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Material => Cámaras Digitales => Mensaje iniciado por: Iñigo7 en 20:36:58 del 20 de Octubre del 2016

Título: ¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 20:36:58 del 20 de Octubre del 2016
Acabo de leer este artículo donde se muestra que las envíos (ventas?) cámaras de objetivos intercambiables han pasado de 121 millones en 2010 a 13 en lo que va de año.
https://www.statista.com/chart/5782/digital-camera-shipments/ (https://www.statista.com/chart/5782/digital-camera-shipments/)
Está claro que la fotografía nunca ha sido tan popular ni accesible, y que para la mayoría de la gente el móvil les basta y les sobra. También es cierto que había millones de reflex abandonadas en los cajones y armarios de la gente. Pero, ¿desaparecerán las cámaras reflex y mirrorless?
Yo creo que las réflex lo tienen más complicado (por tamaño falta de prestaciones) y quedarán muy reducidas al mundo profesional. Y pienso que ambas serán objetos utilizados por las personas que buscan un plus a lo que ofrecen los teléfonos y tengan paciencia para enfocar, "revelar" en casa con el ordenador etc...
No creo que se una mala noticia para nadie. La mayoría usará el móvil y hará muchas fotos, disfrutando de ellas. Y una pequeña minoría tendrá aparatos un poco mejores para usos un poco diferentes. Cámaras mirrorless de gama "baja" son prodigios tecnológicos, que acoplados a objetivos manuales antiguos nos permiten hacer fotos preciosas.
La cuestión es que los precios sean contenidos ya que iPhone o Samsung cerca de los 1000€ y Sony a6500 a 1700€ no están al alcance de muchos. Sobre todo si las renuevan y esperan que compremos otra cada año...
¿Pero que pensáis?
Saludos.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 20:39:15 del 20 de Octubre del 2016
Perdón me he equivocado de foro. Algún moderador puede moverlo a Noticias, Novedades...
Perdón  :yoquese
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: hojo en 00:09:54 del 21 de Octubre del 2016
En la última frase esta la clave "sobre todo si las renuevan y esperan que compremos otra cada año"
Esto se aplica a todo, los móviles las cámaras y absolutamente todo...
Yo hasta hace menos de un año usaba una cámara del 2005, ahora uso una del 2013, y estoy valorando cambiarla por otra igual de antigua (no se si elegí bien) pero no pienso comprar otra en unos 7 años...
Vivimos en una sociedad de consumo rápido y nos crean necesidades que no tenemos, pero eso no tiene nada que ver con las cámaras o con consumir unas u otras, hoy nos venden la necesidad de un sensor apsc (con la moda de las fuji ) en un cuerpo más pequeño, mañana cuando cueste un poco menos fabricar  nos venderán la necesidad de un formato medio (en realidad un equivalente al apsc en full frame pero para formato medio) pero de un tamaño algo mayor al de una réflex... los mercados son así.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 12:22:45 del 21 de Octubre del 2016
En la última frase esta la clave "sobre todo si las renuevan y esperan que compremos otra cada año"
Esto se aplica a todo, los móviles las cámaras y absolutamente todo...
Yo hasta hace menos de un año usaba una cámara del 2005, ahora uso una del 2013, y estoy valorando cambiarla por otra igual de antigua (no se si elegí bien) pero no pienso comprar otra en unos 7 años...
Vivimos en una sociedad de consumo rápido y nos crean necesidades que no tenemos, pero eso no tiene nada que ver con las cámaras o con consumir unas u otras, hoy nos venden la necesidad de un sensor apsc (con la moda de las fuji ) en un cuerpo más pequeño, mañana cuando cueste un poco menos fabricar  nos venderán la necesidad de un formato medio (en realidad un equivalente al apsc en full frame pero para formato medio) pero de un tamaño algo mayor al de una réflex... los mercados son así.
Sí es lo que pienso, un reflejo de la sociedad. Está muy bien que haya productos diferentes para necesidades diferentes. Yo no hubiera entrado a la foto con las reflex, quizá hubiera acabado con un teléfono una tableta. Ahora que ya tengo cámara y que me va bien, no necesito otra... a no ser que misteriosamente deje de funcionar.. Ahí está como dices el truco. Yo no cambiaría de ordenador mientras funcionase pero es que en cuatro años ya casi es imposible trabajar con él... Las cámaras no tienen ese problema. Yo tengo el Lightroom que venía con la cámara el 4. No necesito más. Pero la cámara si falla, ahí me pillan.
Mi opinión es que hay que pillar los cuerpos de dos o tres modelos anteriores, por lo menos no pagas el pato. En lugar de la a6500, pues la 5000, yo estoy mirando la nex 5T, la M1 en lugar de la A3... Reciclaje y reutilización. Es que con esos precios.., ni aún teniendo el dinero las compraría. Prefiero tener 10 manuales ganados en mil rastrillos y pujas de ebay que un AF flamante nuevo a precio de oro. Pero bueno, lo de siempre, hay gente que quiere lo último, que se hace un regalo, que sólo usa un par de ópticas. Habría espacio para todos sí el vil metal no fuese el único objetivo. Mirad lo de Samsung. Crean un magnifico sistema de la nada con la inversión consiguiente y lo tiran a la basura porque no ganan lo suficiente, porque no quieres esperar un tiempo para que fructifique y porque prefieren recentrarse en los móviles, que por cierto ahora les explotan... por haber querido correr más y sacarlo antes del de Apple... Y podría haber sido al revés es sólo un ejemplo más de como andamos...
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: afotandolaciudad en 18:15:20 del 21 de Octubre del 2016
Perdón me he equivocado de foro. Algún moderador puede moverlo a Noticias, Novedades...
Perdón  :yoquese
Iñigo, te envío un mensaje privado con algo que he encontrado que puede ser muy de tu agrado. Si no te gusta lo pongo en chollos.

Enviado por tapatalk

Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 18:53:27 del 21 de Octubre del 2016
Iñigo, te envío un mensaje privado con algo que he encontrado que puede ser muy de tu agrado. Si no te gusta lo pongo en chollos.

