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Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: espkype en 08:48:16 del 15 de Marzo del 2011
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Hola
Solo quería comentaros un poco lo que estamos viviendo aquí, lo que veo yo y lo que me cuenta gente cercana.
1. Estoy muy molesto por ciertos artículos alarmistas y exageraciones que dan en algunos medios españoles. Tened cuidado, porque he visto que exageran muchas cosas. Eso de que están todas las tiendas cerradas y que no hay ningún alimento es mentira, por ejemplo. Hay escasez de ciertas cosas porque la gente está alarmada y hace reservas en casa.
2.
La cosa está oficialmente así: Está saliendo radiactividad y han ampliado el perímetro a 30Km. Dicen que no es peligroso para Tokio. Copio y pego un mensaje proveniente de un contacto de facebook que copió directamente de primera mano de un oficial norteamericano (o su esposa):
desde la base:
NAF Atsugi is Conducting continues air sample readings.
The radiation in the air still at levels far below that its normal exposure as getting a tooth X-ray.
LATEST:
The levels of radiation detected are well below the United States Federal radiation exposure limits and are more akin to a tooth x-ray, and less than that exposed to on a cross-country flight. Walking around outside is okay, but staying inside takes exposure levels to near zero.
No se que más añadir, sino que la mayor preocupación que tenemos y que no nos deja dormir, es que los medios japoneses y extranjeros difieren unos de otros. Unos exageran más, otros menos, no sabemos quien tiene razón realmente, el gobierno, el periódico...Por eso nos vamos informando y fiando de fuentes más "cercanas"
Un último detalle de última hora: 3200 muertos y 200.000 desaparecidos, según el periódico Mainichi
Nada más, seguiré informando según lo vea oportuno
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Gracias por la información, más fiable la tuya que la que nos da TV
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Gracias hombre... a ver si con tu información la gente de por aqui se tranquiliza un poco. Porque dan pena algunos medios españoles. Con tal de tener portadas macro-catastróficas para vender un poco más, escriben lo que sea.
De paso, todos los modernos progres de la zona a poner a parir todo lo que tenga que ver con lo nuclear sin tener ni zorra idea. Les va a huevo.
Por lo que parece y escuchando a los que de verdad conocen del tema, parece que Japón está informando con transparencia a lo organización atómica internacional. Todos los reactores y los edificios de contención de todas las centrales han aguantado perfectamente y sin ninguna fisura el terremoto de magnitud 9. El tsunami ha provocado serios desperfectos en algunas centrales pero se está trabajando en ello. Agunas explosiones de hidrógeno y seguramente algunas desgracias más, algo inevitable dadas las horribles circunstancias y la complejidad del manejo de una central.
Pero vamos, que si algún dia me tiene que pillar un terremoto, que me pille en Japón. No quiero ni pensar lo que sucederia por aqui con la panda de inútiles que nos gobierna.
saludos.
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Hola, hay un gran descontrol de la información, están pasando bastante por alto la tragedia de los muertos y los desaparecidos, para cargar las tintas contra la energía nuclear.
Esperemos que poco a poco se solucione todo.
Animo y recibe todo nuestro apoyo desde aquí.
Saludos
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Gracias espkype por las aclaraciones, efectivamente las noticias son muy dispares aquí y allá, aunque las últimas en ambos sitios no son nada halagüeñas. Seguiremos pendientes.
Supongo que el contraste entre España - Japón debe ser extremo en nuestra embajada de aquel país, por lo que dices de una eficacia "typical spanish".
Sinceramente, a mi en este tema no me preocupan tanto los progres y/o gobierno, me preocupan más los japoneses y los inevitables efectos (también nucleares) de esta desproporcionada tragedia.
Mucho apoyo,
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Sacado de la página oicial de la embajada de España:
El Consejo de Seguridad Nuclear quiere transmitir a los españoles que se encuentran en Japón que sigan las indicaciones de las autoridades japonesas, que obedecen a los criterios internacionales para prevenir riesgos radiológicos a la población.
