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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: Javier DA en 10:03:25 del 05 de Octubre del 2021
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Hola. He comprado dos de éstos, baratos, a lo largo de los años y en los dos casos el grupo frontal estaba sucio. Este grupo tiene a su vez 3 elementos en 2 grupos, y en ambos casos la suciedad estaba entre el grupo cementado y el frontal. Al grano, el caso es que en los dos ejemplares que tengo este grupo frontal no puede desmontarse, las lentes están metidas en una montura de plástico fija. Sin embargo he visto un video en you tube en el cual desmontan uno igual y los dos grupos SI pueden desmontarse. Pues eso, alguien sabe qué modelos tienen el grupo fijo y cuáles no y si hay alguna forma de distinguirlos?. Tanto los que tengo yo como el del video son de la última versión, los que se montan girando el objetivo. Gracias
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Si te refieres al nFD 1.8, yo recuerdo haberlo desmontado y no ha sido difícil . La anilla frontal se quitaba en modo palanca, algunos, llevan pegamento para mantener la anilla a presión ,con alcohol se suelta ,luego si recuerdo bien lleva 3 tornillos para soltar el grupo delantero ,si recuerdo bien. Tengo el FD pero ese no lo he abierto aún.
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Curioso el tema. He conseguido un FD 50mm f 1.4 de una analógica que mi hijo se encontró tirada en un contenedor. hace un par de semanas. La cuestión es que el objetivo después de limpiarlo externamente esta como nuevo y funciona a las mil maravillas. Me compre un adaptador KF para la A7ii y va de miedo. Importante usar un hood en condiciones. La cuestión es que tiene algún hongo, poca cosa y que a simple vista ni se aprecian. Solo se ven usando la linterna LED, Ayer mismo después de ver el video de Youtube donde lo desmontan y limpian ( no me pareció tan sencillo, sobre todo la parte trasera) que hasta desmontan el diafragma, La lente frontal se ve mas fácil y me imagino que hemos visto el mismo video donde el tío lo explica de maravilla y va lento para poderlo seguir, Sino es ese, te pongo enlace. Pues me pregunto si en mi caso vale la pena desmontarlo teniendo en cuenta la poca infección que tiene y que por descontado no afecta para nada las fotos. Desmontar siempre es un riesgo y pienso que en este caso no vale la pena correrlo. Tengo herramientas suficientes pero primero voy a darle unas sesiones de sol al objetivo a ver que pasa. No parece que el del video sufra nada pero es un profesional . que no hace otra cosa y debe haber limpiado unos cuantos cientos. de objetivos. La parte trasera conviene pensarlo si tiene pocos hongos porque me pareció mas arriesgado. La frontal creo que es simple relativamente. Ya diras
https://www.youtube.com/watch?v=gUbDB68fDYg&t=2817s (https://www.youtube.com/watch?v=gUbDB68fDYg&t=2817s)
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De momento, nunca me ha tocado abrir la parte trasera de los canon , que no controlo tampoco . Me ha tocado siempre el grupo frontal , aunque , tengo el 1.4 FD con la grasa algo espesa, aunque no tanto que me decida abrirlo del todo . He visto el vídeo de Youtube, no parece difícil ,aunque , al abrirlo a veces se complican las cosas .
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Pues si... cuando le ves hacer a otro siempre parce mas sencillo. Después la realidad suele ser otra. Tornillos que no salen, etc etc . Es cuestión de echarle valor y y que sea lo que dios quiera.... En mi 50mm me da la sensacion que las pocas hifas que veo son atrás u eso me frena un poco.. veremos hasta cuando y lo abro en canal de una vez. Por cierto esta especie de palillo de plástico que usa el tecnico para levantar el aro de la lente lo veo muy practico y los desconocía, Dudo que aquí se encuentren. Es un utensilio tonto pero hace muy bien su trabajo. Aquí no puedes usar nada metálico. Te podrías cargar el cristal. Alguna sugerencia?
