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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: JavierC en 09:27:12 del 09 de Noviembre del 2011

Título: Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 09:27:12 del 09 de Noviembre del 2011
Hago un copy/paste de lo que ya escribí en otro foro hace tiempo, pero que me parece más indicado compartirlo aquí, a ver que opinión os merece.

Citar
Supongamos un objetivo manual con su correspondiente anillo EMF correctamente programado en focal y apertura máxima. Supongamos también que trabajamos en modo Av. He leido en numerosas ocasiones que la forma para clavar la exposición es seguir estos pasos (Método 1):

1.- Abrir el objetivo a tope (manualmente) y seleccionar en la cámara la apertura deseada.
2.- Enfocar y bloquear la exposición.
3.- Cerrar (manualmente) el objetivo a la apertura deseada previamente seleccionada en la cámara y disparar.


Sin embargo, en algunos foros extranjero compruebo que utilizan el método que yo siempre he practicado (Método 2), y con el que obtengo resultados prácticamente idénticos (incluso mejores, más derecheado) al Método 1 pero de forma más sencilla:

1.- Seleccionar en la cámara la apertura máxima y cerrar/abrir el objetivo (manualmente) a la apertura deseada. (JUSTO LO INVERSO AL PASO 1 DEL PRIMER MÉTODO).
2.- Enfocar y disparar.


Entiendo que el Método 1 no es más que imitar lo que haría la camara con un objetivo AF y que su principal utilidad es maximizar la luz en el momento del enfoque. Pero no estamos en AF, sino en MF (la propia cámara lo indica) y por tanto el enfoque lo hacemos nosotros 'a pelo', ¿porqué no usar el Método 2? ¿en que me estoy equivocando? La única desventaja con respecto al Metodo 1 es que no se almacenaría en el EXIF la apertura utilizada, sino la máxima.


Además, he leido recientemente que el método 1 no sólo es más engorroso sino que puede llevar a problemas con el enfoque en objetivos muy luminosos (leer este artículo: http://www.digitalcamaralens.com/Html/Articulos/Focus%20Sihtf/Desp._Foco.htm (http://www.digitalcamaralens.com/Html/Articulos/Focus%20Sihtf/Desp._Foco.htm)). Entonces, ¿porque leo a tanta gente que lo usa?
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Javier DA en 09:28:50 del 09 de Noviembre del 2011
¿Con qué cámara?
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 09:32:37 del 09 de Noviembre del 2011
Con un cuerpo digital moderno, objetivo+adaptador. ¿Depende del modelo concreto de cuerpo?
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: DSiliceo en 15:03:30 del 09 de Noviembre del 2011
Con un cuerpo digital moderno, objetivo+adaptador. ¿Depende del modelo concreto de cuerpo?


¿se acepta Tima, de Metrópolis (http://www.imdb.com/title/tt0017136/), como cuerpo digital?

(http://retrothing.typepad.com/.a/6a00d83452989a69e2013485c32a05970c-800wi)

La verdad es que no estoy muy puesto en cuerpos digitales, pero en mi Nikon de carrete no necesito abrir diafragma para enfocar ya que el diafragma está siempre completamente abierto -independientemente de la apertura que tenga seleccionada-. La cámara se encarga de cerrar el diafragma a la apertura seleccionada cuando se dispara.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: fitopaz en 15:14:28 del 09 de Noviembre del 2011
Hola, no entiendo lo que quieres decir con ""Seleccionar en la cámara la apertura máxima"" Si trabajas con prioridad de apertura y la seleccionas en el objetivo que es manual ¿qué selleccionas en la cámara?

Saludos
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 16:14:27 del 09 de Noviembre del 2011
Hola, no entiendo lo que quieres decir con ""Seleccionar en la cámara la apertura máxima"" Si trabajas con prioridad de apertura y la seleccionas en el objetivo que es manual ¿qué selleccionas en la cámara?

Saludos

En los chips programables, si la apertura seleccionada en la cámara no coincide con la que hay en el objetivo, la medición de luz no es correcta (los que permiten hacerlo, por supuesto)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: fitopaz en 16:18:20 del 09 de Noviembre del 2011
En los chips programables, si la apertura seleccionada en la cámara no coincide con la que hay en el objetivo, la medición de luz no es correcta (los que permiten hacerlo, por supuesto)

Pues debe ser eso porque tengo uno con confirmación de foco pero no programable y no entendía lo que había que elegir en la cámara...

Saludos
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 17:00:29 del 09 de Noviembre del 2011
Pues debe ser eso porque tengo uno con confirmación de foco pero no programable y no entendía lo que había que elegir en la cámara...

Saludos

Si tu adaptador es solo AF Confirm (no programable) en la cámara no vas a poder seleccionar nada, te vendrá fijada la apertura almacenada en el chip (por defecto 1.4). Pero si el chip es programable, si que te permite seleccionar en la cámara la apertura.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: fitopaz en 17:14:06 del 09 de Noviembre del 2011
Si tu adaptador es solo AF Confirm (no programable) en la cámara no vas a poder seleccionar nada, te vendrá fijada la apertura almacenada en el chip (por defecto 1.4). Pero si el chip es programable, si que te permite seleccionar en la cámara la apertura.

¿Esto es sólo a efectos de mantener el dato exif no? Si es así menudo incordio, tener que tener los dos iguales sólo para eso...

Saludos
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 18:18:01 del 09 de Noviembre del 2011
Esa es precisamente mi duda fitopaz. Si solo sirve para mantener los datos en el exif (que es lo que yo pienso también), es algo meramente informativo y no debe afectar para nada a la exposición, por lo que el Método 1 es sólo util para conservar la apertura usada en los exif. Sin embargo antes comentaba el compañero Aoc que la apertura seleccionada en la cámara y en el objetivo deben coincidir para que la medición sea correcta, y esto ya me pone en duda. Según mi experiencia, esto es verdad y mentira. Voy a intentar explicarlo:

Supongamos una Canon EOS moderna y un objetivo manual con apertura máxima 1.4 y su correspondiente adaptador correctamente programado (apertura máx = 1.4). Ponemos la cámara en modo Av y acoplo el objetivo. Por defecto, en la cámara aparece marcada la apertura máxima de 1.4.
1) Si yo dejo 1.4 en la cámara y me dedico a diafragmar a mano el objetivo, se puede comprobar como la cámara responde ante los distintos diafragmas recalculando la velocidad (Tv). Lo cual es de esperar ya que estoy modificando la luz que entra. Por lo tanto, podemos decir que está midiendo.
2) Lo curioso, es que si yo no toco el objetivo (lo dejamos abierto a tope por ejemplo) y me dedico a cambiar el valor de apertura en la cámara (esto se puede hacer con adaptadores programables, siempre sin bajar de la apertura máxima), la cámara también me recalcula el valor de velocidad (Tv), aunque físicamente esté entrando la misma luz. Mi teoría ( esto es totalmente especulación ), es que la cámara espera que ese valor de apertura se aplique justo al disparar y por tanto recalcula Tv en anticipo a lo que ocurrirá al presionar el obturador (esto es justamente lo que sucede con los objetivos AF).

