ManuaLens.com - Comunidad de usuarios de objetivos manuales en español
Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: 007 en 11:34:23 del 03 de Abril del 2012
-
Hola, alguien me puede explicar porqué algunas veces aparece "Neblina" en las fotos tomadas con objetivos manuales muy luminosos ( 1.2..1.4 ...2 ) cuando usamos aperturas grandes ???
Lo curioso es que es un efecto aleatorio, algunas veces sale y otras no.
Ese efecto también aparece cuando usamos adaptadores con cristal intermedio, y en ese caso imagino que será debido al cristal, aunque desconozco cual es la razón.
Será por el tipo de sensor... ???
Iliminenme !!!!! :yoquese
Saludos.
-
¿Por qué no pones algún ejemplo? No somos adivinos...
-
Hombre por dios...no hace falta ser adivino para imaginarse una foto con neblina.
Imagínate una imagen con SoftFocus, pues algo así aunque menos marcado.
Si encuentro una foto la cuelgo.
Saludos.
-
Una pregunta: ¿usas parasol con los objetivos?
Salud.
-
Si, siempre uso parasol metálico...
Crees que podría ser por reflejos de la luz en el interior del parasol ??? si fuese así yo lo vería en el visor y nunca veo nada... :yoquese
-
[...]
Imagínate una imagen con SoftFocus, pues algo así aunque menos marcado.
[...]
¿qué es SoftFocus?
-
¿qué es SoftFocus?
más o menos algo así pero más marcado:
http://photo.net/photodb/photo?photo_id=3387414 (http://photo.net/photodb/photo?photo_id=3387414)
saludos.
-
Eso es falta de nitidez por tener muy poca profundidad de campo, no es neblina.
Las grandes aperturas van acompañadas de una profundidad de campo muy limitada, y es un efecto creativo magnífico en muchas situaciones.
Salud.
-
Hombre, yo creo que si nos subieses una foto del problema, los compis podrían centrarse más en el problema para echarte una mano que en averiguar qué es el softfocus o la neblina ;)
-
Gracias Konqueror, pero no es de falta de nitidez ni de profundidad de campo de lo que estoy hablando, el enlace es un ejemplo, quizá malo, de lo que podría ser SoftFocus, no la neblina de la que hablo.
Un ejemplo más fiel a lo que me pasa sería esta segunda foto:
http://www.fotonostra.com/fotografia/filtroestrellado.htm (http://www.fotonostra.com/fotografia/filtroestrellado.htm)
Mi neblina es algo parecido a lo que se consigue con un filtro difusor pero sin ser tan marcado.
Nunca os a pasado? Ni siquiera con adaptadores de lente intermedia ???
-
Ni tan siquiera sabemos qué objetivo es.
Hay objetivos antiguos (ya imagino que no es el caso) etiquetados como pictorialistas (https://www.google.com/search?q=pictorialist+lenses&hl=es&client=ubuntu&hs=WB2&channel=fs&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=2dF6T4XxHsrIhAe4i9F1&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBkQ_AUoAQ&biw=1102&bih=687#hl=es&client=ubuntu&hs=aB2&channel=fs&tbm=isch&sa=X&ei=3dF6T6bgO4rJhAfJrdVm&ved=0CDwQBSgA&q=pictorialism+lenses&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=26d4aa58c22a84f8&biw=1102&bih=687) que se montan en cámaras de gran formato para conseguir ese efecto y no es que el objetivo esté trabajando mal, sino que el objetivo es así.
Otra posible causa es que ese día haga niebla. ¿Conoces la humedad relativa del aire cuando hiciste esas fotos? Te acordarías de retirar el plástico protector de la lente frontal antes de usarla, ¿verdad?
-
Desde hace mucho tiempo, intentando usar los objetivos manuales mediante adaptador con lente intermedia, muchísima gente comentaba este efecto, fotos con neblina, fotos como con difusor... cuando se usaban aberturas grandes.
No es algo que yo me haya inventado o que acabe de descubrir, es algo que siempre estuvo ahí pero que nunca supe pq se producía.
En mi caso aparece a veces con objetivos muy luminosos sin lente intermedia en el adaptador....y desconozco su causa.
-
Por favor 007, podrías (como te sugiere Domingo) decirnos con qué objetivos te sucede exactamente.
Saludos,
-
Por supuesto:
Alguna vez me ocurrió con un Samyang 85/1.4, Helios 58/2, Takumar 58/1.8.
Y con los Minolta MD con adaptador de lente intermedia: Siempre a aberturas 1.4 y tb casi siempre a f2.
En cuanto a la cámara, he visto este efecto en la Minolta 7D, alpha700 y una canon que ahora no recuerdo.
Saludos.