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Si te refieres a la anilla frontal, en el FD 1.4 se quita a rosca y en el nFD 1.8 se quita haciendo palanca . Apoyar en el cristal no es lo mejor , menos todavía si no tienes una herramienta de plástico . Yo, después de muchas vueltas , y alcohol (sospecho que incluso le habían echado alguna gota de pegamento, ya que el sistema de click es relativo), lo he encontrado muy fácil para quitar por el borde exterior de la anilla, con una herramienta de Wera tipo pata de cabra (metálica) que me venía en el estuche de destornilladores.
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Toma nota gracias.
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Si te refieres al nFD 1.8, yo recuerdo haberlo desmontado y no ha sido difícil . La anilla frontal se quitaba en modo palanca, algunos, llevan pegamento para mantener la anilla a presión ,con alcohol se suelta ,luego si recuerdo bien lleva 3 tornillos para soltar el grupo delantero ,si recuerdo bien. Tengo el FD pero ese no lo he abierto aún.
Sí, desmontar lo que comentas no es problema. En el video de youtube al que me refiero el grupo delantero puede a su vez desmontarse soltando una especie de pinza que sujeta las dos lentes cementadas traseras del grupo frontal. En el mío no hay semejante cosa y el grupo no puede desmontarse si no es rompiendo o serrando el plástico que lo mantiene en una pieza. Parece que he tenido mala suerte...
Sobre lo que comentáis sobre el grupo trasero, mi experiencia es que las monturas FD son puñeteras, y es mejor dejarlas en paz si no es imprescindible.
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De acuerdo con la parte trasera. Es engañosa y no me fio. Por cierto, este grupo delantero no ira roscada la carcasa que sujeta las lentes? Me parece una grossen putada que fuera pegada o cementada y que no se pudiera abrir sino es rompiéndola. No lo he visto nunca antes. Si la rompes o sierras etc etc me da la sensacion que ira a la basura. Asegúrate bien antes muy bien. De ser así. prueba de sumergirla en isopropilico , de perdidos al rio. Lo mismo suena la flauta.
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De acuerdo con la parte trasera. Es engañosa y no me fio. Por cierto, este grupo delantero no ira roscada la carcasa que sujeta las lentes? Me parece una grossen putada que fuera pegada o cementada y que no se pudiera abrir sino es rompiéndola. No lo he visto nunca antes. Si la rompes o sierras etc etc me da la sensacion que ira a la basura. Asegúrate bien antes muy bien. De ser así. prueba de sumergirla en isopropilico , de perdidos al rio. Lo mismo suena la flauta.
No, no va roscado. Es un tipo de construcción (relativamente) corriente en objetivos baratos. Además de los canon lo he visto en algunos yashica (yashinon 50 1.9c, yashinon 45 2.8). Desde luego no lo voy a abrir, lo estoy probando tal como está y a ver qué sale
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Pues vaya putada. No se como la puedes despegar. Vapor de agua quizás? o sumergir el conjunto en isopropilico. La verdad es que no se me ocurre algo así, pero no pinta muy bien no. So lo fierzas lo mismo se rompe este plastico ya viejuno y entonces ya mal asunto a tope. Yo te aseguro que no lo había visto nunca esto antes. Lastima porque ahora que lo tienes en la mano con lo fácil que seria limpiar las lentes te has quedado en un punto muerto. Bueno ya nos contaras al final que vas hacer. Saludos
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Mañana me pondré a abrirlo a ver lo que sale.
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Vale, muy fácil. El grupo delantero tiene una anilla de retención de plástico, que tiene 3 ranuras laterales , dos de ellas con un hendidura para introducir un destornillador plano en mi caso de 1,2 mm. Se introduce el destornillador por esa hendidura hasta que se suelte el cierre de plástico , escuchando el click que libera esa ranura. Con la siguiente ranura que tiene ranura se procede igual , soltando solo dos ranuras , ya sale la anilla del todo. Todo se hace con gentileza.