No se si me he explicado correctamente. En cualquier caso, yo he comprobado que los resultados son idénticos usando el método 2, y la exposición es igual, sin necesidad de tener los mismos valores de Av en cámara y objetivo. Puede que con otros cuerpos distintos esto no ocurra así.
 
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 18:54:55 del 09 de Noviembre del 2011
1) Si yo dejo 1.4 en la cámara y me dedico a diafragmar a mano el objetivo, se puede comprobar como la cámara responde ante los distintos diafragmas recalculando la velocidad (Tv). Lo cual es de esperar ya que estoy modificando la luz que entra. Por lo tanto, podemos decir que está midiendo.
2) Lo curioso, es que si yo no toco el objetivo (lo dejamos abierto a tope por ejemplo) y me dedico a cambiar el valor de apertura en la cámara (esto se puede hacer con adaptadores programables, siempre sin bajar de la apertura máxima), la cámara también me recalcula el valor de velocidad (Tv), aunque físicamente esté entrando la misma luz. Mi teoría ( esto es totalmente especulación ), es que la cámara espera que ese valor de apertura se aplique justo al disparar y por tanto recalcula Tv en anticipo a lo que ocurrirá al presionar el obturador (esto es justamente lo que sucede con los objetivos AF).

Has hecho una foto para comprobar que la medición es correcta?
Una cosa es que la cámara recalcule y otra muy diferente que lo haga bien. Mi chip dandelion no lo calcula bien y la medición no es correcta si no coinciden cámara y objetivo (por eso lo uso desprogramado)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 19:13:48 del 09 de Noviembre del 2011
Si, y a simple vista son iguales. Además, el valor Tv calculado en ambos casos es el mismo, por lo que la exposición es la misma.

Espera....a ver si ya se lo que está pasando....¿que cuerpo usas tu? Por lo que veo, el chip dandelion va en adaptadores para Nikon, y sucede que hay determinados cuerpos nikon que no realizan medición con objetivos manuales...a ver si van por ahí los tiros.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 19:55:07 del 09 de Noviembre del 2011
No, yo uso Olimpus
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Vespacito en 22:00:54 del 09 de Noviembre del 2011
Me he perdido, o acabo de descubrir un mundo nuevo con los chips programables o estoy haciendo el tonto disparando en AV.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Rozalen en 22:24:06 del 09 de Noviembre del 2011
Según creo, una máquina con diafragma automático, y en modo Av, funciona así:

- El objetivo está con la mayor apertura que tenga.
- Seleccionas el diafragma al que vas a disparar.
- Al apretar el disparador la cámara mide la luz, bloquea la exposición y recalcula la exposición para el diafragma que has seleccionado.
- Cuando apritas el disparador hasta el final la cámara cierra el diafragma y dispara a la velocidad recalculada en el paso anterior.

Si todo esto es cirto, creo que sí, el método correcto es tu método 1.

El porqué del derecheo del método 2 es sencillo: Según vas cerrando el diafragma, la pantalla se oscurece y el exposímetro (que está detrás de la pantalla) recibe menos luz ( por el cierre del diafragma + el oscurecimiento de la pantalla, en algunos casos (diafragmas 16 o 22) se pueden ver hasta los microprismas de enfoque en negro) por lo que la máquina tiende a sobreexpponer.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 22:45:02 del 09 de Noviembre del 2011
José Luis, al menos yo estoy hablando de Olympus, con lo que la cámara no cierra el diafragma del objetivo, se ha de hacer previo al disparo
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Rozalen en 23:03:13 del 09 de Noviembre del 2011
José Luis, al menos yo estoy hablando de Olympus, con lo que la cámara no cierra el diafragma del objetivo, se ha de hacer previo al disparo

¡Juer Adolfo, cuanto tiempo! Me alegra poder saludarte de nuevo.

Los pasos que he puesto son los que creo que hace cualquier cámara de película o digital para ajustar exposición y disparar. Otra cosa es que tengamos una cámara que no controle los diafragmas pero los pasos creo que son los correctos. En cualquier caso, si seguimos la secuencia que he puesto, y el chip programable hace su trabajo engañando a la cámara, la exposición debe ser la correcta.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 23:21:23 del 09 de Noviembre del 2011
La alegría es mutua, y si lo que has puesto es lo correcto para cámaras de película y también para la digital Pentax (con matices).
Pero habla del chip programable y las Pentax no necesitan chip, y que yo sepa no existe.

Otra cosa son las Nikon, sobre todo D90 hacia abajo que no hay fotometría, pero ahí no sé como funciona el chip, aunque creo que la D7000 y superiores funciona como las de carrete
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Rozalen en 23:32:58 del 09 de Noviembre del 2011
Según creo, una máquina con diafragma automático, y en modo Av, funciona así:

- El objetivo está con la mayor apertura que tenga.
- Seleccionas el diafragma al que vas a disparar.
- Al apretar el disparador la cámara mide la luz, bloquea la exposición y recalcula la exposición para el diafragma que has seleccionado.
- Cuando apritas el disparador hasta el final la cámara cierra el diafragma y dispara a la velocidad recalculada en el paso anterior.


Me autocito y redacto de nuevo la secuencia porque, creo, me he expresado como el 'culo', que diría mi hijo pequeño.

Disponemos de una cámara de carrete (diafragmas automáticos en el objetivo) o de una digital (diafragmas automáticos en el cuerpo) con chip programable.

- El objetivo está con la mayor apertura que tenga.
- Seleccionas el diafragma al que vas a disparar; si es la de carrete en el objetivo, si es la digital en el cuerpo de la cámara.
- Al apretar el disparador la cámara mide la luz, bloquea la exposición y recalcula la exposición para el diafragma que has seleccionado.
- Cuando aprietas el disparador hasta el final la cámara cierra el diafragma (tanto en la digital como en la de carrete (1*)) y dispara a la velocidad recalculada en el paso anterior.

Resulta obvio que si utilizas una digital (la cámara no puede cerrar el diafragma) con objetivos de la de carrete, el diafragma has de cerrarlo tú.