Embajada: El Consejo de Seguridad Nuclear quiere transmitir a los españoles que se encuentran en Japón que sigan las indicaciones de las autoridades japonesas, que obedecen a los criterios internacionales para prevenir riesgos radiológicos a la población.http://www.maec.es/SUBWEBS/EMBAJADAS/TOKIO/ES/MENUPPAL/
De NHK:
NHK avisa de "cantidades muy pequenas" de material radiactivo en Tokio. "No tiene ninguna repercusion en la salud".
He llamado a la embajada y me han confirmado que no hay peligro "por ahora"...
La oiea reporta que las vasijas no tienen grietas
Los niveles de radiación han bajado considerablemente (CNN)
Se extinguió el incendio, la radiación cayó mucho y miles de personas que se daban por perdidas aparecieron en los refugios
Edito:
http://www.libertaddigital.com/mundo/los-espanoles-de-japon-sin-noticias-de-la-embajada-1276417097/
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La tragedia de Japón es, de momento, humana, y dentro de muy poco global en prácticamente todos los sentidos.
No busquemos entender esa realidad en el tendencioso espejo de algunos medios de información; no nos pongamos a su altura, por favor.
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No busquemos entender esa realidad en el tendencioso espejo de algunos medios de información; no nos pongamos a su altura, por favor.
+1
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Espero que el amigo Eskype se encuentre bien y me alegro de que no vea las cosas tan mal como la ponen aquí alguno medios.
La información es mala ciertamente y el alarmismo vende periódicos, pero aún así los interrogantes que abre no son tranquilizadores.
Encuentran "partículas radiactivas en Tokyo", ¿ qué partículas? ¿de dónde provienen?
Las explosiones en los reactores son debidas al higrógeno, ¿tranquiliza saber que hay explosiones dentro de un reactor nuclear? ¿ y si las explosiones rompen el cofre del reactor?
yo no soy experto y no tengo ánimo de alarmar, ni de polemizar ni de agitar el debate de nuclear sí o no
pero noticias tranquilizadoras serían otras creo.
saludos y risas
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Tila, tila. Aunque te resulte imposible aceptarlo, las réplicas no suelen ser tan fuertes como el terremoto que las originó.
Salud.
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en absoluto te juzga nadie, al contrario. Poco se puede hacer desde aquí, salvo darte ánimos. intenta mantener la serenidad. Parece que el gobierno japonés está siendo rápido y eficaz y la sociedad japonesa un modelo de actuación. Ten calma, la sociedad moderna tiene recursos y ya las cosas tienen que empezar a mejorar.
saludos y risas. ánimo.
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Espkype, me pongo a tu disposición para lo que quieras.... Si ves que tal vamos y le damos dos tortas a estos periodicos inventores :maza
Bueno, en serio. Aunque me duela reconocerlo tendrás que dar el justo valor (ninguno) a los que opinamos sin conocimiento de causa. Tienes razón, el problema es saber separar un medio informativo serio de otro sesacionalista y lamentablemente creo que los nuestros son sensaciolalistas. Pero por favor, se prudente.
Saludos y ánimo que ahí estás entre un pueblo envidiable.
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Sinceramente estoy con una acumulación de estrés anormal. Estoy pasando la peor semana de mi vida y encima periódicos como el mundo se inventan cosas para echar más leña al fuego y asustar más a nuestras familias. La embajada pasa de nosotros totalmente, etc... Así que antes de juzgarme pensad un poco. Llevo varios días casi sin dormir, con montones de terremotos, anuncios de catástrofes, mi familia que se sube por las paredes en España, y yo sin poder hacer nada. Los españoles que estamls aquí nos relacionamos a través de facebook y twitter y es un alivio.
Esto es una pesadilla, es horrible, tantos terremotos, tanto nerviosismo...