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Esto es lo que vi en el video. Levanta unas pestañas y libera la retención. Me extrañaba mucho lo que comentabas de que estaba pegado. No viste el video? Puse el enlace con Youtube. Es muy instructivo. Lo que sucede con frecuencia que siendo las lentes del mismo modelo y tal.. después no son exactamente iguales los mecanismos y te sale algo con lo que no contabas. Bueno pues me alegro y espero que le de un buen repaso.
https://www.youtube.com/watch?v=gUbDB68fDYg&t=839s (https://www.youtube.com/watch?v=gUbDB68fDYg&t=839s)
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Esta tarde ,me he lanzado yo- Por cierto el aro frontal me ha saldo como el del video. No va roscado . Ha sido fácil desmontar la óptica delantera y solo he perdido uno de los tres tornillos que ha saltado como un resorte. tenia alguno de recambio de otras ocasiones. Las ópticas me han quedado como los chorros del oro y aprecio que la lente trasera tiene alguna hifa. Es decir que para ser puntilloso debería tambien limpiarla. Después de ver el video 100 veces no creo que sea para nada necesario sacar el mecanismo de apertura si funciona bien, esta limpio y sin aceite. Pienso que la óptica de atrás debería salir con facilidad a través de la montura trasera sin mas. Ya comentaras si has llegado a esta parte. Si sale por atrás la cosa se simplifica muy mucho.
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La óptica trasera está sujetada por el mismo tipo de anilla de retención y para acceder a la misma, tienes que soltar la anilla de color plata (a veces tienes que dar la fuerza porque rodeado por basura) y la anilla negra donde apoya la montura . La anilla del diafragma no la he tocado.
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Entonces has accedido por la montura trasera sin abrir por delante? Supongo que has sacado tres tornillos negros que llevan al final del objetivo, por el lateral del mismo, sacado un aro metálico que me parece que sale a presión y accedido al grupo óptico? Si se puede hacer así se gana mucho tiempo y se simplifica muchisimo todo. Tengo alguna hifa o algo, es muy poco y casi inapreciable, pero ya puestos lo dejo limpio tambien.
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Un par de fotos sacadas hoy con un frio chungo con el Canon nFD 50mm f f1.4 a 2.8. después de la limpieza de la óptica frontal. Con la Sony A7II. Clic en el icono Zoom para ver la imagen tamaño original.
https://i.postimg.cc/6Q6Qg4nR/DSC08035.jpg
https://i.postimg.cc/05h0vPtr/DSC08038.jpg
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Entonces has accedido por la montura trasera sin abrir por delante? Supongo que has sacado tres tornillos negros que llevan al final del objetivo, por el lateral del mismo, sacado un aro metálico que me parece que sale a presión y accedido al grupo óptico? Si se puede hacer así se gana mucho tiempo y se simplifica muchisimo todo. Tengo alguna hifa o algo, es muy poco y casi inapreciable, pero ya puestos lo dejo limpio tambien.
Vamos por partes
Para limpiar el grupo óptico trasero, sueltas los 3 tornillos lateral , sacas el aro metálico (en uno de los dos objetivos que tengo, ha salido más difícil pero ha salido - sería por la porquería que lleva acumulada). Después tienes que soltar la anilla de la montura que acciona el diafragma, es obligatorio, sino no puedes acceder a abrir la óptica.
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Bonito retrato , tengo curiosidad ,como se podrían comparar el 1.4 y 1.8 tirando al 2.8 Yo solo tengo el FD SSC 1.4 que me gusta usarlo a 1.4 para retratos ,casi siempre tiro a plena apertura .
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Si, entiendo como lo has hecho. No problema- había mucho sol y no le he visto mucho sentido bajar a 1.4 y mas con una full frame. Solo me sitúo por debajo de f.2 sino es realmente necesario porque el bokhe no te va a suponer un cambio significativo de f 2 a 1.4 por ejemplo y vas a perder nitidez si o si. Tengo el MItakon y a 0.95 lo uso en contadas ocasiones y siempre cuando la luz o poca luz me lo requiere. Pero bueno al final estas cosas siempre son cuestiones de gustos personales me parece.
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Al final he comprado otro FDn 50 1.8 para piezas, con el enfoque y el diafragma inoperativos pero la óptica limpia, con idea de aprovechar solo la óptica. Lo que no sé es si sustituir solo el grupo delantero o la óptica completa. Supongo que al ser un objetivo relativamente moderno estarán estandarizados. En mi objetivo actual está sucio solo el grupo delantero.