Enviado por tapatalk
Ponlo, no hay problema. De hecho ya había hablado con el señor. El problema es que la E2 no tiene pantalla abatible, algo que es indispensable, sobre todo si no funciona el visor. De hecho yo necesito la pantalla abatible, el visor si lo tiene bien, pero no es fundamental para mí. Pero la pantalla abatible sí. Si no como hago las fotos de cintura, a ras de suelo, de las setas o con ángulos raros!. Muchas gracias, seguro que a alguien le interesa.
Saludos!!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: fmr en 23:43:36 del 21 de Octubre del 2016
Pues como toda la vida, haciendo contorsionismo o tirado por el suelo :-D Y respecto a los móviles, pues están cerca de su límite, pero creo que las limitaciones inherentes a su formato van a seguir ahí. El que quiera hacer algo serio tirará de cámara, y te lo digo yo que exprimo la del móvil.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 12:38:22 del 22 de Octubre del 2016
Pues como toda la vida, haciendo contorsionismo o tirado por el suelo :-D Y respecto a los móviles, pues están cerca de su límite, pero creo que las limitaciones inherentes a su formato van a seguir ahí. El que quiera hacer algo serio tirará de cámara, y te lo digo yo que exprimo la del móvil.
Pues ojalá porque eso dejará mercado y los precios no serán una locura. Yo no lo tengo tan claro. Ya habéis visto que el iPhone va a incluir el efecto bokeh, o que ya cualquier video, y cualquier cámara graba video y hace apilado. De acuerdo que por ahora el bokeh del tlf no es lo mismo, pero hay aplicaciones para desenfocar para hacer el apilado y sacar la foto ultraenfocada. Tiempo al tiempo para que se igual casi al nivel de las cámaras. Como ha pasado con las mirrorless con respecto a las reflex, ¿para qué te vas a comprar una reflex que es más grande, más cara y en calidad precio peor...?
Hoy puede pasar lo mismo con los teléfonos. Mi tlf es muy malo porque ni lo uso, pero he visto cosas y en angular son muy buenos, van mejorando en fotos sin luz. He visto retratos alucinantes, revelados con una aplicación de retoque que se hace con el dedo!! Hace ya tiempo, no quiero pensar lo que hay ahora. Con la subida de la calidad el recorte puede ser de gran calidad y el apilado (que no he usado nunca ni con la mirrorless). Así que mucha gente dirá, ¿para que comprarme una mirrorless si el teléfono hace todo lo que necesito y además sirve para llamar, para ver videos, bla, bla...
Desgraciadamente, o no, la mayoría de la gente quiere fotos para consumo rápido y ya casi cualquier téléfono les da una calidad y sin tener que aprender nada. Yo uso manuales eh, como toda la gente de aquí, lo digo por si no lo parece, je, je. Pero habiendo llegado tarde, me parece que en unos años uff, no sé. La fotografía con cámara puede quedar reducida a los profesionales de verdad, (que hay pocos porque la cosa está difícil para ganarse la vida con la foto) y a un pequeño número de incondicionales. Como ha ocurrido con las cámaras y la foto de película. Esperemos que no sea así.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 14:47:36 del 22 de Octubre del 2016
En un móvil no se puede poner un sensor APSC, y mucho menos FF. Punto y final para mí.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Artur5 en 16:35:05 del 22 de Octubre del 2016
Aunque se pudiera poner un sensor relativamente grande (tipo M4/3) el problema es que el grosor de los móviles actuales está sobre 7-8mm. Es imposible meterle un objetivo de focal grangular moderado, ya no digo normal o tele, sin incrementar considerablemente el grosor del aparato y eso echaría para atrás a la mayoría de compradores potenciales. A ver cuantos comprarían un móvil con un cacho objetivo sobresaliendo 3 cmt por un lado.  :-D
Actualmente, los fabricantes que quieren presumir de 'móvil-con-cámara-versátil-que-rivaliza-con-una-reflex' no les queda más remedio que recurrir a chapuzas como los teleconverters de quita y pon que se acoplan encima del objetivo y ya abultan bastante aun siendo para sensores mucho más pequeños que el m4/3.
Pero lo cierto es que los números cantan y nos dicen que las cámaras con óptica intercambiable iran perdiendo cuota de mercado hasta quedar reducidas a un segmento claramente minoritario, nos guste o no.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 16:43:43 del 22 de Octubre del 2016
Aunque se pudiera poner un sensor relativamente grande (tipo M4/3) el problema es que el grosor de los móviles actuales está sobre 7-8mm. Es imposible meterle un objetivo de focal grangular moderado, ya no digo normal o tele, sin incrementar considerablemente el grosor del aparato y eso echaría para atrás a la mayoría de compradores potenciales. A ver cuantos comprarían un móvil con un cacho objetivo sobresaliendo 3 cmt por un lado.  :-D
Actualmente, los fabricantes que quieren presumir de 'móvil-con-cámara-versátil-que-rivaliza-con-una-reflex' no les queda más remedio que recurrir a chapuzas como los teleconverters de quita y pon que se acoplan encima del objetivo y ya abultan bastante aun siendo para sensores mucho más pequeños que el m4/3.
Pero lo cierto es que los números cantan y nos dicen que las cámaras con óptica intercambiable iran perdiendo cuota de mercado hasta quedar reducidas a un segmento claramente minoritario, nos guste o no.
cierto. Mi móvil tiene una cámara de pésima calidad pero... La llevo siempre encima, y la cámara "de verdad" FF no. La mejor cámara es la que llevas en el momento.

Quiero decir que no cambio mi a7 por ningún Movil, ni loco, pero es mejor tener la foto a perderla, y a menudo solo llevas el móvil
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: odon96 en 16:49:44 del 22 de Octubre del 2016
En un móvil no se puede poner un sensor APSC, y mucho menos FF. Punto y final para mí.

Exacto.

Habrá quien "se conforme" con un móvil, pero las limitaciones que implicaría para determinadas fotos (además de lo poco satisfactorio que me resulta hacer fotos con un móvil) hace que ni me plantee el que los móviles sustituyan las cámaras fotográficas (ni siquiera que las mirrorless sustituyan las réflex) en un futuro que vayamos a ver. Ni siquiera a nivel de aficionado. Aquellos a los que les guste la fotografía incluso usarán cámaras de carrete (!).

Un saludo.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 11:04:19 del 23 de Octubre del 2016
Exacto.
Habrá quien "se conforme" con un móvil, pero las limitaciones que implicaría para determinadas fotos (además de lo poco satisfactorio que me resulta hacer fotos con un móvil) hace que ni me plantee el que los móviles sustituyan las cámaras fotográficas (ni siquiera que las mirrorless sustituyan las réflex) en un futuro que vayamos a ver. Ni siquiera a nivel de aficionado. Aquellos a los que les guste la fotografía incluso usarán cámaras de carrete (!).
Un saludo.
Yo estoy de acuerdo contigo. No uso el móvil ni para llamar (prefiero enviar un mensaje desde el ordenador o la tableta), así que fotos...
Pero creo que nos equivocamos si pensamos que las empresas van a hacer lo que nosotros, los de los manuales, queramos. Yo no me planteo usar el teléfono, como tú. Mientras siga habiendo cámaras claro.
El problema es que la inmensa mayoría no es que no se lo plantee, sino que ya usa el móvil para todo. Y a mí me parece que muy a nuestro pesar, hay cosas que ya han cambiado. Las reflex yo creo que van a verse muy reducidas y corren el riesgo de desaprecer completamente y habrá que ver que pasa con las Mirrorless. Lo que está claro es que el cliente de hoy, el cliente en general, la mayoría (que es lo único que les interesa a las empresas) quiere portabilidad, quiere una pantalla táctil con menús simples, con el zoom con dos dedos para ver las fotos, quiere conexión a las redes sociales, etc... Y buena calidad, por supuesto, pero no para imprimir la foto, sino para verla en la tele o ponerla en las redes o en internet.
Y eso aunque no lo entendamos o nos parezca una bobada. Y algunas cosas lo son, otras depende de cada uno y otras son super útiles. Lo comentaba con otro compañero, pantalla abatible y pantalla táctil que aún faltan en alta gama... ¿cómo es posible? O por ejemplo que el visor falte en muchas mirrorless, raro pero algo normal porque para los nuevos aficionados el visor no es esencial. Claro que para la gente que ha empezado con reflex eso es una herejía, je, je pero ...
Mi pregunta venía a cuento con respecto o a lo que las marcas van a hacer y como va a afectar. Me preocupa que el sector se vaya al garete por falta de ventas (normal con los precios y la cadencia que nos quieren meter). Que pase como con Samsung, que se va. Sony ha invertido mucho, pero si no vende puede preferir fabricar millones de microobjetivos (por muy malos que sean) pero que se venden todos los años en los millones de móviles que la gente sí compra.
Si el mercado de las cámaras queda reducido al tamaño de las cámaras analógicas y el revelado de películas no sé que vamos a hacer muchos. A mí no me importaría quedarme con la mirrrorless que tengo durante ...10 o más años, pero todos sabemos que no van a durar tanto y como las marcas no sigan en el sector con cámaras a buen precio..., je, je, entonces si que habrá que volver a las de película. Pero también habrá que reconocer que la fotografía digital tiene muchas ventajas sobre la de película, je, je, ¿digo yo?
Y al final lo más importante, lo que si que quedará como dicen más arriba: las fotos. Hechas con lo que sea. Yo prefiero las cámaras pero... ya veremos.
Abrazos y ¡¡¡feliz domingo!!!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Artur5 en 16:25:12 del 23 de Octubre del 2016
Si las cámaras digitales "serias"  ::-)   tienen el futuro más bien negro, no creo que el volver a la película solucione nada, más bien al contrario. No porque las cámaras de carrete vayan a dejar de funcionar, sino porque cada vez va a costar más encontrar pelicula a precio razonable. Muchas emulsiones ya no se fabrican y el precio de las quedan es cada vez más alto. Cuando la industria del cine se pase de forma masiva al digital, tanto Kodak como Fuji se replantearán si les sale rentable seguir manteniendo lineas de produción de película en color sólo para uso aficionado y el grupo reducidisimo de profesionales que aun no se han digitalizado. Lo que pasará es que dejarán de fabricar la mayoría de emusiones y las que queden, si queda alguna, subirán de precio escandalosamente. Sin contar con el problema del revelado. Con el B/Negro aun se puede tirar de revelado casero, pero el color es otra historia. No me extrañaría que dentro de muy pocos años pase como con la Kodachrome, que al final solo quedaba un laboratorio en todo el mundo que la revelaba.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: juanmadealbox en 14:02:59 del 26 de Octubre del 2016
Si se dejan de vender cámaras mejor, al final solo quedará gente que le gusta de verdad la fotografía y viviremos en un mundo mejor xD
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: hojo en 14:17:01 del 26 de Octubre del 2016
Discrepo, si ahora una buena cámara ff cuesta 4000 euros de salida y tienen una buena previsión de ventas, cuando seamos una décima parte la gente que las compra imagina cuánto se encarecerá por el coste de diseño, investigación y pequeña producción... y esto es un ejemplo de una cámara demasiado cara, pero se notara igual en todas las escalas... tengo muy claro quién va a perder poco dinero si pasa eso, y se que no seré yo.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 00:02:31 del 27 de Octubre del 2016
Discrepo, si ahora una buena cámara ff cuesta 4000 euros de salida y tienen una buena previsión de ventas, cuando seamos una décima parte la gente que las compra imagina cuánto se encarecerá por el coste de diseño, investigación y pequeña producción... y esto es un ejemplo de una cámara demasiado cara, pero se notara igual en todas las escalas... tengo muy claro quién va a perder poco dinero si pasa eso, y se que no seré yo.
Sí, yo creo que si se reduce el mercado o suben los precios o pasan a otra cosa... Los móviles son cada vez mas caros. Y los ordenadores también. Os acordáis cuando cada nuevo ordenador era mejor y más barato. Era la época de los clónicos! Luego la bajada de precios siguió con los portátiles. El primero que tuve costaba 300.000 pesetas y era de los medios bajos... y luego bajaron. Pero ahora un MacBook Pro o un equivalente en PC está otra vez en 1500, 1800... y mañana presentan nuevos. Ya veréis como suben y se acercan a los 2000€. Normal si un móvil ya cuesta 1000... Con todo esto quiero decir que por ahora cada cosa nueva y popular (los iPhone y los Galaxy lo son) cada vez cuesta más, sube casi 100€ por año!!! Y si algo no se vende las grandes empresas lo abandonan, que es lo que ha hecho Samsung con las híbridas... O como dices valdrán una locura porque serán series limitadas...
A ver que pasa...
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 05:39:38 del 27 de Octubre del 2016
Sí, yo creo que si se reduce el mercado o suben los precios o pasan a otra cosa... Los móviles son cada vez mas caros. Y los ordenadores también. Os acordáis cuando cada nuevo ordenador era mejor y más barato. Era la época de los clónicos! Luego la bajada de precios siguió con los portátiles. El primero que tuve costaba 300.000 pesetas y era de los medios bajos... y luego bajaron. Pero ahora un MacBook Pro o un equivalente en PC está otra vez en 1500, 1800... y mañana presentan nuevos. Ya veréis como suben y se acercan a los 2000€. Normal si un móvil ya cuesta 1000... Con todo esto quiero decir que por ahora cada cosa nueva y popular (los iPhone y los Galaxy lo son) cada vez cuesta más, sube casi 100€ por año!!! Y si algo no se vende las grandes empresas lo abandonan, que es lo que ha hecho Samsung con las híbridas... O como dices valdrán una locura porque serán serías limitadas...
A ver que pasa...
lo que es preocupante son temas como el secure boot de la UEFI, la supresión de la toma de auriculares del iPhone que sienta un precedente, los rumores de sensores curvos que seguramente impidan usar objetivos manuales, y un largo etc.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 08:59:25 del 27 de Octubre del 2016
lo que es preocupante son temas como el secure boot de la UEFI, la supresión de la toma de auriculares del iPhone que sienta un precedente, los rumores de sensores curvos que seguramente impidan usar objetivos manuales, y un largo etc.
¿Qué es eso de los sensores curvos? Joer pero que me dices... pues entonces si que me fastidian, porque yo no me pienso gastar 1000€ en una cámara y 1000€ en un objetivo... de plástico que se rompe con la mirada... por muy bueno que sea... Bueno 1000€ los primeros... Bufff :no
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: MacArron en 10:53:02 del 27 de Octubre del 2016
Por 25-30 EUR tenéis cámaras de película, FF, que rinden de maravilla y admiten todos esos objetivos viejunos que tanto nos gustan. No son aptas para los que disparan en modo ráfaga (por el coste) ni para los que quieren ver en la pantallita lo que han hecho para rectificar las veces que haga falta.