Y si no tienes exposímetro pues 'Soleado16' u ojo de buen cubero y a correr. No hay más.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 00:11:04 del 10 de Noviembre del 2011
José Luis te has expresado muy bien la primera vez, soy yo el que no se expresa bien:

Las Pentax digitales funcionan con objetivos manuales de ontura K exactamente igual que las de carrete, excepto que para medir exposición no se aprieta el disparador, sino que hay botón específico (a alguna mente calenturienta se le ocurrió capar la montura)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 09:06:20 del 10 de Noviembre del 2011
Totalmente de acuerdo Rozalen. Los pasos que has descrito son correctos y ese es el funcionamiento resumido en cualquier cuerpo digital moderno y también de carrete (al menos aquellos que accionen el mecanismo de diafragmado automáticamente, como por ejemplo los que presionan el pin-stop de la montura M42 al disparar).

Por lo tanto, es fácil deducir que el método 1 debe funcionar correctamente ya que no es más que imitar lo que haría la cámara. Lo que yo intento demostrar, y por eso os pregunto, es SI EL MÉTODO 2 ES VÁLIDO O NO. En mi opinión, es lo mismo pero hecho de forma más sencilla, al menos con la Canon EOS que yo disparo los resultados son los mismos (cuando dije que el método 2 daba mejores resultados, creo que fue algo más subjetivo que otra cosa, porque en teoría debe dar exactamente el mismo resultado).

A ver si tengo tiempo y preparo una pequeña prueba para ilustrarlo mejor.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Rozalen en 09:32:44 del 10 de Noviembre del 2011

El porqué del derecheo del método 2 es sencillo: Según vas cerrando el diafragma, la pantalla se oscurece y el exposímetro (que está detrás de la pantalla) recibe menos luz ( por el cierre del diafragma + el oscurecimiento de la pantalla, en algunos casos (diafragmas 16 o 22) se pueden ver hasta los microprismas de enfoque en negro) por lo que la máquina tiende a sobreexpponer.

Me autocito de un mensaje anterior sobre el método 2.

El método 2 tiene problemas cuando se utilizan pantallas de microprismas malas (se escurecen más de lo debido y a partir de f8 dan sobreexposiciones excesivas) hasta f5,6 derechean. Si se utiliza la pantalla original, una Fresnel, la exposición no es excesiva pero se hace difícil enfocar, sobre todo con esos visores chiquitajos que traen la mayoría de cámaras.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 10:45:37 del 10 de Noviembre del 2011
EDITO: No hagáis caso a este post, tuve un lapsus mental!

¿Eins? Uno de los dos tenemos un problema de concepto.

Hasta ahora, yo tenía entendido que las pantallas de enfoque no tienen nada que ver con el sistema de medición de la cámara. A ver, se supone que la pantalla de enfoque es una ayuda visual que recoge la luz del espejo principal, peeeero, el sistema de medición de la cámara (ubicado justo de forma opuesta a la pantalla de enfoque) recoge una porción de luz desde otro espejo secundario, perpendicular al primero. Una imagen vale más que mil palabras
:

(http://www.ted.photographer.org.uk/science/cutaway_slr.jpg)

Por tanto, poco influye la opacidad de las pantallas en la exposición. Del mismo modo que, aunque dichas pantallas ayuden a enfocar, el enfoque es un asunto entre el objetivo y el sistema AF (aunque nuestro ojo se meta por medio gracias al espejo). Dicho de otro modo, una pantalla mal instalada o mal alineada engañará al ojo haciendo creer que enfoca correctamente cuando no es así.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 11:08:09 del 10 de Noviembre del 2011
Vale, ahora encuentro esta otra imagen, en cuyo caso si que tendrías razón con el tema de la pantalla de enfoque:

(http://1.bp.blogspot.com/-0dEFJAYtFx0/TV6b_P3zGoI/AAAAAAAAA2M/_WB2DOzY_ZU/s1600/TTLDSLR.png)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 11:11:41 del 10 de Noviembre del 2011
OK, FALLO MIOOOOO! Olvidad lo que he dicho, lo que se encuentra debajo del cuerpo es el sistema de AUTOENFOQUE, no el de medición que efectivamente está alojado junto con el pentaprisma, en cuyo caso si que le afecta la opacidad de la pantalla de enfoque. Menudo lio me había hecho.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Javier DA en 12:11:18 del 10 de Noviembre del 2011
Me parece que hay un cierto sesgo hacia "cuerpos digitales modernos" de determinadas marcas. Yo tengo (tenía) una cámara digital moderna, Pentax, y no hay ni adaptadores (excepto el de toda la vida, a M42) ni chips programables, ni nada de nada, sólo puede montar M42, K y algún nikon malamente. Por eso preguntaba para qué cámara. Por cierto que se habla de objetivos "de digital" y "de carrete" como si fueran cosas distintas, y que yo sepa la única diferencia es la cobertura (APS frente a 36x24 mm). Otra cosa es la montura, pero monturas "A" para pentax hay desde los años 80, creo, y miden y exponen exactamente igual que el último modelo para digital de pentax, tolerancias mecánicas aparte.

Javier
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Rozalen en 12:17:57 del 10 de Noviembre del 2011
He encontrado una foto donde se ve claramente dónde está situado el fotómetro:

(http://a.img-dpreview.com/reviews/PanasonicDMCG1/images/features/mirror_02.jpg)

Javier, la única diferencia que he mencionado entre objetivos 'para digital' y objetivos 'para carrete' es la ausencia del aro de diafragmas en 'digitales'. Si existe otra diferencia sería de agradecer que alguien la explicase.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 12:56:23 del 10 de Noviembre del 2011
Efectivametne Rozalen, lapsus mio. Ese gráfico lo ilustra bien. Y con respecto al comentario de Javier, yo creo que más bien nos referíamos a cuerpos digitales o de carrete, mas que a las lentes en si cuya única diferencia es que las modernas añaden automatismos y un interfaz electrónico con el cuerpo.

En cualquier caso, creo la clave de todo este asunto se encuentra en el 'metering mode' en que trabaje la cámara. En Canon EOS hay 2 modos de funcionamiento (desconozco si es extensible a otras marcas, aunque intuyo que si):

1) Wide-open metering.
2) Stop-down metering.

El primero, el que ha expilcado Rozalen, consiste en medir siempre 'wide-open', aplicar corrección según la apertura seleccionada en la cámara (anticipando cuanto será cerrado el diafragma) y cerrar el diafragma sólo en el momento de la captura (se cierra de forma eléctrica o mecánica, en cualquier caso, diafragma automatico). Este modo, es el modo por defecto en la cámara y se activa con objetivos con contactos eléctricos y automatismos disponibles para operar el diafragma (en el caso de Canon, el chip de la lente debe ser específico de Canon).
El segundo modo, simplemente realiza la medición SIN SUPONER QUE EL DIAFRAGMA ESTÁ ABIERTO A TOPE, sino que presupone que el usuario está diafragmando a mano, por lo tanto no se aplica ninguna corrección a la exposición y da igual la apertura configurada en la cámara (de hecho, la cámara no permite modificar este valor). Simplemente mide suponiendo que el usuario está jugando con el anillo de diafragmas del objetivo. Este modo se activa cuando la lente acoplada al cuerpo no es reconocida como original de Canon.

