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Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: luli2000 en 23:00:29 del 26 de Julio del 2011
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Pues eso, que si alguien sabe si se puede usar lo escrito en un correo electrónico como prueba en un juicio y cómo habría que presentarlo. Esos correos están en el ordenador del trabajo, claro. Así que no sé cómo habría que hacerlo, porque impresos creo que no tienen validez.
Pues sí, me han dado la carta de despido y es totalmente improcedente, por lo que será declarado así casi con toda seguridad. Pero si tengo pruebas en unos correos de que ha sido por discriminación, tal vez podría declararse despido nulo y tendrían que readmitirme por narices, creo.
Ha sido una decisión política la que nos está llevando a esta situación a varios compañeros y a mí, así que también tenemos en la manga el as de sacarlo a la luz pública a través de los medios de comunicación. Ya veremos.
Salud.
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Los correos electrónicos, son perfectamente validos como prueba en un juicio, pues no se pueden modificar, reenvialos a tu abogado, o a otro correo y los guardas.
Saludos
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Los correos electrónicos, son perfectamente validos como prueba en un juicio, pues no se pueden modificar, reenvialos a tu abogado, o a otro correo y los guardas.
Saludos
Ya pero los correos se almacenan en el ordenador como ficheros y eso es lo que creo que debería guardar ¿no? ¿Pero dónde están?
Salud.
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En primer lugar, lamento y mucho lo que te ha pasado. Perder un curro como está la cosa hoy es una auténtica putada, máxime si es como dices. Eso sí, no juzgo nada, siempre me gusta escuchar las dos partes.
Sobre lo del correo, lo primero es solicitar medidas cautelares cuando denucnies el caso para que el administrador no borre el correo del servidor si no lo ha hecho ya, aunque si el despido se basa en dichos correos no creo que los borren ya que entonces la empresa se quedaría sin pruebas para que el despido sea procedente. Lo malo es que parece que la empresa no se basa en los correos para el despido, si no que es tu defensa...
Hay una costumbre muy sana cuando se mandan correos que pueden ser comprometidos y que queremos que se conserven y es copiarlo, aunque sea de forma invisible, a otra cuenta de correo nuestra: de esa forma siempre hay constancia de ellos y de su historial.
Espero que todo se solucione de la mejor forma posible Luli.
Un saludo...
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Hay una costumbre muy sana cuando se mandan correos que pueden ser comprometidos y que queremos que se conserven y es copiarlo, aunque sea de forma invisible, a otra cuenta de correo nuestra: de esa forma siempre hay constancia de ellos y de su historial.
Espero que todo se solucione de la mejor forma posible Luli.
Un saludo...
Con eso de "copiarlos" ¿a qué te refieres?¿a hacer un reenvío a una cuenta mía?
La solución llegará y ya me la conozco: la empresa admite el despido improcedente, me indemniza y santas pascuas. Es lo que ha venido haciendo desde hace años esta "empresa socialista". Lo que ocurre es que durante más de 4 años años he estado trabajando para ganarme el puesto que creo que me merecía por mi formación y experiencia, y cuando al fin lo consigo, zasssss.
Salud.
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Con eso de "copiarlos" ¿a qué te refieres?¿a hacer un reenvío a una cuenta mía?
Los correos electrónicos tienen en su encabezado mucha más información de la que vemos normalmente, entre ellas los servidores que han usado. Si te los copias o reenvías, dicha información se va copiando, lo que es muy útil en este caso.
Saludos y lo dicho, suerte.
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Los correos electrónicos tienen en su encabezado mucha más información de la que vemos normalmente, entre ellas los servidores que han usado. Si te los copias o reenvías, dicha información se va copiando, lo que es muy útil en este caso.
Saludos y lo dicho, suerte.
Vale muchas gracias por la información.
¿Suerte? Sí, me va a hacer falta.
Salud.
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No sabes cómo lo siento, compañero.
Si podemos echar una mano en algo, sólo tienes que decirlo.
Un abrazo.
Jes.
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Por lo poco que sé, creo que el despido nulo no existe.
El juez lo declara procedente o improcedente. En éste último caso, hay dos posibilidades, la readmisión o bien la compensación económica que corresponda.
Suerte con el pleito y vaya faena que te han hecho en pleno verano...
Saludos.
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Gracias a todos por el apoyo.
Como ya dije, se ha tratado de una decisión política que está afectando a más compañeros, por ello los sindicatos han solicitado un SERCLA y han empezado a preparar notas de prensa para mandarlas a los medios a partir del viernes, si no cumplen con lo firmado. Con esto parece que han detenido nuevos despidos y se han sentado a negociar.