El coste del carrete y el revelado se ha ser tener en cuenta, pero llegar a 4000 EUR son muchas fotos ¿eh?
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 11:18:05 del 27 de Octubre del 2016
¿Qué es eso de los sensores curvos? Joer pero que me dices... pues entonces si que me fastidian, porque yo no me pienso gastar 1000€ en una cámara y 1000€ en un objetivo... de plástico que se rompe con la mirada... por muy bueno que sea... Bueno 1000€ los primeros... Bufff :no
es un rumor que lleva un tiempo circulando, y que parece que se hará realidad y sentará las bases de la nueva tecnología de sensores, precisamente porque loestá desarrollando Sony. De hecho, la patente es muy real, hay una foto del sensor y otra que se considera la primera foto hecha con sensor curvo

https://www.engadget.com/2014/07/08/sony-shows-off-first-picture-taken-with-curved-sensor/ (https://www.engadget.com/2014/07/08/sony-shows-off-first-picture-taken-with-curved-sensor/)

Imagina las consecuencias de usar objetivos manuales
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: hojo en 11:46:05 del 27 de Octubre del 2016
Por 25-30 EUR tenéis cámaras de película, FF, que rinden de maravilla y admiten todos esos objetivos viejunos que tanto nos gustan. No son aptas para los que disparan en modo ráfaga (por el coste) ni para los que quieren ver en la pantallita lo que han hecho para rectificar las veces que haga falta.

El coste del carrete y el revelado se ha ser tener en cuenta, pero llegar a 4000 EUR son muchas fotos ¿eh?
Y efectivamente es muy buena alternativa, incluso hoy en día que aun no ha sucedido nada de esto (no al menos de forma drástica)
El problema es que no todos somos capaces de revelar de forma satisfactoria, yo lo he intentado y no consigo que funcione para mi... aún no tiré la toalla y tengo más película para poder disparar pero no conseguir manejar de forma mínima y satisfactoria el revelado es frustrante , luego está el problema de la visualización. Digitalizar es un coñazo y pierdes por el camino, y para ampliar necesitas una ampliadora, grande para poder guardarla en casa :(
Me he planteado llevarlo a revelar a fotoprix (creo qué e el único sitio donde lo hacen en mi zona) pero al final perder el control tampoco me resulta nada atractivo...

Espero que todo esto cambie para mi con el tiempo, consiga entender que hago mal, como mejorarlo y controlarlo. Sería realmente emocionante! Pero de momento soy un mal fotógrafo, y encima digital :S
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 22:39:10 del 27 de Octubre del 2016
Por 25-30 EUR tenéis cámaras de película, FF, que rinden de maravilla y admiten todos esos objetivos viejunos que tanto nos gustan. No son aptas para los que disparan en modo ráfaga (por el coste) ni para los que quieren ver en la pantallita lo que han hecho para rectificar las veces que haga falta.

El coste del carrete y el revelado se ha ser tener en cuenta, pero llegar a 4000 EUR son muchas fotos ¿eh?
Pero hombre, no sé, yo no lo veo factible.. Las cámaras que dices no tiene velocidad, no puedes ver los cambios de ISO; de diafragma, de balances, etc... todo lo que ahora se puede ver en un visor o en las pantallas... Es como si volvemos a las cassettes o a las maquinas de juegos de aquellas en la que metimos cinco duros... Y no ves el resultado y el revelado es una locura... La mayoría no revelamos las fotos... las usamos en formato virtual, al menos la inmensa mayoría de las fotos... Si saco 200 fotos en un día y luego las revelo y luego que hago con ellas como las pasar a formato electrónico... El formato analógico... ya casi no existe y no se va a volver a él. EL formato y las caras digitales las superan ampliamente en todos los sentidos. Otra cosa son los objetivos manuales, que poseen una calidad precio increíble. Pero, hombre quién va a volver a las cámaras analógicas... son armas de guerra, se las tiras a alguien y te lo cargas. Si eso de los sensores curvos llegan pues habrá que pasar por el aro, desgraciadamente, y esperar que alguna marca saque sin espejo "normales"... Yo tendré un par de objetivos de segunda mano AF y me acordaré de sus muelas cada vez que haga una foto...
Saludos.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: juanmadealbox en 22:50:01 del 27 de Octubre del 2016
Pues yo creo que queda mucho para el sensor curvo no hace mucho canon presento su primer sensor no lineal y llegaría dentro de unos años y se estimaba que en 2018, se dice que para 2020 habra sensores m4/3 de gráfeno.. Yo creo que todo más o menos seguirá igual, y si no yo me quedo con mis cámaras que como van a echar las mismas fotos..
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 23:07:42 del 27 de Octubre del 2016
Pues yo creo que queda mucho para el sensor curvo no hace mucho canon presento su primer sensor no lineal y llegaría dentro de unos años y se estimaba que en 2018, se dice que para 2020 habra sensores m4/3 de gráfeno.. Yo creo que todo más o menos seguirá igual, y si no yo me quedo con mis cámaras que como van a echar las mismas fotos..
Ya te digo! Lo malo es que se estropeen y no haya recambios no forma de conseguir alternativas... :pared
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 23:08:25 del 27 de Octubre del 2016
Poneos en situación: hace poco más de 20 años el digital era una utopía. Hace diez las sin espejo casi no existían. Hace cinco decían que una FF sin espejo era imposible. Dentro de diez ¿qué c****** habrá?!. Hechos perturbadores:

1. Los sensores curvos harán posible que ls objetivos sean más baratos y sencillos de diseñar y fabricar. Pero me juego el cuello a que seguirán poniendo las etiquetitas Zeiss y seguirán cobrando un dineral.