Edito: lo comento porque en objetivos como los tessar o xenar de las rollei (años 50-60), el grupo delantero y trasero se emparejaban individualmente (o eso dicen, tengo mis dudas!).
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La óptica trasera es más delicada. En mi 1.4, he tenido problemas . Sacar , limpiar el grupo delantero fue fácil, seguro y rápido. La estupidez es que tenía algún hongo en la trasera que no afectaba para nada ni se veían apenas y me dio por desmontar la montura y ayudado por un par de videos muy buenos del Youtube. Desmonte la óptica que fue fácil y me quedo transparente y brillante. Tuve que abrir de nuevo por delante y sacar el mecanismo de apertura porque hay una lente de abajo que solo se puede acceder por aquí y justo era la que tenía alguna hifa. Hasta aquí sufrí poco, pero al volver a montar la parte trasera, la óptica fue muy fácil, pero se jodió el invento. No se cuantas veces he montado y desmontado la lente pero no hay forma de que me actúe el mecanismo de apertura . Lo he revisado mil veces, etc etc . Lo he dejado porque me hubiera vuelto loco de la cabeza. Total, me ha quedado una lente que parecer nueva en todos los aspectos y unas ópticas idem pero ... sin que me funcione la apertura. Afortunadamente, la puedo variar a través del adaptador de FD a Sony E. Desde allí se puede variar, He marcado dos puntos clave. f.2.8 y f 8. . Calidad por un tubo y así funciona.. En mala hora toque detrás!!! Tiene más mala leche de lo que parece. Te deseo suerte porque me ha dado mucho trabajo, Voy mirando sin prisas ni agobio a ver si veo algún otro f 14 a un precio razonable, Este no me costó un duro ( se lo encontró mi hijo en una t90) tirada en la basura, por esto lo diseccione y tal y cuál, pero si no me lo pensaría muy bien.
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Gracias por la información, lo tendré en cuenta.
PD: por cierto, supongo que sabes que a los fd solo les funciona la apertura cuando están montados en la cámara o una tapa posterior (o toquiteando unos pines, hay tutoriales por ahí)
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Mala suerte, ha llegado con el grupo frontal sucio y ya va el tercero. Para mí que es porque el plástico emite algo que se condensa en la superficie interior de las lentes, si no no me lo explico. Me lo he quedado porque esta bastante mejor que el que tenía y ya desisto de encontrar uno limpio. Y tampoco se puede abrir. Curiosamente lo vendían para piezas porque el enfoque y el diafragma no funcionaban después de una caída y no merecía la pena arreglarlo. Lo he reparado en 10 minutos y funciona perfectamente
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Que es lo que no se abre?? La parte frontal es muy fácil. Donde tienes el problema?
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Lo que comentaba al principio, el grupo frontal son tres lentes. En los que aparecen en los videos de youtube se puede desmontar. En mis objetivos no. La sueciedad está entre el elemento frontal y el doblete cementado.
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A ver , si entiendo como es. En el 1.4 el grupo que sale fuera sin problema, hay una especie de aro de plástico en la parte trasera del mismo, Este aro de plástico se quita muy fácilmente con cualquier cosa, Una avez lo quitas se desarma todo y todas las lentes vienen sueltas. No hay ninguna cementada , etc etc . Debajo del mecanismo de apertura, entrando por el frontal hay una lenta suelta que se puede limpiar sin sacar, Creo haber visto algún video del 1,8 que es prácticamente lo mismo, pero ya no se.... echaré un vistazo Recuerdo hace años poner las lentes cementadas en una olla y producir vapor de agua en la misma y se despegaban, No sumergirlas, ponerlas encima de algún trasto para que no se mojaran pero que recibieran el vapor. A ver si te sirve de ayuda. Mirate algún video del 1,4 como desraman esta presilla de plástico de grupo óptico y como salen todos los cristales sin problema ninguno
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Este es el video que más me gusta sobre este objetivo. El hombre es muy bueno en su trabajo y muy explicativo. No sé si es el que tú has visto, pero mejor que este video no lo hay creo. No parece que tenga ninguna dificultad pARA EL DESMONTAJE Y LIMPIEZA de los cristales. Ahora bien lo que no se aprecia en el video es si alguno de ellos es en realidad dos cristales pegados que parecen uno de solo. Si es así, tiene mala leche porque suelen estar pegados con una cola especial ( Bálsamo del Canada) muy cara pero que se encuentra en Ebay. Lo que sucede es que con los años esta cola se deteriora y se quede el conjunto hecho una mierda. Si es así, no te sale a cuenta, porque aunque se puede despegar tal como te he contado el coste del frasco de esta cola y los portes te cuestan más que otro objetivo. Espero que no sea el caso... y sean cristales simples e independientes.