Fuente aqui: http://photonotes.org/articles/eos-manual-lenses/#what (http://photonotes.org/articles/eos-manual-lenses/#what)

Dicho esto, yo juraría que los adaptadores, vengan o no chipeados, funcionan en 'stop-down metering', haciendo válido el método 2.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: DSiliceo en 13:05:58 del 10 de Noviembre del 2011
No quisiera meter la pata pareciendo un simple, pero ¿por qué no medir con un fotómetro externo? ¿No simplificaría y unificaría las cosas?

Vale: ahora me podéis decir que cada sensor digital puede utilizar un baremo diferente de sensibilidad (frente a una sensibilidad real ISO) a la hora de calcular la exposición, pero, conociendo esa desviación, creo que un fotómetro externo sería un sistema más sencillo de medición, ¿no?
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 14:47:38 del 10 de Noviembre del 2011
Pues podría ser una opción Domingo, seguro que alguien lo prefiere así. Lo que pasa que cuando se trata de ir ligero o hacer fotografía menos pausada, hay que buscar un procedimiento más fácil, rápido y cómodo. Además, me da que esa desviación a la que te refieres no sería lineal.

Volviendo al hilo, puedo confirmar (al fin!) que los dos metodos explicados en el primer post son válidos. Al menos para adaptadores Big_is y cuerpos Canon. La solución la tenía en mis propias narices, en el propio manual de los chips EMF. Hago un copy/paste:

----------------------
Shooting with Smart Adapter
 
Shooting and Recording exposure aperture data
Notice: please set up the adapter before use.
[See the How to Setup the Adapter section]
 
MODE A:

1. Set the maximum aperture on lens
2. Set the desired aperture on camera
3. Focus and meter the object, when focus is achieved, lock exposure setting.
4. Set the lens aperture to the same desired aperture as the camera setting
5. Press shutter button and take the picture.

MODE B:
1. Set the maximum aperture on lens
2. Set the aperture value on camera to maximum lens aperture
3. Focus and meter the object, when focus is achieved, lock exposure setting.
4. Set the lens aperture AND the camera aperture setting to the desired aperture.
5. Press shutter button and take the picture

Shooting and not recording exposure aperture setting

1. Set the aperture value on camera to the lens’ maximum aperture
2. Set the camera to AV mode
3. Set the desired aperture on lens
4. Focus and meter the object and take the picture.,
Exposure aperture data recorded in EXIF is the lens’ maximum aperture.

If you want to record actual exposure aperture data, you MUST strictlyfollow operation instructions of Mode A or Mode B. otherwise theadapter will sent incorrect aperture value to camera and the meteringsystem will not function properly, the result: incorrect exposure.

If you just want to shoot with ease, please first set the maximumaperture of the lens on camera and keep the maximum aperture settinguntouched. Exposure should only be controlled by adjusting aperturering of the lens. :mola
For example, if you use an 80mm F/2.8 lens, first set the focal length80mm and maximum aperture F/2.8. And keep the camera aperture settingat f/2.8 throughout shootings. The camera will write F/2.8 aperturevalue to the EXIF of the picture file, but the metering system will work fine and correct exposure can be easily achieved. Just likeshooting with previous version of the smart adapter
.  :aplausos
----------------------
Fuente Aqui: http://emfphoto.com/forum/index.php?PHPSESSID=mb46iogen4njf8jf984p45oda6&topic=3.0 (http://emfphoto.com/forum/index.php?PHPSESSID=mb46iogen4njf8jf984p45oda6&topic=3.0)

Básicamente, los Modos A y B se corresponden con el Método 1 que ya conocemos, mientras que el modo 'Shooting and not recording exposure aperture setting' se corresponde con el Método 2.

Perdón por el tocho.  :-[
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Javier DA en 15:52:41 del 10 de Noviembre del 2011
Javier, la única diferencia que he mencionado entre objetivos 'para digital' y objetivos 'para carrete' es la ausencia del aro de diafragmas en 'digitales'.
Pues no. Esto depende de la montura. El 18-55 del kit de las pentax digitales, objetivo digital donde los haya, funciona perfectamente en mi pentax MZ5 (años 90) y P30 (años 80) de película (salvo que viñetea de 18 a 24), y no tiene aro de diafragma. Simplemente estos objetivos se hacen así para abaratar el precio. No pueden usarse en cámaras que no tengan contactos en la montura, porque la cámara no puede controlar el diafragma, y se cierra siempre completamente, pero no tiene nada que ver con que sean digitales o no, ni la cámara ni el objetivo.

Si existe otra diferencia sería de agradecer que alguien la explicase.
Sí existe una diferencia, y es la cobertura, pero eso tampoco está relacionado con que el sensor sea una película o una CCD, sino con el tamaño del sensor. Los llamados "objetivos digitales" no son más que objetivos con menos cobertura que los diseñados para 35 mm. Y esa es toda y la única diferencia que yo sepa.

Javier
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Rozalen en 16:06:34 del 10 de Noviembre del 2011
Pues no. Esto depende de la montura. El 18-55 del kit de las pentax digitales, objetivo digital donde los haya, funciona perfectamente en mi pentax MZ5 (años 90) y P30 (años 80) de película (salvo que viñetea de 18 a 24), y no tiene aro de diafragma. Simplemente estos objetivos se hacen así para abaratar el precio. No pueden usarse en cámaras que no tengan contactos en la montura, porque la cámara no puede controlar el diafragma, y se cierra siempre completamente, pero no tiene nada que ver con que sean digitales o no, ni la cámara ni el objetivo.
Sí existe una diferencia, y es la cobertura, pero eso tampoco está relacionado con que el sensor sea una película o una CCD, sino con el tamaño del sensor. Los llamados "objetivos digitales" no son más que objetivos con menos cobertura que los diseñados para 35 mm. Y esa es toda y la única diferencia que yo sepa.