2. Si los objetivos manuales se vuelven incompatibles, zas! Todo el mundo debe pasar por el aro! Y por caja!

Opino que lo harán
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: MacArron en 00:04:13 del 28 de Octubre del 2016
Pero hombre, no sé, yo no lo veo factible.. Las cámaras que dices no tiene velocidad, no puedes ver los cambios de ISO; de diafragma, de balances, etc... todo lo que ahora se puede ver en un visor o en las pantallas... Es como si volvemos a las cassettes o a las maquinas de juegos de aquellas en la que metimos cinco duros... Y no ves el resultado y el revelado es una locura... La mayoría no revelamos las fotos... las usamos en formato virtual, al menos la inmensa mayoría de las fotos... Si saco 200 fotos en un día y luego las revelo y luego que hago con ellas como las pasar a formato electrónico... El formato analógico... ya casi no existe y no se va a volver a él. EL formato y las caras digitales las superan ampliamente en todos los sentidos. Otra cosa son los objetivos manuales, que poseen una calidad precio increíble. Pero, hombre quién va a volver a las cámaras analógicas... son armas de guerra, se las tiras a alguien y te lo cargas. Si eso de los sensores curvos llegan pues habrá que pasar por el aro, desgraciadamente, y esperar que alguna marca saque sin espejo "normales"... Yo tendré un par de objetivos de segunda mano AF y me acordaré de sus muelas cada vez que haga una foto...
Saludos.

Bueno. Si lees bien también digo que no es apto para quienes disparan mucho (tú hablas de 200 fotos de una tacada) ni para quienes quieren ver el resultado en la pantallita. Por tanto no son tu estilo de cámara. Pero para otros puede ser válido.

La última salida que hice fueron 3 días a Lisboa y gasté 1 carrete de 24 fotos. Y podría decir que me sobró una o tal vez dos hechas a lo tonto. Para mí funciona.

Y eso de que no tienes velocidad pues no lo entiendo. El ISO sólo cambia con la peli y la previsualización óptica con el diafragma más o menos abierto sí lo tienes.

Pero bueno. Creo que además de ordenadores debe haber lápices y además de ordenadores (otra vez) que sintetizan sonidos perfectos debe haber Stradivarius, pianos de cola o flautas traveseras. Después que cada uno juegue con lo que más le guste :)
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 00:36:00 del 28 de Octubre del 2016
Bueno. Si lees bien también digo que no es apto para quienes disparan mucho (tú hablas de 200 fotos de una tacada) ni para quienes quieren ver el resultado en la pantallita. Por tanto no son tu estilo de cámara. Pero para otros puede ser válido.

La última salida que hice fueron 3 días a Lisboa y gasté 1 carrete de 24 fotos. Y podría decir que me sobró una o tal vez dos hechas a lo tonto. Para mí funciona.

Y eso de que no tienes velocidad pues no lo entiendo. El ISO sólo cambia con la peli y la previsualización óptica con el diafragma más o menos abierto sí lo tienes.

Pero bueno. Creo que además de ordenadores debe haber lápices y además de ordenadores (otra vez) que sintetizan sonidos perfectos debe haber Stradivarius, pianos de cola o flautas traveseras. Después que cada uno juegue con lo que más le guste :)
Claro que tiene que haber de todo. Yo también tengo tocadiscos y vinilos, pero lo mismo que no escribimos con pluma, el lápiz o el boli como instrumento de escritura, no es que vaya a desaparecer, es que ya lo han hecho al 99%. Para el arte es otra cosa, y cómo dices por suerte hay Stradivarius, pianos y guitarras eléctricas además de sintetizadores! Seguramente 200 fotos por día sean demasiadas, sobre todo las mías, que hay mucha mala, je, je, pero.. 24, en Lisboa, en tres días... son muy pocas!! Obviamente cada uno hace lo que quiere, sólo faltaría! Pero la mayoría no sabemos, no podemos o no queremos revelar con líquidos. No digo que sea bueno o malo, pero es así. Igual que a la mayoría le de igual que los manuales (que a mí me encantan) en el futuro no se puedan usar con las sin espejo. Es que ni saben lo que es un objetivo manual... Si te cuento como me miran cuando se lo explico... Pero luego ven las fotos y, caramba, no están tan mal y, por ahora son mejores que las de sus móviles...
Hoy por hoy, veo muchas ventajas en escuchar a alguien que toca un piano o una guitarra, es algo increíble dada mi nulidad. Y veo ventajas en usar una mirrorless en lugar de una réflex o compacta, o móvil. Y con respecto a las de película, creo que hay ventajas objetivas también. Pero, claro está el arte y el disfrute, que son subjetivos, y que así lo sean. Lo cual no invalida lo anterior, pienso.
Y desear, por supuesto, que todos juguemos con lo que queramos, y por muchos años!!!  :si :si :si
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 00:46:36 del 28 de Octubre del 2016
Macarron, sabes bien que también me gusta lo químico y que considero que es Fotografía d verdad, pero en este caso voy a dar la razón a los compañeros, en tres puntos para mí fundamentales, y que fueron el motivo de que guardara la cámara analógica en la vitrina de colección y decidiera no volver a usarla.

1. En mi caso, en revelado casero se limitaba a ByN, el color siempre se escapo a mis escasos conocimientos y tiempo libre. El tiempo en el revelado ByN era un impedimento, cada vez tengo menos y cada vez deseo más sacar fotos en lugar de estar revelando los malditos carretes en miles de pasos adicionales innecesarios en 2016.

2. Tengo niños pequeños en casa, la cual carece de espacio para guardar los cacharros y me parece peligroso enredar con químicos como el ácido acético con los niños correteando por casa. Los carretes se acumulan en carpetas y archivos y me cuesta horrores catalogarlos bien. En el estilo de fotografía que hago, necesito hacer como 15-30 fotos de una misma escena y a menudo todas son descartadas, y no puedo permitirme ese lujo en carretes.

3. Soy de color, el ByN no me gusta y en los laboratorios la calidad ha decaído una barbaridad. Hace años aún se podía, pero en 2016, en Tokio al menos, los precios son abusivos y me dan SIEMPRE los negativos rayados o sucios, y los colores salen feos y apagados. Sospecho que usan químicos una y otra vez o algo así para ahorrar, y luego te lo cobran bien. Ya aquí va todo por separado: el revelado solo son como seis euros, las impresiones carísimas y el Cd otros seis euros. Estuve una temporada pidiendo solo revelado y hoja de contactos, que también me cobraban aparte los muy ratas. Pero los rayones siempre en todo el carrete. Y no hablo de rayitas pequeñitas, sino de rayones profundos de lado a lado, muy difíciles de quitar al escanear.

4. Tengo un escáner de los caros, un Plustek 8200 i. Al escanear fotos familiares de hace 30 años si, se notan unos colores preciosos y especiales, pero las recién reveladas salen feas, con horribles colores y contraste, y con los rayones. Y con los mismos objetivos que uso en digital. Una vez más, el escaneo requiere de un tiempo del que no poseo, y al final la calidad es peor que una foto hecha en digital desde el principio. Y si quiero colores de tipo vintage, uso haldclut y se acabó.

5. Si vas a a acabar escaneándo y digitalizando, me parece absurdo no hacerlo ya desde el principio y con más calidad. Si hablamos de positivas es otra historia, pero de nuevo no tengo ni el espacio ni el tiempo para poner una enorme ampliadora, más químicos, cuarto oscuro, etc. Una locura...

6. Si hablamos de color, la diapositiva realmente es preciosa y ahí si veo un motivo para disparar carrete. Pero escanearl es aún más difícil que los negativos, en mi experiencia. Es bonito proyectarla pero, ... hago eso mismo en el ordenador o en la tele y con excelentes resultados. No es lo mismo, pero evitó pagar el pastor que me cobran los de fuji, de casi 30 euros y teniendo que esperar más de una semana.