-
Supongo que te refieres a la aberración esférica, que es típica de aberturas grandes. No es posible eliminarla con aberturas de 2, 1.8, 1.4, etc. ni siquiera en los objetivos más caros y corregidos. Muchas veces se confunde con los reflejos parásitos, porque deja la foto como "lavada", con una especie de brillo uniforme y difuso. En los objetivos de "soft focus" puede graduarse a voluntad, y en algunos, como en el makinon 135 2.8 macro también en cierta medida. Lo que no entiendo es que sea aleatoria. Me imagino que dependiendo de la escena se nota más o menos.
Javier
-
Algo parecido pero quizás no tan acuciado, se me ha dado con luz casi de frente y abierto o casi el objetivo a tope.....creo que le sobra mucha luz al sensor y prodría ocurrir eso.
-
Este tema se ha tratado en este hilo (http://manualens.com/foro/index.php/topic,10406.0.html) hace poco. La neblina en objetivos muy luminosos es muy normal, especialmente si los objetivos no son precisamente muy buenos. Es debido a que a estas aperturas normalmente ningún objetivo, salvo honrosas excepciones (Zeiss, Leicas, etc.) es usable. No hay que biscar más razones.
Saludos...
-
A mi me pasaba con un Jupiter9 (85mm f:2.0) que me prestaron siempre por debajo de f:4. Manolo Portillo, sin embargo, podía usarlo incluso a f:2.0 sin problema (el suyo). Yo entiendo que podría deberse a: exceso de luz/reflejos en el interior del objetivo para un sensor actual y/o que el objetivo se haya trasteado para limpieza o lo que sea y no haya sido ajustado correctamente.
Es una idea, pero realmente la he soltado sin saberlo a ciencia cierta. :yoquese
-
Por supuesto:
Alguna vez me ocurrió con un Samyang 85/1.4, Helios 58/2, Takumar 58/1.8.
Y con los Minolta MD con adaptador de lente intermedia: Siempre a aberturas 1.4 y tb casi siempre a f2.
En cuanto a la cámara, he visto este efecto en la Minolta 7D, alpha700 y una canon que ahora no recuerdo.
Saludos.
Si te ha pasado tantas veces, por que no subes una foto con este problema para ver en realidad que te ocurre y como dice Domingo dejamos de adivinar cosas que este trabajo es mas bien de la bruja Lola.
saludos
-
Este tema se ha tratado en este hilo ([url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,10406.0.html[/url]) hace poco. La neblina en objetivos muy luminosos es muy normal, especialmente si los objetivos no son precisamente muy buenos. Es debido a que a estas aperturas normalmente ningún objetivo, salvo honrosas excepciones (Zeiss, Leicas, etc.) es usable. No hay que biscar más razones.
Saludos...
Completamente de acuerdo
-
"Goyo" gracias por el enlace, en ese hilo que pones se trata el tema pero es una pena que no se explique su causa.
"Wupdigoj" muchas gracias por tu apunte de "Aberración Esférica", que de momento es el que más me está convenciendo, de hecho buscando ahora eso mismo en la red encontré ésto: El efecto es que se da en la foto de Notre Dame.
http://histoptica.com/instrumentos/binoculares/imagen/ (http://histoptica.com/instrumentos/binoculares/imagen/)
Gracias a todos por intentar explicar este fenómeno.
Saludos.
-
Pues si amigo, a falta de ver alguna prueba para descartar otros fenómenos, mucho me temo que has topado con una limitación óptica. Me explico.
En nuestros primes, controlamos la profundidad de campo mediante la apertura, abriendo diafragma para reducirla y cerrando diafragma para conseguir grandes profundidades. La escala de esta apertura la conocemos todos, los números f, pero lo que se conoce menos es que está acotada por dos límites: uno superior y otro inferior.
- A aperturas muy pequeñas (diafragma muy cerrado) nos topamos con el límite por difracción, fenómeno por el cual la luz se dispersa en los bordes de las hojas del diafragma.
- A aperturas muy grandes (diaframga muy abierto) nos topamos con la limitación por aberraciones, fenómeno causado por imperfecciones en el diseño de las lentes/objetivo que provocan que un punto de luz en la imagen real no converja adecuadamente en el sensor.
Estas limitaciones siempre están ahí, en mayor o menor medida, a cualquier apertura, pero se hacen impracticables a aperturas extremas. De ahí que los objetivos tengan un punto dulce, o más bien, rango dulce donde se maximiza resolución y contraste, normalmente ubicado en aperturas medias.
Mientras que el límite por difracción es una barrera física infranqueable (y no un fallo de diseño), el límite por aberraciones depende del diseño y la calidad de los materiales, por lo que suele marcar la diferencia entre objetivos caros y baratos. Los objetivos de alta calidad suelen estar pensados para rendir bien a grandes aperturas. Al contrario, a aperturas muy cerradas, da igual que sea caro o barato porque suelen rendir de forma similar.
Hay diversas aberraciones; esféricas, cromáticas, coma, astigmatigmo, etc. Como ya te han dicho, quizá la que más tenga que ver con el efecto mencionado sea la aberración esférica.