No se, nada me tranquiliza pero no quiero que encimals medios exageren en balde por sensacionalismo.
Estás en una situación de estrés acojonante eso está claro, algunos podemos haber estado en situaciones peores pero dudo que durante un tiempo tan prolongado, estate seguro que eres humano, vulnerable y seguramente te hará mella, no hay nada que justificar.
Respecto a la prensa, si te sirve de algo yo de 3 noticias que he conocido reales en periódicos podría decir que de lo que contaban "todo parecido con la realidad es pura coincidencia".
Lo que si que se nota cuando escribes es que tu mismo quieres creer que no pasa nada, y eso como ciudadano sin acceso a información de primera mano no lo vas a saber, ten en cuenta que la prensa Japonesa tiene que jugar con la información y como la dan, si dicen que pasa algo gordo se provoca el caos, por lo que tienen que ir con pies de plomo y no alarmar hasta que la cosa sea evidente, lo malo es que llegados a ese caso, dios no lo quiera, evacuar sería más difícil y caótico.
Te diría que por mucho que diga o que haga la prensa o las informaciones que hayan lo que haría personalmente si pudiese es irme del lugar un tiempo prudencial, no se si tu mujer tiene familia en regiones más alejadas ni si tienes algo que perder yéndote hasta que la cosa se calme, por prudencia es lo que yo haría, si aún no ha cundido el pánico puede que estés a tiempo, que luego seguramente no pasa nada, mejor, pero creo que ponerse a seguro no está de más.
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Yo ando muy pendiente en las noticias, me tranquiliza lo que dices. Ha sido terrorífico el terremoto y el tsunami y lo de las nucleares lo agrava, pero esperemos que se controle.
un saludo y ánimo
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No se, hoyben la tele de aquí parece que evitan hablar del tema, y en los periódicos españoles dicen apocalipsis nuclear.acojona, no creo que deban utilizar esas palabras, no?
Estoy muy mal, no se que hacer... Tengo mascarillas y pienso forrar las ventanas de cinta aislante. Que Dios nos coja confesaos... Rezaré un poco
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Aquí hay que leer entrelíneas.
parece que puede ser grave, pero que en el PEOR DE LOS CASOS, nunca sería como Chernobil, pues aquello fue una explosión en pleno funcionamiento y eso no es posible. Se podría fundir el núcleo (es lo que están evitando) y equivaldría a un accidente de USA de los setenta, sin nube tóxica ni nada de eso. También parece que los contenedores resisten. Las fugas que ha habido hasta ahora, pocas, se debe a los esfuerzos de refrigeración, inevitables.
Espero que te tranquilice y confiemos en que al final no pase nada más, o y todo quede en un buen susto.
salu2
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Una cosa buena, Espkype, es que los gabachos dicen que el accidente es mucho peor :cunao :cunao :cunao
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Yo creo que lo peor que te puede pasar es que te dejes llevar. Los seres humanos necesitamos tan sólo dos cosas para sobrevivir: agua y alimentos; nuestra supervivencia puede minimizarse hasta ahí y no por ello hemos de sufrir. Tú no comentas que te falte ninguna de las dos cosas. Si es así, desde ahí puedes empezar a trabajar en la reconstrucción de la normalidad. Piensa en ello y sé consciente; hay muchos japoneses que carecen de alguna de esas dos cosas o, quizás, de las dos. Dentro de la desgracia, tienes suerte. Sonríe.
Piensa en lo estrictamente necesario y organiza tus prioridades en círculos de nivel. Cumplimenta un nivel antes de avanzar hacia el siguiente. El orden es muy importante para que sepas donde estás y hacia donde vas.
En estos momentos tan duros para ti y para los tuyos has de ser egoísta porque los demás necesitan que las personas, esos pilares de la sociedad, sean fuertes y estables. Ayudar a los demás está muy bien y también es necesario, pero tú debes afianzarte primero para que puedas ser de ayuda a los demás. Si eres débil o te ven así, desconfiarán y no serás útil.