7. Las cámaras antiguas a veces se encuentran muy baratas, pero suelen requerir ajustes. Calibrar el telémetro, ajustar el espaciado entre frames, calibrar las velocidades, revisar las juntas, las espumas, las cortinillas. Etc. No siempre, pero a mí me ha pasado más de una vez de comprar una cámara con cosillas así. Una Rollei 35s que espaciaba las fotos de forma irregular, una canon p a la que se le rompió la cortinilla... Y los talleres lógicamente te cobran, no tanto pero te gastas un dinero.

El carrete ha muerto par mi. Y no hay vuelta atrás, pero lo intenté y estuve disparando casi exclusivamente película por tres años y me cansé. Quizá no tanto del proceso en sí, pero el asunto de la pésima calidad que ofrecen los laboratorios, rayones y demás, acabó convenciéndome.

Repito que hablo de mi experiencia personal nada más.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: odon96 en 08:54:33 del 28 de Octubre del 2016
Estoy de acuerdo en que la fotografía de carrete es actualmente, y será aun más, sólo para una minoría. Pero el retrato apocalíptico de la fotografía digital en el futuro cercano me parece exagerado. Da la impresión con algunos comentarios de que si al final aparece el sensor curvo ése, todas las cámaras digitales previas dejarán de funcionar. Y todos los fotógrafos tendrán que migrar al nuevo sistema. Al final, lo importante está en las necesidades que nos queramos crear. La gente no cambia de móvil porque deje de funcionar el suyo. Cambia porque se ha creado la necesidad de cambiar. Con la fotografía pasará lo mismo (de hecho, ya pasa). "Ha salido la nueva ***, que mejora a la anterior ###". En cuánto la mejora, y en si esa mejora te merece la pena, depende de cada uno.

No sé cómo harán fotografías mis hijos, pero yo creo que las seguiré haciendo más o menos igual, sin esas inversiones económicas estratosféricas.

Un saludo.
Título: ¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: MacArron en 10:04:01 del 28 de Octubre del 2016
Por supuesto. Cada cual tiene sus motivos para usar cámara réflex, sin espejo, FF, APSC, micro 4/3, el móvil, objetivos AF, objetivos manuales, o mismamente película :) Ninguna objeción, faltaría más. En mi caso, que hace casi 1 año que no saco la K20D, me gustaría poder seguir disparando película unos años más, que ya me quedan menos para palmarla, y luego que hagan lo que quieran :cunao

Conozco tus motivos Daniel, porque ya los has comentado varías veces en el foro, pero con la de veces que has cambiado de opinión desde que te conozco... :cunao Me encantaría que mezclases alguna vez diapositivas en tus salidas fotográficas. ¿Por qué? Tus fotos son buenas, los colores son preciosos y tu vitrina saldría de paseo de vez en cuando a airearse. ¿Una vez al año? No es tanto. Pero tú mismo :)
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: afotandolaciudad en 10:39:16 del 28 de Octubre del 2016
Pobre Mac. Te hemos dejado sólo defendiendo la película.



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Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 10:53:03 del 28 de Octubre del 2016
Estoy de acuerdo en que la fotografía de carrete es actualmente, y será aun más, sólo para una minoría. Pero el retrato apocalíptico de la fotografía digital en el futuro cercano me parece exagerado. Da la impresión con algunos comentarios de que si al final aparece el sensor curvo ése, todas las cámaras digitales previas dejarán de funcionar. Y todos los fotógrafos tendrán que migrar al nuevo sistema. Al final, lo importante está en las necesidades que nos queramos crear. La gente no cambia de móvil porque deje de funcionar el suyo. Cambia porque se ha creado la necesidad de cambiar. Con la fotografía pasará lo mismo (de hecho, ya pasa). "Ha salido la nueva ***, que mejora a la anterior ###". En cuánto la mejora, y en si esa mejora te merece la pena, depende de cada uno.

No sé cómo harán fotografías mis hijos, pero yo creo que las seguiré haciendo más o menos igual, sin esas inversiones económicas estratosféricas.

Un saludo.
Tienes toda la razón en que la gente no cambia de móvil porque deje de funcionar. Es la moda, o que ahora trae no sé que... Pero fíjate que las marcas de cámaras han entrado en la misma dinámica. Sacan una y unos meses después la sacan con la pantalla selfie, y al los siguiente una con megapixeles y después con no sé que más. Yo que acabo de llegar a esto, veo que con los manuales y cámaras de hace tres años me sobra!! Lo cual me ha permitido entrar, porque si fuera con las Réflex de entrada de gama me hubiera gastado mucho más y creo que tendría peores resultados y menos posibilidades de usarlas(y de aprender).
Yo suscribo lo que dices y ojalá tengas toda la razón. Pero yo ahora hago más de 20.000 fotos al año. saco la cámara todos los días y aunque muchos sólo hago 20 o 30 fotos algunos hago 200 o más. Si los prospectos dicen que el sensor puede aguantar 100.000... eso son cinco años... A eso me refiero con los problemas que pueden dar estas cámaras tan tecnológicas. En 10 años todas K.O... mientras las de Macarron... seguirán funcionando si hay película.
A corto plazo no hay problema, las marcas nos querían vender muchas más cámaras antes de pasar a otras que "invaliden" las anteriores. Pero en 5 años.. quien sabe, ojalá nos equivoquemos. Yo ni quiero ni puedo gastarme 1000€ en material fotográfico, así que no sé... ya veremos.
Y, fijaos, ayer nuevos ordenadores Mac, casi iguales que el que tengo yo que es del año pasado, pero SOLO con puertos USB C, SIN lector de tarjetas, SIN un USB normal pero entre 200€ y 400€ más... Y el resto de marcas igual o peor...  :no
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 10:58:30 del 28 de Octubre del 2016
Pobre Mac. Te hemos dejado sólo defendiendo la película.

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Je, je, aquí los defensores de la película sois muchos y está muy bien. Pero no es algo que esté al alcance de todos. Como decía Daniel es muy complicado y costoso. Y para foto digital no tiene sentido. Yo lo entiendo, aunque no me guste ni me atraiga. A mí me miran mal cuando trato en enfocar o cambio de objetivo con un manual, mientras el resto ha hecho 4 fotos con el móvil o con los AF... Así que nada, larga vida  :mola a todo esto que nos gusta... espero..., je, je
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: afotandolaciudad en 11:04:40 del 28 de Octubre del 2016
Je, je, aquí los defensores de la película sois muchos y está muy bien. Pero no es algo que esté al alcance de todos. Como decía Daniel es muy complicado y costoso. Y para foto digital no tiene sentido. Yo lo entiendo, aunque no me guste ni me atraiga. A mí me miran mal cuando trato en enfocar o cambio de objetivo con un manual, mientras el resto ha hecho 4 fotos con el móvil o con los AF... Así que nada, larga vida  :mola a todo esto que nos gusta... espero..., je, je
No quiero argumentar como decía. Pero no tiene por qué ser complicado ni costoso. Para mi complicado y costoso es tener el iPhone, ipad...


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Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 12:11:26 del 28 de Octubre del 2016
No quiero argumentar como decía. Pero no tiene por qué ser complicado ni costoso. Para mi complicado y costoso es tener el iPhone, ipad...


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Hombre, tener un laboratorio en casa... En Francia no hay ni sitios para fotocopiar, así que para revelar... fuera de París... me da que es complicado. Sobre el coste, cierto es que renovar el tlf todos los años como hace tanta gente es un despilfarro, y una tontería, ahí creo que estamos todos de acuerdo. Pero yo sigo pensando que el revelado y la fotografía con película son cosas complejas y difíciles de para quien no lo ha hecho nunca. Una cámara réflex standard es un galimatías si no tienes una formación de fotografía ya avanzada. La mayoría de la gente que tiene réflex las usa en auto... Por eso mucha gente se las compraba y las abandonaba. Con las mirrrorless es más fácil y si tienes interés y aprovechas bien internet puedes aprender rápido y fácil. Y sin gastarte mucho dinero. Y con los manuales ni te cuento. Sigo pensando que no es ninguna barbaridad decir que la foto con película no va a atraer a casi nadie a la fotografía hoy. Y eso no quita las calidades que tiene y el disfrute que le da a la gente que sigue revelando. No ataco a nadie, sólo describo un hecho, creo. Y lo contrario es taparse los ojos. La idea del debate era aprender y resistir contra los imponderables. Si desaparece la compatibilidad de los manuales con las cámaras modernas, los manuales pasarán a la historia, excepto para la minoría muy pequeña que los use con las analógicas de película. Mientras haya película. ¿Alguien hace hoy daguerrotipos?
Pero bueno igual me he metido donde no debía..., je, je, mejor hablamos de objetivos de sus bondades y calidades mientras esto dure. ¡Qué dure!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: juanmadealbox en 12:16:58 del 28 de Octubre del 2016
Hombre, tener un laboratorio en casa... En Francia no hay ni sitios para fotocopiar, así que para revelar... fuera de París... me da que es complicado. Sobre el coste, cierto es que renovar el tlf todos los años como hace tanta gente es un despilfarro, y una tontería, ahí creo que estamos todos de acuerdo. Pero yo sigo pensando que el revelado y la fotografía con película son cosas complejas y difíciles de para quien no lo ha hecho nunca. Una cámara réflex standard es un galimatías si no tienes una formación de fotografía ya avanzada. La mayoría de la gente que tiene réflex las usa en auto... Por eso mucha gente se las compraba y las abandonaba. Con las mirrrorless es más fácil y si tienes interés y aprovechas bien internet puedes aprender rápido y fácil. Y sin gastarte mucho dinero. Y con los manuales ni te cuento. Sigo pensando que no es ninguna barbaridad decir que la foto con película no va a atraer a casi nadie a la fotografía hoy. Y eso no quita las calidades que tiene y el disfrute que le da a la gente que sigue revelando. No ataco a nadie, sólo describo un hecho, creo. Y lo contrario es taparse los ojos. La idea del debate era aprender y resistir contra los imponderables. Si desaparece la compatibilidad de los manuales con las cámaras modernas, los manuales pasarán a la historia, excepto para la minoría muy pequeña que los use con las analógicas de película. Mientras haya película. ¿Alguien hace hoy daguerrotipos?
Pero bueno igual me he metido donde no debía..., je, je, mejor hablamos de objetivos de sus bondades y calidades mientras esto dure. ¡Qué dure!
Ojo una reflex es tan complicada de usar como cualquier mirrorless es más las fuji por ejemplo poner prioridad de apertura o de diafragma no es igual que cerrar una ruedecita para el que no sabe