https://www.youtube.com/watch?v=A2cf_UeGfzU&t=13s (https://www.youtube.com/watch?v=A2cf_UeGfzU&t=13s)
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Sigo a mikeno62 desde hace tiempo y el tio es un figura. Meticuloso y muy explicativo, incluso para los que no dominamos la lengua de Shakespeare... Jejeje
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https://m.youtube.com/watch?v=IfWTMhnojOo
En este video, parece que la apertura de la anilla que sujeta el grupo delantero es distinta , aunque va a presión también, no sé si es igual el que tienes tú, una foto nos vendría bien .
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Te refieres al aro del frontal con el logo y demás datos?? En el mío va a presión . NO va roscado. Es muy fácil de sacar, Mete una palanquita de plástico debajo y sale del tirón. . Tengo esta que me sirve para muchas cosas . Si no es a presión es que va roscado, no hay otra. Recuerda que yo tengo el f 1.4 y quizás haya alguna diferencia con el 1.8. En mi 1.4 es idéntica al del video. Le pone un trozo de plástico para proteger el cristal y con el punzón hace palanca para arriba y salta. Iguales al 100%.
https://www.amazon.es/gp/product/B01MFC7DMJ/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.es/gp/product/B01MFC7DMJ/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1)
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https://m.youtube.com/watch?v=IfWTMhnojOo
En este video, parece que la apertura de la anilla que sujeta el grupo delantero es distinta , aunque va a presión también, no sé si es igual el que tienes tú, una foto nos vendría bien .
Si, es exactamente igual, pero en el mío no sale. Como ahora tengo 2, he probado con el peor de los 2, y he conseguido separar el doblete con una dremel y una fresa, quitando plástico. Esta sujeto con una anilla de plástico inyectado con el resto, así que es una pieza. Imposible separarlos sin romper, como he hecho. No me hace gracia porque al volver a montar puede quedar descentrado el objetivo. Probaré con el otro sin embargo a ver si sale, muchas gracias por el video.
Edito: intentando el sistema del video se me ha escapado el grupo, ha ido al suelo y ya no tengo que preocuparme de que este sucio :-(. Me olvido de este objetivo, no volveré a comprar otro
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Pillate un Zenit Helios 44M-4 . Muy buenos y superfácil de limpiar y tal cual . También un 77M-4 es muy bueno, pero si quieres un Bokhe especial mejor el 44M-4. Los hay de muy buenos y hay trastos, así que hay que comprar mirando muy lo que te venden. Los Zeiis Pancolar también son muy buenos. También depende claro del presupuesto que tengas in mente.
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Porque no intentas sumergir el grupo delantero en alcohol, es muy probable que hayan echado alguna gota de pegamento (no me sorprendería)
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Ya es tarde, está roto >:(. Ya tengo un Helios, quería el canon para usarlo en una canon de película. Sé que los M42 se pueden adaptar, pero no es lo mismo.
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La putada de comprar objetivos clásicos de hace años es que raras veces se conoce el historial y después te encuentras con sorpresas y una de ellas es el pegamento Me ha ocurrido alguna vez, pero lo he podido resolver. . De hace tiempo prefiero pagar más por un clásico, pero eso si, sabiendo lo que hay y tal cual. A veces lo barato suele ser más caro en todos los sentidos. Tengo muy poca experiencia con lentes Canon antiguas, pero la montura FD le he cogido mas bien asquito después de la experiencia con mi 1.,4 . El mío lo estoy usando, pero fijo a 2.8 y quizás otro día le dé otro intento... Ahora por lo menos ya me lo conozco hasta en sueños y sé lo que hice mal al montarlo. Pero a ver mira, uin FD 50mm f 1.4 que esté bien tampoco lo regalan... y ayer mismo veía un Zeiss Pancolar 50 f 1.8 ( tengo uno en uso normal y muy bueno y otro fijo a 1.8) por el que piden 90 pavos que seguramente aun se pueda rebajar algo,. Está impecable. Lo tengo claro. Si tuviera que invertir en un 50 no me lo pensaba, de cabeza al Zeiss y adeu al puñetero FD que tampoco es que lo vea como nada excepcional.