Me consta que CC.OO. no se va a bajar del burro hasta que cumplan con el plan de estabilidad laboral que firmamos en marzo y que se han saltado a la torera. Según el acuerdo, todos los que estuviéramos trabajando durante todo 2011 y cumpliéramos los 54 meses que dice el convenio para pasar a indefinido, tendríamos el puestoma segurado. El propio Director Gerente de nuestra Agencia (puesto de libre designación que está por debajo del Consejer@ y Viceconsejer@ de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía) vino hace unos meses a nuestra oficina en persona, para decirnos "mirándonos a la cara a todos, que nadie tema por su empleo si cumple con estascondiciones". Pero claro, eso fue antes de las elecciones municipales :no
En fin, igual me veis pronto en la tele de manifa en la puerta de la Consejería de Medio Ambiente, llamando sinvergüenzas y mentirosos a quien corresponda.
Salud y suerte para los que aún conserváis el curro.
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Por lo que leo supongo que el correo lo gestionas en ese PC con un programa tipo Outlook, Thunderbird, etc...
Coges una memoria USB o tarjeta de memoria pequeña con adaptador USB si es necesario, la enchufas en ese ordenador y abres una ventana de la memoria que has enchufado. Te vas al programa del correo con la bandeja de entrada abierta seleccionas los dos correos y los arrastras a la ventana de la memoria extraíble. Con eso los dos archivos (uno de cada correo) deberías tenerlos ya en tu memoria USB.
Si no funciona así, abres un correo, te vas a Archivo/Guardar como (u opción similar) y en el cuadro de diálogo que te saldrá marcas la memoria extraíble. Y repites con el otro.
Pero aún y con eso (los correos en una memoria en tu poder), envías desde ahí un correo a una cuenta que tú controles desde casa, adjuntas los dos archivos de la memoria USB y arreando. Para tener así tanto los archivos en un soporte extraíble como controlados en una cuenta fuera de la del trabajo.
Otra cosa, como ya te han dicho los encabezados de los correos tienen muuuucha información. Cuando los imprimas, indaga por las opciones de impresión que siempre hay opciones para indicar si quieres imprimir sólo el contenido del correo, o también encabezados, firmas y demás. Con todo impreso es más información para el juez y el que se tercie.
¡Suerte!
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Vaya por delante que no soy abogado ni entiendo de leyes ni derechos.
Pero yo entiendo que si esos correos fueron dirigidos a él como trabajador de la empresa, la información creo que puede ser considerada de la empresa y no del trabajador como persona particular. En ese caso, llevarse los correos impresos, guardados en una USB o como sea podría ser considerado como apropiación indebida de información que es de la empresa, no del particular. Nunca hay que actuar a la ligera en casos así, aunque sí con celeridad.
Pero seguro que algún abogado de algún sindicato sabe mucho más de esto y puede asesorarle para que la cosa no empeore y/o se respeten sus derechos.
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Lo mejor creo que será preguntarle a un abogado de un sindicato, como bien te indica Domingo.
saludos y risas
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Perdón lo acabo de ver, soy laboralista, te mando mi telefono en privado y me preguntas lo que quieras.
Para el común de los interesados, un correo electrónico imprimido en papel es un elemento de prueba documental como cualquier otro documento, tendrá el valor que se le dé y podrá ser impugnado como cualquier otro elemento de prueba.
Como todos sabemos una cosa es la imprucedencia y otra bien distinta la nulidad. Ésta última a la que haces referencia se produce en supuestos tasados, mujer embarazada, delegado sindical, reducción de jornada por maternidad o cuidado de hijos y por vulneración de la indemnidad, o dicho de otra forma despiden al trabajador por reclamar sus derechos, especialmente cuando lo hace judicialmente.
Yo he tendio experiencias en las que una parte ha pedido al juzgado (en un despido disciplinario) que solicitara del servidor el nombre del titular de una cuenta de correo de telefónica y ésta se ha negado al no ser un juzgado de instrucción quien la pide (el juzgado que investiga un ilícito penal). Te digo esto porque la capacidad de un juzgado de lo social para aportar recabar medios probatorios que afecten a la intimidad de las personas es más que limitada.
Te recomiendo que busques en tu zona un laboralista y no un abogado generalista, los despidos son un mundo procesal con cuarenta vericuetos, como hacer una buena foto con un manual, vamos y en todo caso recuerdas que tienes un plazo de caducidad de veinte días para interponer la conciliación administrativa y agosto a estos efectos es hábil.
