diafragma de 10 hojas y muy destacados colores dorados y rojos en el resultado final sin retoque, ahora tengo el m42 de 7 hojas diafragma y es muy  agradable tambien , son buenos y no me enrollo en comparaciones , cada lente da lo suyo,
 igualmente tengo dos Zorki 4  con los  Industar 50  m39  mas un Industar 22 retractil y un Indus 61  52mm 2,8 , distancia de registro 28,8 telemetrica
 un lujo en mi Pentax Kx  usados como macros,

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Re:Industar 50mm f3.5 ¿Alguien ha probado la versión m39?
« Respuesta #9 en: 13:33:47 del 20 de Julio del 2018 »
Hola

Poseo otro, el Industar 61/LD 55mm f2.8. Lo compré hace como tres mese, lo engrasé y limpié pero aún no lo he probado. Aparqué las cámaras hasta que deje de hacer este infernal calor japonés.

Y tuve el 50 3.5 en M42, que me gustaba bastante. Recuerdo que era muy nítido.