Y revelar pues yo que se, creo que no es para tanto al final todos nos en cerramos delante de un pc a editar y nos tiramos mucho tiempo, yo disfruto editando, no me imagino cuanto lo harán los que revelen será un ritual.
El laboratorio es bonito pero hay que ser organizado y meticuloso hasta el más mínimo detalle, a lo mejor es eso lo que la gente no lleva bien..

Yo creo que la gente abandona las cámaras por lo que me paso a mi el primer día que tuve una, eche una foto y digo: pues si esto lo hago con el móvil.

Claro sin ninguna preocupación de la luz composición  o sin idea de editar normal, la gente se frustra y lo deja y si tienen una reflex es para echarse selfies delante de un espejo y que salga bien grande la palabra canon.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: afotandolaciudad en 12:17:05 del 28 de Octubre del 2016
Pero bueno igual me he metido donde no debía...

Yo creo que si.

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Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 13:09:07 del 28 de Octubre del 2016
Ojo una reflex es tan complicada de usar como cualquier mirrorless es más las fuji por ejemplo poner prioridad de apertura o de diafragma no es igual que cerrar una ruedecita para el que no sabe

Y revelar pues yo que se, creo que no es para tanto al final todos nos en cerramos delante de un pc a editar y nos tiramos mucho tiempo, yo disfruto editando, no me imagino cuanto lo harán los que revelen será un ritual.
El laboratorio es bonito pero hay que ser organizado y meticuloso hasta el más mínimo detalle, a lo mejor es eso lo que la gente no lleva bien..

Yo creo que la gente abandona las cámaras por lo que me paso a mi el primer día que tuve una, eche una foto y digo: pues si esto lo hago con el móvil.

Claro sin ninguna preocupación de la luz composición  o sin idea de editar normal, la gente se frustra y lo deja y si tienen una reflex es para echarse selfies delante de un espejo y que salga bien grande la palabra canon.

Je, je, exacto. Pero bueno con las híbridas y la pantalla, mueves el ISO, mueves la velocidad, mueves el diafragma y ves los cambios. Ves cuando la foto está más o menos correctamente iluminada. Con el Focus Peak ves que que está enfocada.. Hacer eso con una analógica o una réflex de gama baja es imposible. No ves lo que haces y por eso tienes que saberlo antes de sacar las fotos. A eso me refería, implica mucho esfuerzo y la gente hace lo que dices tú, pero sí lo hago con mi tlf y le pongo un filtro de no sé que y queda guapa... Quizá sea triste o quizá no, la gente hace fotos al fin y al cabo. Yo prefiero perder el tiempo, pero cuando les voy con la milonga de las híbridas y los manuales, poca gente me escucha, a eso me refería. Y no hay nada que hacer.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: juanmadealbox en 13:11:05 del 28 de Octubre del 2016
Je, je, exacto. Pero bueno con las híbridas y la pantalla, mueves el ISO, mueves la velocidad, mueves el diafragma y ves los cambios. Ves cuando la foto está más o menos correctamente iluminada. Con el Focus Peak ves que que está enfocada.. Hacer eso con una analógica o una réflex de gama baja es imposible. No ves lo que haces y por eso tienes que saberlo antes de sacar las fotos. A eso me refería, implica mucho esfuerzo y la gente hace lo que dices tú, pero sí lo hago con mi tlf y le pongo un filtro de no sé que y queda guapa... Quizá sea triste o quizá no, la gente hace fotos al fin y al cabo. Yo prefiero perder el tiempo, pero cuando les voy con la milonga de las híbridas y los manuales, poca gente me escucha, a eso me refería. Y no hay nada que hacer.
No olvides que las reflex tienen live view!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 13:17:36 del 28 de Octubre del 2016
No olvides que las reflex tienen live view!
Joer es que las que he probado, eso ni por asomo... y no tienen tantos años. ¿Ahora las de gama baja también tienen ese sistema? Sí es así, entonces son como las mirroless igual de fáciles. Entonces la única pega sería el precio y el tamaño.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 13:20:10 del 28 de Octubre del 2016
Yo creo que si.

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Je, je, todo era con buena intención, por conversar sobre cosas que creo que son interesantes y que pueden afectarnos a todos los que nos gustan estos cacharros. Sin más intención que esa.
Venga saludos!!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: juanmadealbox en 13:20:40 del 28 de Octubre del 2016
Joer es que las que he probado, eso ni por asomo... y no tienen tantos años. ¿Ahora las de gama baja también tienen ese sistema? Sí es así, entonces son como las mirroless igual de fáciles. Entonces la única pega sería el precio y el tamaño.
Llevan ya bastante tiempo incorporandolo creo que desde la canon 50d o así fíjate si hace años, mi 1200d incluso incluye lupa
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: ggdmmr en 18:50:43 del 29 de Octubre del 2016
Llevan ya bastante tiempo incorporandolo creo que desde la canon 50d o así fíjate si hace años, mi 1200d incluso incluye lupa

En la gama de dos cifras, Canon empezó a incorporar el live view con la 40D.

Saludos...
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: anblanco en 21:24:43 del 29 de Julio del 2018
Pues yo estos días atrás (sobre todo después de leeros a algunos de vosotros) me picó de nuevo el gusanillo de la película pero no, a mi juicio todo son inconvenientes, desde que compras la película hasta que devuelven el negativo (en algunos casos después de 15 días de espera en una ciudad de 210.000 habitantes, no hablo de una aldea). No digo que de vez en cuando saque la FM2 a pasear pero más que nada por nostalgia, pero ya está. La flexibilidad, la inmediatez y otras cosas que no entraré a valorar que tiene la fotografía digital no la tiene la química.
Saludos.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Betotesarria en 23:09:25 del 29 de Julio del 2018
Anblanco estoy un poco en tu linea de pensamiento, conservo varias analógicas y de vez en cuando las disparo, sin carrete, para ver que funcionan, tengo cargada una Pentax con un carrete que ni me acuerdo cuando se lo puse, mi etapa analógica duro lo que tenia que durar y fue larga.

Nunca revele en casa, muchos de los que ahora la practican lo hacen, pero lo hagan o no tienen todo mi respeto y admiración, se sacrifican por una afición, no se conforman con apretar el botón.

La fotografía de un paisaje es mas precisa que un cuadro pintado del mismo, sin embargo se aprecia mas el cuadro si tiene algo de calidad.

Saludos
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Javier DA en 19:39:55 del 30 de Julio del 2018
Yo empecé con la afición hace muchos años. Para mí el boom del digital supuso material analógico barato: cámaras, objetivo, ampliadora, formato medio, formato grande, que antes era impensable poder comprar. Tengo una cámara  digital -una pentax kx- que prácticamente no he usado y que acabé regalando. A mí  lo que de verdad me gusta es positivar. Asocio ordenador con trabajo, en parte por eso no me gusta mucho la fotografía digital. También me gustan más las cámaras de película. Sin embargo si mi objetivo fuera exclusivamente obtener imágenes creo que mi elección sería digital.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: oscarpentax en 23:58:02 del 10 de Octubre del 2018
Acabo de leer este artículo donde se muestra que las envíos (ventas?) cámaras de objetivos intercambiables han pasado de 121 millones en 2010 a 13 en lo que va de año.
....