Javier

Acepto pulpo como animal de compañía  :cunao :cunao :cunao

Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 16:18:24 del 10 de Noviembre del 2011
Una matización/autocorrección a lo que he dicho antes acerca del 'stop-down metering' y el 'wide-open metering'. Realmente no es que sean modos que se 'activen' en la cámara según el objetivo que tengas puesto. Más bien son 2 variantes para realizar la exposición de forma correcta, 2 formas distintas de proceder con la medición. Cuando acoplamos un manual a nuestra cámara podremos proceder de ambas formas (con un objetivo AF siempre se hará 'wide-open metering'). Si hacemos el método 1, estaremos haciendo 'wide-open metering'. Si operamos como el método 2, haremos 'stop-down metering'.

¿Ventajas de cada uno? El método 1 guarda los datos en el EXIF y procura la máxima luz para el enfoque. El método 2 es más rápido y sencillo. 
¿Desventajas? Ambos pueden inducir a errores en la exposición, como resumen:
- El método 1, debido a tolerancias del diafragma (objetivos manuales con muchos años encima, desmontados varias veces, desalineados, etc). Ya que mide abierto y estima la exposición, puede que al cerrarse el diafragma al disparar haya cierta tolerancia (en lugar de cerrarse a f/4, el diafragma lo hace a f/4.5, por ejemplo)
- El método 2, debido a la sensibilidad del fotómetro (estoy especulando, igual me equivoco). Ya que mide con el diafragma cerrado, la precisión del fotómetro no es la misma que abierto a tope.
Además, el método 1 puede presentar el problema del Focus Shift ya comentado aqui: http://www.digitalcamaralens.com/Html/Articulos/Focus%20Sihtf/Desp._Foco.htm. (http://www.digitalcamaralens.com/Html/Articulos/Focus%20Sihtf/Desp._Foco.htm.)


PD: Menudo calentón me estoy dando con este tema.....creo que necesito irme de cañas :meparto
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 20:20:08 del 10 de Noviembre del 2011
Bueno, he de añadir que una vez en casa he hecho pruebas de ambos métodos (1 y 2) y si pueden obtenerse diferencias en la exposición, aunque esas diferencias no son constantes y  dependen del objetivo y de las condiciones de iluminación. Hay veces que el método 1 sobreexpone con respecto al 2, y otras veces ocurre al revés. Como máximo he obtenido una diferencia de 1 paso en la exposición entre ambos métodos. Debería repetir las pruebas a plena luz del día (porque con un flexo en interior, chunga la cosa). La cuestión es cómo interpretar los resultados.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Javier DA en 10:37:26 del 11 de Noviembre del 2011
Acepto pulpo como animal de compañía  :cunao :cunao :cunao

No hay de qué.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: carlesbcn en 20:11:39 del 27 de Marzo del 2012
Bueno, una puntualización es que hay cámaras digitales con sensor de 35mm, así que no es ESA la única diferencia, aparte del soporte, entre cámaras de carrete y de tarjeta de memoria.

Yo ya había desistido de usar el modo AV con objetivos manuales por la disparatada sobreexposición que me salía siempre, pero parece que me saltaba un paso del método 1, que es bloquear la exposición después de medir y antes de cerrar el diafragma. No sé si esto sería la explicación. Yo hasta ahora lo que hacía era ir sacando fotos en manual, mirar como habían salido y el histograma, corregir parámetros y repetir hasta que me parecía que estaba bien. Vamos, para tomarlo con mucha calma.  Por lo que decís, se puede llegar a tener bastante calibrado el modo AV en cada combinación de cuerpo y objetivo como para salir a afotar en situaciones dinámicas, donde hasta ahora solo me atrevía a llevar AF. Habrá que volver a plantearlo...
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 21:36:54 del 27 de Marzo del 2012
Efectivamente Carles, debes bloquear la exposición, de lo contrario la cámara sigue midiendo y ajustando valores a medida que cierras diafragma.

Yo no me preocuparía demasiado por las pequeñas variaciones en la exposición con los manuales. A menos que sea un paso o más (que no es lo común), es mejor concentrarse en otras cosas y disfrutarlos, hay tiempo de pequeñas correcciones en la exposición durante el post procesado. Así irás más agil y disfrutarás más. Ya verás que con el tiempo y a medida que los uses los vas conociendo y vas ajustando fino la exposición. Yo uso principalmente Manual y AV, con ambos puedes ir en plan 'ligero' o 'dinámico' a medida que te acostumbres, ya verás.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: joseba en 23:36:43 del 27 de Marzo del 2012
Me acabo de hacer con una eos5D clásica y un adaptador para los objetivos pentax manuales,y hoy como primer día ,me he vuelto loco ,se me quemaban todas las fotos,me he puesto a buscar en internet y he leído e incluso he visto un video como programar un chip de un adaptador,pero en mi cámara no he encontrado la manera de llegar a esos parámetros que indican en el paso a paso,y la publicidad
de la tienda donde he comprado el adaptador dice que no es necesario programar .Al final he hecho la prueba de enfocar con el objetivo abierto mirar que recomienda la cámara ,congelar la exposición y entonces cambiar  en el objetivo las mediciones de la cámara y no me ha ido tan mal,solo fallaba en algunas.Lo que no sé que sería fotografiar p.e. en un concierto con tantos cambios de luz .Me he tenido que ayudar
con la compensación de enfoque  y aún así.......Todo problemas
He comprado el adaptador  aquí  http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220963908804 (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220963908804)
No sé si he comprado el modelo adecuado
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: carlesbcn en 00:17:31 del 28 de Marzo del 2012
Esto es lo que me pasaba a mí al no bloquear la exposición, que me salía todo quemado. pero con Olympus, con Nikon y con M-42 y con adaptadores distintos, por eso ya iba en modo manual por sistema. Si dices que has mejorado tanto, esto me da más esperanzas. Como dice JavierC, será cuestión de practicar. Y las situaciones especiales, como los conciertos, o donde haya muy poca luz, igual sí hay que manejarlas en modo manual si quieres controlar el resultado. Puede que con objetivos que no han sido pensados para esa cámara, las mediciones en condiciones un poco extremas ya no sean fiables. Parecido al AF con poca luz, que los objetivos de terceras marcas fallan mucho más que los de la propia. Bueno, es una explicación que se me ocurre.

Por cierto, ¿has podido solucionar bien lo de los objetivos Pentax-K con la 5D clásica? Aún no había pillado ningún objetivo de estos para evitarme el problema de que toque espejo si no recortas, pero ahora hay uno que me interesa mucho y solo lo encuentro en esa montura. ¿Tú has tenido que hacer mucho bricolage?
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Dani en 00:20:38 del 28 de Marzo del 2012
Con algunos hilos del foro se podrían hacer capítulos para libros de texto de fotografía  ;)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: joseba en 09:07:01 del 28 de Marzo del 2012
Esto es lo que me pasaba a mí al no bloquear la exposición, que me salía todo quemado. pero con Olympus, con Nikon y con M-42 y con adaptadores distintos, por eso ya iba en modo manual por sistema. Si dices que has mejorado tanto, esto me da más esperanzas. Como dice JavierC, será cuestión de practicar. Y las situaciones especiales, como los conciertos, o donde haya muy poca luz, igual sí hay que manejarlas en modo manual si quieres controlar el resultado. Puede que con objetivos que no han sido pensados para esa cámara, las mediciones en condiciones un poco extremas ya no sean fiables. Parecido al AF con poca luz, que los objetivos de terceras marcas fallan mucho más que los de la propia. Bueno, es una explicación que se me ocurre.