Un abrazo.
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Compañero, en primer lugar te apoyo al 100% y lamento profundamente el problema que tienes. Me imagino que lo estarás pasando muy mal, y te envió fuerzas. En segundo lugar, creo que single correo está en el servidor no habría problema. Te aconsejo abrir quizá cuentas de otros servidores y reenviartelo a las mismas. Para tenerlo de copia en varios servidores. Si utilizas programas como thunderbirr, puedes descargaron integro y tenerlo como copia de seguridad.
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Gracias a todos por los consejos y apoyos.
Parece que el viernes ya sabré si me meto en pleitos o deciden dar marcha atrás.
Salud.
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Ánimo y suerte!!!!!!!!
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Que tengas mucha suerte y se te arregle todo bien. !!! :ok :ok :ok
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¡Hola Luli! Lo primero decir que siento tu situación. Despues, y como te dice Vespacito, los despidos nulos son difíciles de obtener, tiene que haberse vulnerado un derecho fundamental. Por lo demás, por muy fijo que se sea, el despido siempre es factible a condición de que el empresario indemnice y ahí está la diferencia; hay que procurar que sea declarado improcedente porque es la mayor indemnización pero, en la situación actual, resulta muy fácil para el empresario hacerlo de forma "objetiva" con lo que la indemnización se reduce a algo menos de la mitad. Los nulos también tienen el inconveniente que, una vez readmitido y cobrado todo el salario dejado de percibir, el empresario te puede someter a una "presión extra", putearte en castellano, y resulta muy difícil de probar porque nadie lo hace con testigos ni dejando rastros. Si sois varios los afectados y los sindicatos están al loro y por la labor, la unión es la mejor fuerza. Pero nunca, nunca, se han de dejar pasar los 20 días hábiles desde el día siguiente a efectíva notificación del despido, quitando sábados, domigos y festivos del lugar donde se presente la papeleta de conciliación y conviene presentarla sin agotar mucho el plazo ya que si no hay conciliación solo hay plazo para presentar la demanda los días que quedaran hasta los 20 el día que se presentó dicha papeleta.
En fin que haya suerte y si quieres preguntar algo, aunque estoy de vacaciones, no dudes en mandarme un privado o llamarme. Te voy a dejar mi número.
Un saludo.
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Cuando dices "el empresario", eso se podía aplicar antes, cuando éramos EGMASA, pero ahora ya somos una Agencia pública, es decir, somos la Administración, por lo que los motivos económicos ya no son factibles, excepto que la Junta de Andalucía se declare en bancarrota.
Las razones empiezo a pensar que son másoscuros, porque en la primera explicación me dijeron "motivos económicos" y ahora ya es "por falta de carga de trabajo", cuando el expediente para el que yo he trabajado durante 4 años lo han subcontratado y hay otros trabajos externalizados que yo podría hacer. Pero te dicen en la cara que eso no es verdad, que lo les consta.
En las dos ocasiones en que he hablado con el Coordinador (cada provincia tiene el suyo) me ha dicho que el puesto que ocupo actualmente, otro expediente diferente del primero, lo ocupará otra persona que ya es indefinida y para la que no tienen trabajo.
Por eso digo que me huele muy mal el asunto, ¿no será que hay que colocar a algún antiguo carguito que se ha quedado sin trabajo en algún ayuntamiento?
Y no me digais que eso sería flagrante, que a estos les da igual todo.
Salud.
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No Luli, las causas objetivas no sólo son económicas; tambián las hay organizativas o de producción. En cualquiera de ellas se podría hoy incardinar cualquier despido en la administración con la desaparición de tantas empresas paralelas como habían creado. Se me olvidó decirte que si tu contrato era por obra o servicio tienes muchas probabilidades de que se te considere fijo ya que la administración tiene muchos problemas para justificar las obras "esas fantasmas" que se montan entre varios presupuestos anuales y a la que tanto recurren los empresarios (la administración, cuando contrata personal, es un empresario más); es cierto que pueden encadenar muchas obras pero han de ir unidas a contrataciones nuevas por cada presupuesto, formalmente bien realizadas, y ahí es donde suelen fallar. Buen tema para un buen laboralista.
Me repito, suerte y no dudes en preguntar cualquier cosa concreta que se te ofrezca.
Un saludo.
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Lamento que tengas que pasar por esta situación.
Sólo te deseo que te armes de moral y de paciencia, y que des todos los pasos necesarios y reclames lo tuyo.
No hay nada peor que esforzarse por hacer un buen trabajo, y estar orgulloso por ello, y que luego te vengan con un tema como este.