-
JavierC, muchas gracias por tus explicaciones, casi seguro que esa neblina es debida a la aberración esférica.
Lo que no termino de entender es porqué ese efecto de neblina es aleatorio y muy poco frecuente, aparece en un momento determinado en una foto, y un segundo después al repetir esa misma foto (con las mismas condiciones de luz) el efecto ha desaparecido .... :yoquese
Total, que gracias por los aportes :ok
Saludos.
-
A mi me ocurre ese efecto de "neblina" con un Sigma 28 mini-wide, pero con el CZ Flektogon 2,4 nada de nada, un contraste y colores buenísimos.
-
Lo que no termino de entender es porqué ese efecto de neblina es aleatorio y muy poco frecuente, aparece en un momento determinado en una foto, y un segundo después al repetir esa misma foto (con las mismas condiciones de luz) el efecto ha desaparecido .... :yoquese
Tal vez, se me ocurre, puede ser debido a algún descentrado de las lentes interiores, y si varías algo el enfoque aparece o desaparece ese efecto "neblina".
¿Podría ser? :yoquese
-
A mi me ocurre ese efecto de "neblina" con un Sigma 28 mini-wide, pero con el CZ Flektogon 2,4 nada de nada, un contraste y colores buenísimos.
Las pocas veces que me ha pasado, siempre fueron a aberturas de 1.4 o 2 y no recuerdo que me pasase a aberturas más cerradas.
Tal vez, se me ocurre, puede ser debido a algún descentrado de las lentes interiores, y si varías algo el enfoque aparece o desaparece ese efecto "neblina".
¿Podría ser? :yoquese
Pues podría ser, pq aunque las condiciones de luz y los ajustes son los mismos, el enfoque si que lo toco varias veces y quizá pase lo que comentas...
Gracias.
-
De adaptadores con lente intermedia no sé, porque no los he usado. Pero sí tengo el Samyang 85mm, lo he usado muchísimo (Lo tengo desde Julio de 2009, cuando aún era una óptica relativamente desconocida), y no he tenido nunca problemas con la aberración esférica (Es un objetivo con un elemento asférico, tampoco debería tener demasiados problemas con esto). Incluso lo he usado unas cuantas veces con enfoque cerca del infinito y a diafragmas abiertos (Cosa un poco absurda, todo sea dicho) y nunca he observado el más mínimo problema de nitidez, salvo obviamente fallo de foco (Y es que enfoca algo más allá del inifnito y hay que hacerlo con cuidado). Lo más parecido a neblina que haya podido observar (Más allá de estos problemas de foco o a la propia atmósfera) es la pérdida de contraste debido al flare, que se da con el sol en el encuadre y que ha grandes aperturas si produce un velo considerable.
Coincido con los compañeros en que ver una fotografía sería bastante ilustrativo...
Saludos
-
No se trata ni de Flare, ni de falta de PDC, ni de falta de nitidez, ni de lentes empañadas, ni ninguna obviedad que se me pueda ocurrir....
Dco, también he tenido durante más de un año este samyang 85 /1.4 y su rendimiento siempre me pareció muy bueno teniendo en cuenta la diferencia de precio respecto a los patas negras que casi todos ansiamos... En muy contadas ocasiones (muy pocas) me apareció ese efecto neblina, a pesar de esa lente asférica que se supone que lleva, pero nunca me importó, repetía la foto y listo.
En cuanto a lo de subir alguna foto ejemplo: no encuentro ninguna.... además, cuando me ocurría ese efecto, la borraba y repetía.
De todas formas, los ejemplos que ya he puesto son totalmente ilustrativos.
Saludos.
-
Pero es que no le veo sentido a que el efecto desaparezca al repetir la fotografía. Si es aberración esférica debería darse en todos los casos mientras mantengas los parámetros, es algo inherente al diseño del objetivo, y si repites la fotografía, tendría que volver a aparecer el efecto...
Saludos
-
Seguro que te refieres a la aberración esférica. Las zonas más claras de la fotografían tienen patrones de dispersión abiertos a tope.
Es lo más normal del mundo, la física se pone cabezona con el ser humano, los rayos que vienen por los extremos son difíciles de encauzar correctamente, para eso están las modernas lentes ASPH.
-
¿tanto cuesta subir una foto hecha con este objetivo para evaluar realmente que problema tiene?
Es que nos gusta complicar las cosas...
-
¿tanto cuesta subir una foto hecha con este objetivo para evaluar realmente que problema tiene?
Es que nos gusta complicar las cosas...
Tanto cuesta mirar lo enlaces que ya se han puesto ????..... más que suficientes para saber cual es el efecto al que me refiero .....
Saludos.
-
Yo insisto en que con el Samyang nunca he sufrido de problemas con la aberración esférica (Que si tienen otros de mis objetivos), ni nada similar a lo que se ve en esas fotos. Por eso me gustaría ver una foto real del problema.
Saludos