Por cierto, ¿has podido solucionar bien lo de los objetivos Pentax-K con la 5D clásica? Aún no había pillado ningún objetivo de estos para evitarme el problema de que toque espejo si no recortas, pero ahora hay uno que me interesa mucho y solo lo encuentro en esa montura. ¿Tú has tenido que hacer mucho bricolage?
He mejorado,claro ,de que salga todas quemadas a solo ligeramente sobrexpuestas,pero es el primer día y seguiremos probando......
En cuanto a los pentax,primero he probado a desmontar la trasera de un objetivo tonto que tenía y
ha sido desastroso,mucho lio con los tornillos para encontrarme que en vez de una chapita saliente con dos tornillos a desmontar era un aro con dicho saliente.Con los demás he optado directamente por cortar
y punto.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: ragnor en 23:43:43 del 28 de Marzo del 2012
Sobre esto último que comentáis, a ver si podéis ayudarme con un problemilla por el que iba a crear un tema (y mejor aprovecho éste):

Últimamente probé más mi objetivo manual, en exterior y de manera más extensiva (no había tenido mucho tiempo desde que me hice con él).
Disparando en modo Av, la mayoría de las fotos me salían quemadas. Pero quemadas, quemadas.
Incluso disparando a máxima apertura (a f2), estando tanto el diafragma de la cámara puesto a ese valor como lógicamente el manual, con lo que no creo que haya ningún lío con el chip. Simplemente, pongo modo Av, enfoco y disparo.
¿Alguien sabe qué demonios pasa? Tengo que hacer las fotos en manual y con el fotómetro totalmente a la izquierda para que me salgan bien expuestas. ¿Es normal?
Dudo que sea el caso pero, ¿estos chips se desprograman solos?

El objetivo tiene el chip programable y programado, y con el resto de objetivos no manuales no me pasa, todo sea dicho.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 19:36:30 del 31 de Marzo del 2012
Ragnor, tienes adaptador con chip EMF ¿verdad? Mira si está correctamente programado, es decir, que lo hayas programado con una apertura máxima de f2. Se comprueba fácil ya que al cambiar la apertura en la cámara, no debe dejarte bajar de f2.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: ragnor en 22:50:58 del 31 de Marzo del 2012
Sí, lo tengo bien programado: no baja de f2.
A ver si mañana puedo hacer algunas pruebas más.

Gracias por tu respuesta.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 09:55:30 del 01 de Abril del 2012
¿Has probado con otros objetivos manuales y el mismo adaptador?
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: DSiliceo en 10:15:26 del 01 de Abril del 2012
[...]
Disparando en modo Av, la mayoría de las fotos me salían quemadas. Pero quemadas, quemadas.
[...]

vaya por delante que no tengo ninguna experiencia en el uso de chips montados en los adaptadores. Lo que no entiendo es que, con la cámara en programa Av, las fotos salgan tan mal; pueden salir un poquito mal, pero ¿tanto? Si el problema persiste deberías subir muestras para que podamos ver mejor qué ocurre y no nos imaginemos cada uno una cosa diferente.

Yo disparaba con mi Canon 40D en modo Av y debía ajustar algo la exposición —cosa de un paso y medio en los peores escenarios—; claro que yo no usaba chip.

Lo dicho: si después de mirar con las ideas que te ha propuesto Javier el tema no mejora, danos datos y muestras.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: trola en 10:29:43 del 01 de Abril del 2012
En este enlace explica perfectamente como conviene hacerlo con un chip EMF programable:
http://www.canonistas.com/foros/opticas-general/247681-programacion-y-adaptador-emf-de-chip-programable.html (http://www.canonistas.com/foros/opticas-general/247681-programacion-y-adaptador-emf-de-chip-programable.html)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: DSiliceo en 10:39:25 del 01 de Abril del 2012
En este enlace explica perfectamente como conviene hacerlo con un chip EMF programable:
[url]http://www.canonistas.com/foros/opticas-general/247681-programacion-y-adaptador-emf-de-chip-programable.html[/url] ([url]http://www.canonistas.com/foros/opticas-general/247681-programacion-y-adaptador-emf-de-chip-programable.html[/url])


perdón, pero ¡¡¿¿todo eso para una sola foto??!! Con todo mi cariño y mis respetos: estáis como una cabra.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: trola en 10:47:15 del 01 de Abril del 2012
En el enlace que he puesto, explica varias cosas, entre otras como programarlo, eso solo se hace una vez, luego dice que pongamos en la camara la apertura que queremos, en el objetivo la maxima apertura cojamos los datos de luz y pongamos tambien en el anillo la apertura que queremos, y lo cierto es que si lo haces asi lo clavas. Saludos.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Dco en 10:50:48 del 01 de Abril del 2012
 Yo tengo un adaptador tontuno para mi 5D, sin chip ni nada, y a pesar de lo que había leído por ahí, la mía mide excelentemente (lleva también una EE-S, y esa misma seleccionada en el menú de pantalla de enfoque). Le estuve dando vueltas a pillarme un chip programable, más que nada por los exif, pero creo que visto lo visto, y dados los resultados que obtengo, no me voy a molestar en hacerlo...
 Saludos
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: juanmeitor en 12:52:48 del 01 de Abril del 2012
Yo por lo que llevo visto y leído desde hace ya bastante tiempo, veo que -salvo excepciones-, los errores de medición que se dan con los adaptadores con chip son errores del camarero, y no del chip, camara u objetivo.

Como pasa con todas las herramientas, hay que saber usarlas adecuadamente. Y para ello hay que empezar por leerse las instrucciones. En este país existe una alergia más extendida que la de los ácaros del polvo o las semillas de los plataneros, y es la de leer las instrucciones de los aparatos electrónicos.  :yoquese

Con los adaptadores con los "nuevos" chips programables, la gente tiende a trabajar como con los adaptadores sin chip o con los de chip no programable, y no funcionan igual. El resultado son errores de medición muy grandes -a mi también me ha pasado-. No obstante, la medición con estos chips, cuando se usan adecuadamente, es tan buena o mejor que con las otras dos opciones.