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La putada de comprar objetivos clásicos de hace años es que raras veces se conoce el historial y después te encuentras con sorpresas y una de ellas es el pegamento Me ha ocurrido alguna vez, pero lo he podido resolver. . De hace tiempo prefiero pagar más por un clásico, pero eso si, sabiendo lo que hay y tal cual. A veces lo barato suele ser más caro en todos los sentidos. Tengo muy poca experiencia con lentes Canon antiguas, pero la montura FD le he cogido mas bien asquito después de la experiencia con mi 1.,4 . El mío lo estoy usando, pero fijo a 2.8 y quizás otro día le dé otro intento... Ahora por lo menos ya me lo conozco hasta en sueños y sé lo que hice mal al montarlo. Pero a ver mira, uin FD 50mm f 1.4 que esté bien tampoco lo regalan... y ayer mismo veía un Zeiss Pancolar 50 f 1.8 ( tengo uno en uso normal y muy bueno y otro fijo a 1.8) por el que piden 90 pavos que seguramente aun se pueda rebajar algo,. Está impecable. Lo tengo claro. Si tuviera que invertir en un 50 no me lo pensaba, de cabeza al Zeiss y adeu al puñetero FD que tampoco es que lo vea como nada excepcional.
Tienes razón. Si se me pone alguno a tiro que pueda examinar antes de comprar igual me lo pienso, pero nunca más sin verlo. El último que compré se suponía que tenía las lentes perfectas y nada más lejos de la realidad. Por el precio no merece la pena devolverlo.
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Me imagino que son de Ebay. Hace años que ya no compro en Ebay. Todo de compañeros o de foros. Algo de Wallapop en plan local, es decir que lo vea. Yo jamás engañaría a nadie, pero ya ves como está el patio., te la meten en cuanto confias. He tenido mucha suerte en este aspecto, sin embargo, alguna vez también he caído. Me parece que no se escapa casi nadie que un día u otro te la peguen. Ebay no es lo era y se nota mucho sobre todo en vendedores extranjeros.
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Yo tengo el FD 1.4 con enfoque medio duro que tendré que meterle mano, pero es verdad que en comparación con otras monturas ,la FD parece más complicada . El otro día me ha tocado repasar un soligor preset de los primeros , que tiene un enfoque muy suave , y estoy seguro que no le han cambiado la grasa porque la óptica estaba sucia ,igual que el diafragma totalmente con aceite (versión multipalas)
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Yo intentaría no liarme a desmontar el helicoide y con una jeringuilla colocar alguna gota de WD40 o aceite de máquina de coser en la rosca . Suele ser un engrase de urgencia pero suficiente. Tienes acceso por delante sin sacar la óptica y por detrás. , Desmontar helicoides tiene muy mala leche y si no te sabes los trucos me lo pensaría mucho, A mi siempre me ha funcionado lo del aceite con una jeringuilla. No te pases en la cantidad.
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Bueno, al final me he puesto este fin de semana con los restos de los tres objetivos que tenía por ahí y he montado uno con
las lentes bastante limpias:
- La lente frontal de uno, el único en el que no tenía niebla.
- El doblete del grupo frontal de otro. Tiene un par de piques en el borde (cosas de la Dremel) pero por lo demás está limpio.
- Cuerpo y grupo posterior de otro.
Ahora a probarlo. Por cierto la construcción de este objetivo es bastante mala, ni comparación con los pentax de parecida época.
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Es una montura maldita. Nunca mais yo. No pienso meterme nunca en una FD, que le den morcilla .he quedado escarmentado.