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A mi entender, en Tokio hay demasiada gente como para que el gobierno oculte un riesgo elevado de peligro para la población.
Creo que lo más sensato es seguir las indicaciones de los organismos de seguridad, y si tú y tu chica podéis desplazaros unos días a otra zona más alejada pues no hay nada malo en hacerlo. Si no podéis, pues lo dicho, intentad mantener la calma, continuad informados y seguid las indicaciones oportunas.
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Está todo bien. os cuento: no nos están cortando la luz pese a anunciarlo, la gente va a sus trabajos de forma normal, las tiendas abren como siempre aunque tengan menos existencias, los transportes parecen estar bien aunque con algún retraso.
El problema es la preocupación que los medios extranjeros están infundando, mientras que los japoneses conservan la calma, los extranjeros están dando imágenes vergonzosas de pánico e histeria. Me molesta que el periódico ponga "apocalipsis nuclear" en portada. estoy leyendo datos recientes y por lo visto la radiación en el centro de tokio ahora mismo es tal, que para absorber la misma cantidad de una radiografía dental hay que estar unos 13 días allí.
Así que nada, a veces cuesta aguantar el exceso de desinformación, pero me lo voy a tomar más a la ligera. Total, que puedo hacer?
Alegría y a tirar unas fotos!
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Quizas si hicieses fotos de como ves tu la situacion te sosiegues un poco. Las puedes enviar a los peridicos de aqui, no se es una idea, es descabellado pero.......
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Veo también con preocupación las noticias de la prensa sobre la situación en las centrales de Japón. No sé si los titulares exageran o no, pero lo habitual en la mayor parte de presnsa es usar unos titulares lo más llamativos posibles. Sin embargo al entrar a leer los artículos parece que la situación está fuera de control, la energía atómica es algo muy difícil de manejar. Los operarios de la central de Fukushima han vuelto al trabajo no porque la situación de radioactividad haya mejorado sino porque se ha aumantado los niveles de radiación admisible para los trabajadores, dada la gravedad el asunto. No hace falta ser muy listo para darse cuenta de que no pinta bien el asunto, existen varios reactores nucleares descontrolados y la cosa va a más en vez de ir a menos. El gobierno japonés hace lo que puede y es, básicamente, evacuar a la población preparándose para lo peor.
Es difícil manejar una situación de estrés como la que vives. Creo que mantenerse pasivo como si no pasara nada cuando la cabeza de uno da vueltas sin parar no es una solución. En una situación como esa yo me pondria en lo peor y estaría preparado para tomar las medidas que fueran oportunas, que son básicamente mantenerse lo más alejado posible de los lugares que pudieran verse afectados por la radiación. En el momento que uno toma decisiones acertadas o no para afrontar el asunto la ansiedad debe de controlarse mejor.
Digo todo esto deseando profundamente que la situación mejore.
Saludos.
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Si te vale de algo, que a mí no me valdría...., el gobierno español ha comunicado que no ve necesaria una repatriación de los españoles que estan viviendo en Japón. Supongo que alguna información tendrán del tema.
Espero que estéis todos bien y este infierno acabe pronto.
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Yo del gobierno español no me fío mucho, la verdad. Y del japonés, por lo que leo, tampoco: allí decir la verdad pura y simple parece que está mal visto. Tampoco de sus empresas (de las empresas privadas NUNCA me fío, ¿alguno sí=). El reactor 4 supuestamente estaba apagado y ha sufrido ya varios incendios...
Siguen trabajando y no será nunca como Chernobil, en eso coinciden todos. Pero yo aún así siempre plantearía un plan B. Si eso estuviera pasando cerca de Barcelona, ahora mismo tendía el depósito lleno y un bidón de más por si hay que tomarse unas semanitas de baja en la otra punta del país. La salud es lo primero, el resto se puede posponer.
salu2
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Está todo normal. No veo peligro ni nada. Ahora mismo la radiación en Tokio son 0.16 micro suivert, 50 veces menos que una radiografía. Los niveles de radiación y temperatura de la central están bajando muy rápido. Por Tokio está todo normal y tranquilo como siempre, los transportes tienen algún retraso, hay algún corte pequeño de luz, pero todo absolutamente normal.