¡Qué país! :cabreo
Saludos.
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Cuando dices "el empresario", eso se podía aplicar antes, cuando éramos EGMASA, pero ahora ya somos una Agencia pública, es decir, somos la Administración, por lo que los motivos económicos ya no son factibles, excepto que la Junta de Andalucía se declare en bancarrota.
No soy experto ni mucho menos en el tema, pero me parece que una cosa es una agencia pública y otra muy diferente la administración... y que la Junta de Andalucía está en bancarrota creo que poca gente lo duda a día de hoy :cabreo :cabreo
Las razones empiezo a pensar que son másoscuros, porque en la primera explicación me dijeron "motivos económicos" y ahora ya es "por falta de carga de trabajo", cuando el expediente para el que yo he trabajado durante 4 años lo han subcontratado y hay otros trabajos externalizados que yo podría hacer. Pero te dicen en la cara que eso no es verdad, que lo les consta.
En mi empresa, en el departamento donde trabajo yo, somo 16 hinjinieros. Para un evento muy importante que había que televisar, mi jefe tuvo una pelea con sus jefes bastante gorda por una cosa que se explica y poca gente se cree: una contrata cobraba 16.500 lereles por hacer el montaje del circuito y con nosotros la cosa le salía a la empresa por menos de 2.000: el problema es que era muy difícil justificar los gastos de desplazamiento y alojamiento del personal propio (usease.. nosotros). No sé si se me entiende, pero creo que la cosa está clara. Es lo que pasa con los "mosntruos" empresariales (en este caso incluyo a la administración, que en estepaís es el mayor empresario: la falta de entendimiento entre diferentes departamentos y la cabeza cuadrada que tienen la mayoría.
Por cierto, al final , después de muchos dimes y diretes se impuso la cordura pero costó trabajo, la verdad. Lo que da que pensar es a dónde va parte del dinero que cobran las contratas :silbando :silbando :silbando ¿alguna sugerencia?
Lo dicho Luli, espero que todo acabe de la mejor forma posible para tus intereses.
Un saludo...
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Pues nada, hay novedades en el caso. Según fuente fidedignas, ya no me queda la menor duda de que todo esta orquestado desde arriba y con las directrices claras de no volver a hacer indefinido a nadie, además de largar lastre antes de 2012. Usease, más despidos.
Lo que ocurre es que esos despidos serán siempre en la parte baja y los que se produzcan en la parte alta, "serán pactados a conveniencia", es decir, que hacemos el paripé de que te echamos, tu nos denuncias y al final te reconocemos el despido improcedente, pero con la salvedad de que a tí, jefecillo enchufado, te damos de indemnización una pasta gansa para no llegar a juicio. Total, es dinero de los contribuyentes.
Encima, todo esto con el conocimiento de determinados delegados sindicales (todos los de UGT y alguno de CC.OO. y CSIF) que aún no sabemos qué ganan. El viernes hubo un SERCLA al que sólo acudieron los tres de CC.OO. de la sección de Cádiz (los que lo solicitaron), los representantes de la empresa y los mediadores. ¿Dónde estaban los restantes sindicatos, UGT y CSIF, y los delegados de CC.OO. de las otras provincias?
Así que, con todo esto, sólo me queda deciros que no me voy a resignar y que voy a llegar hasta el juicio, pero que, además, me voy a dedicar a mandar escritos a los medios de comunicación y a manifestarme donde más duela, tanto al PSOE, como a los sindicatos, ya que ambos dicen defender los intereses del ciudadano.
Alguno dirá que estoy loco, tal vez, pero como en las películas del Oeste, iré "sólo ante el peligro" y tal vez me lleve a alguno por delante, que se deberá dedicar a otra cosa.
Se admiten contactos periodísticos y sugerencias para la campaña de desprestigio.
Gracias por el apoyo a todos.
Salud y suerte a los que aún teneis trabajo.
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antes que nada, mucho ánimo, y suerte en tu batalla personal, a ver si entre los afectados podéis hacer ruido y sacáis algo positivo...desde luego, si hay algo que les pueda frenar los pies es la posibilidad de que estos chanchullos lleguen a la prensa...
(...) Por eso digo que me huele muy mal el asunto, ¿no será que hay que colocar a algún antiguo carguito que se ha quedado sin trabajo en algún ayuntamiento?
Y no me digais que eso sería flagrante, que a estos les da igual todo.