Ya sólo este dato y teniendo en cuenta que fotógrafos (los de verdad) sólo somos cuatro gatos, da la sensación que pasó como cuando pasan las modas. Parece que la gente se cansó de cargar con el "trasto" y ahora son los móviles. Hablo sin pensarlo mucho, no me entendais mal.

Igual que las compactas desaparecieron, ahora les toca a las réflex y las sin espejo durarán otro poco más, quizá hasta que los móviles tengan calidad suficiente.

Pero no creo que desaparezcan mientras haya fotógrafos (de verdad) y estén dispuestos (eso sí) a pagar el dineral que van a costar las pocas cámaras que se fabriquen. Antiguamente la fotografía era un lujo que pocos se podian permitir.

Bueno, seguro que me equivoco, pero algo de esto pienso.

un saludo!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: ruso30 en 21:37:41 del 11 de Octubre del 2018
yo por un lado creo que mucha gente que antes tenia camara porque habia que tenerla...ya no quiere con los moviles y por otra...que tantos millones de camaras...asumamoslo, duran mucho mas que el uso que les damos, cuantos de aqui heos tirado o retirado una camara porque no merecia la pena arreglarla? casi doy por hecho que en todo el foro no hay mas de 10 personas8hablando de digital, de analogico podria ser parecido)
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: kinetix en 00:19:59 del 12 de Octubre del 2018
Yo quiero añadir una cosa más. La calidad de las cámaras de antes ,estaba demasiado buena,igual que los objetivos,motivo por lo cual  mucho material  es perfectamente utilizable hoy en dia . Pero las cámaras de ahora,con la tecnología de obsolescencia programada que incorporan,pronto van a desaparecer del mercado. Lo he visto en algunas que otras cámaras y objetivos. De hecho se ve en todo lo que nos rodea. La fotografía de los móviles,supongo que estará limitada siempre por la física , da  igual la cantidad de mega píxeles que les metan. Para colgar fotos en las redes sociales , sin más pretensiones fotográficas, seguramente sobra con un móvil decente ,pero el que aspira a algo más.....tendrá que acudir a los profesionales que supongo que serán cada vez menos y nada baratos.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: oscarpentax en 12:19:00 del 12 de Octubre del 2018
Estoy de acuerdo!

Gracias a la obsolescencia programada, nuestras cámaras digitales dejarán de funcionar antes que aquellas viejas de carrete que seguirán aguantando lo que uno las cuide. Es increible el punto de estupidez que hemos alcanzado con este invento consumista y absurdo que además, envenena nuestro mundo. La basura tóxica ya está en nuestra comida y ni le damos importancia  >:(
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: uninho en 22:58:53 del 03 de Diciembre del 2018
 :-D Ni de locos!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Klaisk en 10:31:29 del 27 de Febrero del 2019

Yo hasta hace menos de un año usaba una cámara del 2005, ahora uso una del 2013, y estoy valorando cambiarla por otra igual de antigua (no se si elegí bien) pero no pienso comprar otra en unos 7 años...
Vivimos en una sociedad de consumo rápido y nos crean necesidades que no tenemos, pero eso no tiene nada que ver con las cámaras o con consumir unas u otras

Totalmente de acuerdo, es la obsolescencia percibida. Yo llevo 10 años con una de producción de 2002.

Ciertamente las estadísticas muestran que las ventas han caído un 80% en producción de cámaras desde 2010, principalmente por la llegada del móvil. Como ecologista que soy incluso aplaudo esos datos. De 121 millones de cámaras en 2010, se produjeron en 2018 19 millones, considerable la bajada. En cambio, los beneficios no han bajado tanto ya que el producto y los objetivos son más caros.

Yo tengo un móvil normal, cámara decente y me gusta sacar fotos con ella, es otra herramienta más que me saca de un apuro.

También utilizo las analógicas, por lo menos 1 vez al año en alguna fiesta.

La tecnología de los móviles se irá mejorando. Acaban de presentar uno en la feria de Barcelona que graba ya 4k. Pero yo quiero "agarrar" las cámaras. Que buenos fotógrafos o amateurs hagan virguerías con los móviles o éstos se lo permitan es otra cosa. Pero yo no me veo saliendo a "hacer fotos" con el móvil.

Aplaudo que se "empequeñezcan" los productos. Yo demando versatilidad y ligereza, de mi F80 a mi D200, el peso y tamaño aumentó mucho. Ahora poco a poco a ver si se va reduciendo como la Canon RP. Sin embargo las nuevas FF de Panasonic pasan de los 800 gramos.

En resumen, gracias a los móviles, el usuario normal que le da igual la fotografía, no requerirá de una cámara como la concebimos ahora. Bueno, muchos, para sus distintos trabajos que las necesitan, el móvil es una herramienta que da una calidad brutal, sobre todo si sólo es para subir en tamaño reducido a internet (web, instagram...)

Las cámaras grandes quedarán para los profesionales y los aficionados que demandamos estos productos.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: IROITE en 12:08:57 del 27 de Julio del 2019
MI humilde opinión...es que viendo como avanza la inteligencia artificial...van a desaparecer hasta los fotógrafos...Ya no importará como tomes la instantánea, solo importará como la edites..y ojalá me equivoque.. :yoquese

(https://i.imgur.com/1I11rRq.png)

(https://i.imgur.com/aOntjRe.png)
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: espkype en 14:48:13 del 01 de Agosto del 2019
También decían que la pintura se acabaría por culpa de la fotografía, y no hizo más que impulsar más la búsqueda de nuevas formas de expresión. Todo esto forzará a los fotógrafos a ser más creativos, y, como siempre, el tener más herramientas se convertirá en un arma de doble filo. El tiempo lo dirá.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: ruso30 en 12:06:46 del 15 de Agosto del 2020
Despues de probar el nuevo movil con su flamante camara...o  mejor dicho...sus 4 camaras...me parece una mierda comparada con la peor y mas obsoleta de mis camaras :-D
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: ljherrero en 08:52:40 del 16 de Agosto del 2020
También decían que la pintura se acabaría por culpa de la fotografía, y no hizo más que impulsar más la búsqueda de nuevas formas de expresión. Todo esto forzará a los fotógrafos a ser más creativos, y, como siempre, el tener más herramientas se convertirá en un arma de doble filo. El tiempo lo dirá.

...la pintura fué liberada de copiar la realidad por la fotografía y utilizó esa libertad para explorar su propia esencia artística; la fotografía de un móvil y de una cámara son esencialmente lo mismo y -por guardar el paralelismo que mencionas- de lo único que puede ser liberada la fotografía exclusiva (con cámara) es de la fotografía familiar, de viaje o de recuerdo; está por ver si efectivamente así reducida pordrá seguir viviendo, habida cuenta que para compensar la reducción de ventas, las cámaras (y sus objetivos) serán cada vez más exclusivas (y caras). Sí, el tiempo lo dirá, pero no creo que tengamos que esperar mucho.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: l.g. en 22:34:56 del 16 de Agosto del 2020
En mi humilde opinión...

La fotografía no se acaba con todo esto. Si acaso se transforma.

Incidiendo en lo ha apuntado; la fotografía no acabó con la pintura... y el vídeo no acabó con la fotografía.

Cambiará el soporte, la herramienta, la técnica (como ya lo hizo del químico al digital), pero seguirá existiendo la necesidad de crear imágenes y de contemplarlas. Al menos a corto plazo. Y a medio plazo... todos estaremos muertos :-D :-D :-D
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: l.g. en 22:41:37 del 16 de Agosto del 2020
Y me respondo a mí mismo... estoy hablando de fotografía y no de cámaras: Habiendo necesidad de imágenes seguirá habiendo necesidad de cámaras, y mercado para ellas. Si ha vuelto el vinilo,¡cómo no van a seguir fabricándose de una u otra forma cámaras, o algún tipo de soporte que nos permita usar nuestros viejos objetivos... o comprar los nuevos que se fabriquen!

Porque económicamente hablando, compras un móvil y haces fotos sin necesidad de comprar nada más. El chiste de comprar una cámara es que siempre vas a seguir comprando y pagando objetivos... y una nueva cámara para ellos cuando se te rompa la que tenías.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Anacleto en 12:22:04 del 20 de Agosto del 2020
Perdón por responder después de unos años pero he visto este mensaje y no me puedo resistir.