En las Canon EOS, que es lo que conozco, es muy importante empezar programando los parámetros del objetivo a utilizar en el chip, para más adelante trabajar de manera adecuada.

Hablando de chips, EMF, los más extendidos, hay dos opciones de uso: o se selecciona en la cámara la apertura máxima del objetivo y se trabaja como si fueran chips no programables (el método rápido), o se selecciona la apertura real, en cuyo caso hay que usar el botón de bloqueo de exposición en modo Av (cosa que se suele omitir) o usar el modo M.

Saludos.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 13:32:15 del 01 de Abril del 2012
Hablando de chips, EMF, los más extendidos, hay dos opciones de uso: o se selecciona en la cámara la apertura máxima del objetivo y se trabaja como si fueran chips no programables (el método rápido), o se selecciona la apertura real, en cuyo caso hay que usar el botón de bloqueo de exposición en modo Av (cosa que se suele omitir) o usar el modo M.


Efectivamente Juanmeitor, lo has resumido en 2 líneas. También aparece en el primer post, y fue el motivo de abrir el hilo.

Si el compañero Ragnor nos dice que está bien programado, y damos por hecho que la cámara no tiene problemas de medición, es muy posible que deba revisar los pasos que sigue a la hora de disparar, ya que seguramente el problema esté ahi. Al principio se suele caer en el error común de seleccionar tanto en la cámara como en el objetivo el mismo valor de apertura, y seguidamente disparar. Error, habremos pifiado la exposición (a menos que sea en la máxima apertura). O se hace un bloqueo entre medias, o se usa el método rápido (Método 2 (http://manualens.com/foro/index.php/topic,8891.msg77199.html#msg77199)).

A mi lo que me da que pensar, es que ha dicho que selecciona la máxima apertura (f2) en cámara y objetivo, que es precisamente el único caso en que ambos métodos deben funcionar bien, y aún así sobreexpone mucho.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: ragnor en 16:27:00 del 01 de Abril del 2012
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Aún teniendo que realizar algunas pruebas (a ver si hace sol estos días), creo que efectivamente el error estaba en no bloquear la exposición.
Que yo recuerde, también me salió quemada alguna foto a f2, pero lo más probable es que el error fuera mío.

Aún así, creo que me sigo liando un poco. Generalmente uso este objetivo para disparar con poca profundidad de campo. Así que, por ejemplo, voy con el diafragma de la cámara y del objetivo a f2.8, y simplemente enfoco (a f2.8 puedo enfocar y no tengo que abrir/cerrar) y disparo. La medición, por lo tanto, debería hacérmela bien.

Probaré de hacerlo lo comentado la próxima vez y a ver qué tal salen. Las pequeñas pruebas de interior que he hecho ahora me han salido todas bien (aunque era en exterior con mucha luz cuando se me quemaban; esas pruebas me quedan pendientes).

¡Saludos!
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: juanmeitor en 21:12:52 del 01 de Abril del 2012
A mi con el chip programable, cuando no tengo prisa, me sale más a cuenta disparar en modo M, así no me olvido del bloqueo de exposición.

El proceso es:

- Selecciono en la cámara el diafragma final
- Abro el objetivo a tope
- Enfoco
- Ajusto la velocidad hasta centrar la exposición
- Cierro el diafragma hasta el valor que he seleccionado en la cámara. Como el modo es el M, los valores de la cámara no cambian
- Disparo.

Si realmente voy rápido, pongo el modo Av. El proceso es:

- Selecciono en la cámara el diafragma más abierto del objetivo
- Abro el objetivo a tope
- Enfoco
- Cierro el diafragma hasta el valor final
- Disparo

A veces, si voy a usar un diafragma bastante abierto, enfoco con el diafragma final y me ahorro el penúltimo paso.

Saludos.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 21:53:11 del 01 de Abril del 2012
Así que, por ejemplo, voy con el diafragma de la cámara y del objetivo a f2.8, y simplemente enfoco (a f2.8 puedo enfocar y no tengo que abrir/cerrar) y disparo. La medición, por lo tanto, debería hacérmela bien.

Aqui está el problema. De esa forma la medición no será correcta. Voy a intentar explicar porqué este método no da una exposición correcta:

Los chips de los adaptadores tienen como misión 'engañar' a la cámara para hacerla creer que llevan montado un objetivo con diafragmado automático y enfoque manual (observa como aparece 'MF' = Manual Focus en el LCD). En el proceso de disparo con diafragma automático, siempre se mide con el diafragma abierto, y es sólo en el momento del disparo cuando se acciona el mecanismo que cierra el diafragma hasta el valor deseado (el valor seleccionado por el usuario en la cámara). Para que nos entendamos, suponte que estamos en Av, el proceso sería más o menos así:

1. La cámara está continuamente midiendo, siempre con el diafragma abierto a tope (p. ejemplo f2).
2. El usuario ajusta en la cámara un valor de apertura de f2.8.
3. La cámara, que es muy lista, sabe que la luz recibida es a f2, pero el usuario quiere cerrar hasta f2.8. Hace una pequeña cuenta y calcula el valor de tiempo neceario para una correcta exposición. El diafragma sigue abierto, pero la cámara esta anticipando el valor de tiempo que va a ser necesario durante el disparo para una correcta exposición.
4. Al disparar, se bloquea la exposición (la cámara 'deja de hacer cuentas', T se queda fijo) y se 'envía la orden' al objetivo para que se cierre hasta f2.8 (diafragmado automático).
5. Resultado: exposición clavada.

Ahora intenta aplicar los mismos pasos en la situación que nos contabas: cámara a f2.8 y objetivo también a f2.8. Esto es lo que pasaría:

1. La cámara está continuamente midiendo, ¿siempre con el diafragma abierto a tope? [ERROR, tu ya lo has cerrado manualmente a f2.8. Verás las consecuencias que tiene esto en el paso 3].
2. El usuario ajusta en la cámara un valor de apertura de f2.8.
3. La cámara, que es muy lista, sabe que la luz recibida es a f2 [ERROR, la estamos engañando, en realidad la luz recibida es a f2.8], pero el usuario quiere cerrar hasta f2.8. Hace una pequeña cuenta [La cuenta ya no es correcta, va a sobreexponer] y calcula el valor de tiempo neceario para una correcta exposición [Me temo que de correcta nada]. El diafragma sigue abierto [Eso piensa la cámara, pero no, lo hemos modificado manualmente], pero la cámara esta anticipando el valor de tiempo que va a ser necesario durante el disparo.
4. Al disparar, se bloquea la exposición (la cámara 'deja de hacer cuentas', T se queda fijo) y se 'envía la orden' objetivo para que se cierre hasta f2.8 [En este caso, es el chip quien escucha la orden, y se hace el loco, una vez más engañando a la cámara porque el diafragma no va a moverse].
5. Resultado: sobreexposición.