Salud.
ahí le has dado, esa situación está a la orden del día, y aquí no pasa nada...lo peor del caso es que muchas veces, después de cargarse a gente válida, el mamoncillo de turno a los 2 ó 3 meses se da cuenta de que no es lo suyo, hace un par de llamaditas y vuelta al mamoneo de los cargos y la burrocracia...
un saludo.
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Luli, lo siento mucho.
Yo estoy en una situación de muchas dudas también, me moví a otro país voluntariamente antes de que todo petase, y al tema de encontrar trabajo le tengo que añadir que por el momento veo que no avanzo mucho en la sociedad de los Suecos nativos además de ciertas dificultades de ser inmigrante que nunca había vivido, es una situación muy diferente pero similar porque estás en constante lucha contigo.
Pensando en la razón del porque de tu despido y en tus probabilidades de volver a tener tu puesto la verdad es que no lo veo muy claro, estando las administraciones en quiebra técnica y llenas de amigotes es posible que malgastes un montón de energía intentando luchar con ellos en los parámetros y arenas que ellos esperan que luches (en el sistema que ellos controlan), y que hipotéticamente llegase un caso que vieses que tanto juzgado, como prensa y más sindicatos (grandes comedores de marisco) solo son una cortina de humo para tapar que el mundo se mueve en los mismos parámetros que siempre se ha movido, y que llegado a ese punto esa rabia que sientas contra ellos supere su propio objetivo y se vuelva contra tí.
Suena como si te dijera que te resignes, no es exactamente eso, solo digo que calibres muy bien hasta donde quieres llegar, ya que temporadas largas de no estar en paz hacen mella en cualquiera.
Ahora no porque es lo que tienes que hacer, pero si sigues mucho más tiempo de la cuenta revolviendo el tema en esos momentos creo que te deberás preguntar más si lo que haces lo haces porque ves probabilidades reales de conseguir algo o por rabia, venganza e impotencia acumulada.
Lo que yo haría que ya estás haciendo es hablar con un abogado de confianza (difícil si no es un amigo), y pedirle la opinión sincera de que va a pasar dándole a ver que estás preparado para lo peor, para que él, que tiene los huevos pelados de ver casos como este te pueda hablar sin tapujos ni decorados de tu caso y hasta donde merece la pena llegar y hasta donde no.
Estaría muy bien que te marques unos objetivos acerca de como y durante cuanto tiempo al día quieres buscar trabajo, siempre optimista pero con los pies en el suelo, y que fuera de ese tiempo planeado no te sientas culpable por divertirte, disfrutar de tus aficiones y la gente que te rodea en lo medida de lo posible ya que ayudará a aliviar tus dudas internas. Un poco de deporte también te ayudaría mucho a desconectar.
Espero lo primero que encuentres este o otro trabajo lo más rápido posible, y que en caso de que se haga de esperar lo sepas manejar de una manera que no te haga mella.
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Me gustaría aclarar dos afirmaciones que son del todo incorrectas.
1. Que tengas en tu ordenador un email presuntamente enviado no prueba la integridad del contenido enviado ni tampoco su envío efectivo.
2. Poner en copia oculta a uno mismo o a un abogado no prueba ni el contenido del email ni que llegara a su presunto destinatario.
Un email es literalmente un fichero de texto perfectamente editable/manipulable. El interés en manipular un email será proporcional a la ganancia que suponga su manipulación, incluida la involucración de terceros en una eventual falsedad documental.
Haced la prueba:
1. Coged cualquier email que tengáis en vuestro programa de correo local.
2. Guardadlo a disco como fichero EML o MSG.
3. Abrid el fichero desde un editor de texto (Word no sirve, usad en Notepad).
4. Manipuladlo cuanto queráis.
5. Guardad el fichero.
6. Anbrirlo con el programa de correo con el que lo guardasteis originalmente.
Es imposible determinar cual de las dos versiones es legítima y cual es la manipulada.
La próxima vez que queráis aseguraros de poder presentar un emaile n un juicio, utilizad el servicio eEvidence (www.eevid.com (http://www.eevid.com)), una genialidad y encima española. Aquí tenéis algunas noticias al respecto:
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2405775,00.asp (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2405775,00.asp)
http://www.europapress.es/economia/noticia-comunicado-acuerdo-eevidence-icpb-certificacion-emails-20130110100632.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-comunicado-acuerdo-eevidence-icpb-certificacion-emails-20130110100632.html)
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Hola Charly. Después de "despertar" un hilo que lleva más de un año dormido (aunque he de reconocer que con una información que mucha gente aún desconoce) por favor, preséntate para que te conozcamos mejor.
Un saludo...