Je, je, exacto. Pero bueno con las híbridas y la pantalla, mueves el ISO, mueves la velocidad, mueves el diafragma y ves los cambios. Ves cuando la foto está más o menos correctamente iluminada. Con el Focus Peak ves que que está enfocada.. Hacer eso con una analógica o una réflex de gama baja es imposible. No ves lo que haces y por eso tienes que saberlo antes de sacar las fotos. A eso me refería, implica mucho esfuerzo y la gente hace lo que dices tú, pero sí lo hago con mi tlf y le pongo un filtro de no sé que y queda guapa... Quizá sea triste o quizá no, la gente hace fotos al fin y al cabo. Yo prefiero perder el tiempo, pero cuando les voy con la milonga de las híbridas y los manuales, poca gente me escucha, a eso me refería. Y no hay nada que hacer.

Eso que dices que es imposible con una reflex analógica no es verdad, no vas a ciegas, se hace de otra manera pero se hace: el fotómetro TTL te dice los parámetros de exposición (velocidad y diafragma) o si con los parámetros actuales hay sobreexposición o subexposición, el enfoque lo haces con las estupendas pantallas de enfoque que incluían estas cámaras, con ayudas como el enfoque partido, el ISO y el balance de blancos es fijo para cada película, si lo quieres cambiar, tienes que cambiar de película, no te tienes que preocupar de eso cuando vas a disparar. ¿Que es más esfuerzo? pues depende a lo que esté acostumbrado cada uno, yo por ejemplo no le acabo de coger el gusto a lo del focus peak, en cambio con un enfoque partido enfoco en un milisegundo.

Anque estoy de acuerdo con lo de los móviles, la gente cada vez los usa más y no hay vuelta atrás, pero siempre quedaremos un reducto a los que nos guste disparar con cámaras de verdad sean analógicas o digitales.

En cuanto a los sensores curvos, que no sé si después de 4 años ya han llegado a los móviles, a las cámaras parece que no, no es tan fácil cambiar, ya no es solo el problema de los objetivos manuales sino que todos los objetivos AF actuales también quedarían obsoletos, ¿no? y no los pueden barrer de un plumazo.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Iñigo7 en 17:34:17 del 24 de Septiembre del 2020
Perdón por responder después de unos años pero he visto este mensaje y no me puedo resistir.

Eso que dices que es imposible con una reflex analógica no es verdad, no vas a ciegas, se hace de otra manera pero se hace: el fotómetro TTL te dice los parámetros de exposición (velocidad y diafragma) o si con los parámetros actuales hay sobreexposición o subexposición, el enfoque lo haces con las estupendas pantallas de enfoque que incluían estas cámaras, con ayudas como el enfoque partido, el ISO y el balance de blancos es fijo para cada película, si lo quieres cambiar, tienes que cambiar de película, no te tienes que preocupar de eso cuando vas a disparar. ¿Que es más esfuerzo? pues depende a lo que esté acostumbrado cada uno, yo por ejemplo no le acabo de coger el gusto a lo del focus peak, en cambio con un enfoque partido enfoco en un milisegundo.

Anque estoy de acuerdo con lo de los móviles, la gente cada vez los usa más y no hay vuelta atrás, pero siempre quedaremos un reducto a los que nos guste disparar con cámaras de verdad sean analógicas o digitales.

En cuanto a los sensores curvos, que no sé si después de 4 años ya han llegado a los móviles, a las cámaras parece que no, no es tan fácil cambiar, ya no es solo el problema de los objetivos manuales sino que todos los objetivos AF actuales también quedarían obsoletos, ¿no? y no los pueden barrer de un plumazo.
Hola,
Sí que tiene ya un tiempo el hilo pero sigue siendo de actualidad. Tienes razón en lo que dices de las reflex. Es lo mismo que cuando yo uso las marcas de los objetivos manuales y pongo infinito o 10 metros y sin mirar la pantalla o el visor encuadro y hago la foto. Hay maneras, y sin duda los mejores fotógrafos fueron los químicos analógicos que conseguían cosas increíbles con medios limitados. Yo lo decía, siendo un poco ejemplo de la evolución. He llegado más tarde a la foto y no sé usar una reflex digital ni mucho menos una analógica, bueno podría pero me resultaría complicado. Al haberme "formado" con las mirrorless pues a eso estoy acostumbrado. El Focus Peak te permite una fineza de enfoque que es complicada sin él, al menos a mí claro  :-D
Las cámaras de fotos de los móviles son geniales para ciertas cosas, por ejemplo foto gastronómica, Close Focus y cosas así, porque siempre llevas un móvil y porque el objetivo macro y la cámara pues cuestan más y a veces están en casa. Y esa ventaja de la comodidad y que lo tenga todo el mundo ha dado alas a la fotografía, que en los 80 y 90 era algo muy circunscrito a profesionales, amateurs conocedores y la cutre cámara de viaje para sacar a grupos delante de edificios cortados. Hoy cualquier chaval o abuelo hace fotos en cualquier lugar. Y algunas muy buenas. ¿Se han perdido cosas?, pues también. Nadie reflexiona mucho en como hacer la foto cuando ya no cuestan y tienes infinitas. Y el valor del fotógrafo ha caído ya que cualquiera hace fotos. En ese sentido la fotografía como comentan muchos de los anteriores colegas, no va a desaparecer, se transformará. Por eso lo de la pregunta, las cámaras, al menos tal y como las entendemos si que pueden desaparecer. Yo sigo prefiriendo mi cámara, pero yo tengo una APSC y no se me ocurriría usar una de carrete, porque no sé, para empezar, y porque no es practica para mí. Lo que no quiere decir que este en contra. Para nada, me encanta que mucha gente siga usándolas y disfrutando con ellas. Supongo que yo haré lo mismo con las mirrorless cuando sea una antigualla.

El consuelo que tenemos, por ahora, es que siguen siendo mucho mejores que las de los teléfonos, en la mayoría de los casos, excepto en el caso de foto cercana de noche o con baja luz que son muy resultones. Siempre que no sea una cosa profesional. Obviamente a nivel profesional las cámaras profesionales ganan siempre. Pero ya sabéis que el uso que se dan a las fotos hoy hace que los móviles de unos 300 ya den muy buenos resultados de día en paisaje, arquitectura y fotos de grupo. El retrato es muy malo y el tele también, con lo que aún hay margen. Además los supermóviles se ponen a más de 1000€ con lo que se acercan al precio de las cámaras.  Yo por ahora tengo el movil de ultimo recurso o para foto de red social. Aunque como decía hay que pensar que las cámaras no son baratas. Yo uso modelos antiguos, comprados a buen precio. Gastarme 1200€ por la nueva Sony, Fuji etc... más objetivos, no puedo ni quiero. Ahora tengo la Sony A6000 que tiene practicmanete el mismo sensor. Una cámara antigua pero que yo compre de segunda mano con 100 disparos y de 2019. No necesito ni estabilizador ni superAF porque uso mayormente los objetivos manuales y sólo un angular AF, pero Sigma los tiene BBB. El precio sí que es un problemón, cuando un equipo te cuesta tanto y además el objetivo del kit tiene tantas limitaciones. Por eso la mayoría se contenta con la cámara del telefono. Y cuidado si logra teles de calidad...

En resumen, la suerte es que hay elección, ojalá nunca desaparezcan las analógicas de carrete, ni las mirrorless y que el teléfono sea un complemento. O si no que al menos tengamos opción de usar cámaras antiguas si queremos!
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: Anacleto en 23:02:36 del 26 de Septiembre del 2020
Gracias por responder despues de este tiempo.

Yo sigo pensando que las cámaras de "verdad" (no de móvil) seguirán existiendo aunque solo sea para profesionales o aficionados, por ergonomía, no es nada comodo coger un movil para hacer foto, al menos para mi y porque la fisica tiene un límite y por mucho que avance la tecnologia un sensor y objetivo pequeño siempre tendran unas limitaciones. Eso no quita que los moviles sean muy buenos para fotos de familia o para documentar (por ejemplo gastronomía como has dicho pero también cualquier cosa) porque para esas fotos normalmente no se requiere mucha calidad de imagen y si inmediatez y compartirlas con otros.

En cuanto a la durabilidad de las cámaras, ojalá puedas seguir usando tu mirrorless dentro de muchos años pero yo creo que por desgracia las cámaras actuales (digitales) no durarán tanto como lo estan haciendo las analogicas.
Título: Re:¿Los móviles acabarán con las cámaras de fotos?
Publicado por: ruso30 en 17:04:36 del 12 de Octubre del 2020
yo cambie de movil hace relativamente poco, me compre uno que tiene supuestamente buena camara, con 40 o 42 mpx ... hace hasta peores fotos que el anterior ...donde este una buena camara...o almenos una simple pero con varios modos y opciones... :pared