Espero que así se entienda mejor.

SOLUCIÓN: Usar alguno de los dos métodos descritos en el hilo. Si no te importa que no se almacene en los EXIF el valor de apertura usado, te recomiendo el método rápido (Método 2). Así sólo tendrás que preocuparte de diafragmar a mano en el objetivo, olvidándote del valor de apertura de la cámara. Si quieres conservar la apertura usada en los EXIF, Juanmeitor acaba de explicarte las dos variantes (M y Av) del Método 1.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: ragnor en 12:13:06 del 02 de Abril del 2012
Tanto con la explicación de juanmeitor como con la de JavierC me ha quedado, ahora sí, clarísimo.
Ya veo dónde está el fallo, y por qué a veces me pasaba y otras no.

¡Muchas gracias!
¡Saludos!
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Dani en 12:30:11 del 02 de Abril del 2012
Hay muchas cosas que desconocía de esto, aunque no he tenido muchos problemas exponiendo con los manuales, siempre han sido fallos míos. De todas formas gracias por unas explicaciones tan claras, sobre todo a Javier ;)
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: JavierC en 17:28:59 del 02 de Abril del 2012
¡De nada! para eso estamos.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: hiperchou en 17:03:20 del 08 de Mayo del 2012
Bueno, he sido tan cenutrio como para comprar un anillo tamron adaptall 2 -eos con chip no programable pensando que sí que lo era.

Ahora ya he encargado uno EMF pero mientras tanto quería saber como exponer correctamente con un anillo con chip NO programable.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: er_koko en 17:30:11 del 08 de Mayo del 2012
Joder, yo si no tiene posicion A soy mas bestia, boton verde con previsualizacion con aviso de zonas quemadas y empastadas y el histograma, y en un par de pruebas a ojimetro suelo acertar con la exposicion.

No sabia que se podia hacer de otra forma...
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: aoc en 19:35:33 del 08 de Mayo del 2012
Bueno, he sido tan cenutrio como para comprar un anillo tamron adaptall 2 -eos con chip no programable pensando que sí que lo era.

Ahora ya he encargado uno EMF pero mientras tanto quería saber como exponer correctamente con un anillo con chip NO programable.

En Canon no lo sé, con la Olmpus.

modo Av en la cámara y disparas
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Vespacito en 19:44:08 del 08 de Mayo del 2012
Er Koko, las pentax son las mejores cámaras, bajo mi experiencia, para objetivos manuales por dos razones que conoces bien. La primera, si el objetivo es A, mandas tú, si es M, botón verde. La segunda, sólo puedes utilizar M42 y Tamron con el correspondiente adaptador, eso hace que funcionen con un M con el botón verde.
En Canon, hay adaptadores para muchas monturas, sin chip, con chip de confirmación de enfoque y programables, generalmente muchos de ellos a medida que cierras el diafragma sobreexponen progresivamente y, insisto en mi experiencia, los m42 son los que mejor se comportan.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: er_koko en 23:18:20 del 08 de Mayo del 2012
Er Koko, las pentax son las mejores cámaras, bajo mi experiencia, para objetivos manuales por dos razones que conoces bien. La primera, si el objetivo es A, mandas tú, si es M, botón verde. La segunda, sólo puedes utilizar M42 y Tamron con el correspondiente adaptador, eso hace que funcionen con un M con el botón verde.
En Canon, hay adaptadores para muchas monturas, sin chip, con chip de confirmación de enfoque y programables, generalmente muchos de ellos a medida que cierras el diafragma sobreexponen progresivamente y, insisto en mi experiencia, los m42 son los que mejor se comportan.

Yo es que como solo conozco pentax, y ademas con montura K (o adaptall, que a efectos es lo mismo porque estan pensados para trabajar como tal), desconozco si es lo mejor para trabajar con objetivos manuales o no, pero leyendo lo que se hace por ahi veo mas sencillo el boton verde para previsualizar y a poco que hayas hecho unas cuantas fotos en 2 "botonazos" verdes dejas las exposicion clavada, derecheando o no.

Lo m42 no los he provado aun, y por el momento no creo que lo haga, los adaptadores me dan pereza, la verdad.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: darioslc en 22:11:26 del 26 de Mayo del 2017
Buenas! buscando en el foro sobre la medición que hace la cámara digital usando lentes MF, me surgió la duda y no quise abrir otro tema.
Mi consulta es simplemente la siguiente, porque me surgió la duda ahora que me encuentro utilizando lentes MF:
Si con lentes AF la cámara mide de acuerdo a la opción utilizada, ¿cómo mide si la lente es MF y con adaptador sin chip? Es decir, siento que si elijo la opción, puntual, matricial o evaluativa, es lo mismo que si eligiera la opción puntual, matricial y evaluativa, es indiferente, ¿es cierto esto? si es así cómo se soluciona?

Gracias!
Darío
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: odon96 en 10:00:40 del 27 de Mayo del 2017
La exposición siempre es puntual con los objetivos adaptados. A mí nunca me ha afectado, porque siempre he expuesto en puntual (manías que tiene uno), pero al fin y al cabo basta con aprender y acostumbrarse. Pero cuidado si usas prioridad a la apertura y reencuadras: puede haber cambios importantes en la exposición.

Un saludo.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: Graf en 10:10:48 del 27 de Mayo del 2017
La exposición siempre es puntual con los objetivos adaptados.
¿Estás seguro de lo que dices...? porque yo llevo años usando manuales en cuerpo digital y el 90% de las veces lo hago con medición ponderada al centro y ne he detectado ningún problema.
Saludos
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: odon96 en 11:28:04 del 27 de Mayo del 2017
Acabo de leer el post y dice "adaptadores sin chip". No sé en este caso si se puede exponer de otra forma. Con los que tienen chip siempre he tenido entendido que sólo se podía exponer en puntual. Sin chip no sé si habrá otras posibilidades. Sólo tengo un adaptador sin chip. Luego, cuando pueda, hago pruebas. Como dije, yo no he notado nada porque siempre expongo en manual y puntual.

Un saludo.
Título: Re:Exposición correcta con Manuales+Adaptador
Publicado por: MacArron en 13:25:03 del 27 de Mayo del 2017
Supongo que dependerá de la cámara. Con la Pentax K20, antigua ya, se puede disparar en puntual o ponderada al centro con cualquier cristal que pongas delante. Para medición matricial sí es necesario un objetivo Pentax que se entienda con la cámara.

Saludos.