Veo mucho pánico y catastrofismo en los medios.
Estoy tranquilo a raíz de todas las últimas informaciones serias, nada de Ana Rosa.
Por cierto, hoy TVE 1 había acordado conmigo una entrevista a través de skype, pero despues de enviarles unas fotos de la ciudad donde se ve que está todo bien y tranquilo, ni me llamaron. Estuve esperando casi tres horas. Y me han dicho que en ciertos programas han salido barbaridades sensacionalistas. Quien controla la información? Si mañana hay una guerra en África ya no me puedo creer nada de ningún medio.
Pero bien, tranquilo. Japón va a triunfar en esto y los catastrofistas caerán por su propio peso.
Saludos, a ver si pronto hago un carrete! Pronto florecerá el sakura y levantaremos un nuevo país de las cenizas!
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(...)
Pero bien, tranquilo. Japón va a triunfar en esto y los catastrofistas caerán por su propio peso.
Saludos, a ver si pronto hago un carrete! Pronto florecerá el sakura y levantaremos un nuevo país de las cenizas!
De eso estoy seguro. :aplausos :aplausos :aplausos
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Hola Skype, te encuentro más animado y me alegro. Desde Japón estais dando una lección de serenidad y buen hacer.
No sé si trabajas o qué pero mantente ocupado en lo que puedas.
Aquí las ediciones electrónicas de los periódicos traen direcciones de blogs y paginas de Españoles en Japón, igual te vale para compartir aparte de las que tengas. Si quieres te las mando y si prefieres que no pues nada.
No te desanimes y no te pares. calma.
saludos y risas
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Veo mucho pánico y catastrofismo en los medios.
Desgraciadamente eso es lo que vende,creo que en poco tiempo lo tendrán solucionado.
Si hubiese pasado aqui el problema de la central,zapatero hubiera dicho que no pasaba nada,como es costumbre en el.
Un saludo
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Ferran, el que esta en el poder siempre dice que no pasa nada, y el que esta en la oposicion dice totalmente lo contrario, se llamen como se llamen.
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Acordaros del Prestige... que solo perdía unos "hilillos"...
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Toda información es poca si es objetiva, podeis mandarme los links que tengais porque así lps comparto con lps demás españoles. Que sepais que ahora mismo estamls muy unidos por facebook y twitter los españoles en Japón y todos somos de la misma opinión. Aquí podeis ver la información oficial de nuestra embajada:
http://www.maec.es/subwebs/Embajadas/Tokio/es/MenuPpal/Informacion/Paginas/informacion.aspx
Saludos!
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allá van. espero que te sean de utilidad
http://www.biginjapon.blogspot.com/
Más bitácoras de españoles residentes en Japón:
Big in Japón http://cort.as/0eHE
El blog de Ikusuki http://ikublog.com/
NikoinTokio http://www.nicointokio.com/
Además del curioso proyecto de las 1.000 grullas http://cort.as/0e24
La blogueros españoles cuentan su experiencia en Tokio en forma de blogs:
Notas desde Fukushima http://notasdefukushima.com/
los ojos de ella http://www.losojosdeella.com/
Un español en Japón http://flapyinjapan.com/
Weblog de un friki http://www.frikis.net/
espero que te sean útiles. creo que hay un poco de todo, no tuve tiempo de revisarlos.
si encuentro más te los escribo enseguida.
mucha suerte, ánimo, saludos y risas.
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Yo no es por insistir ni me gusta machacarte el ánimo ahora que se te ve alegre, pero sigo creyendo que estar a 60km o más una semana no os haría ningún daño y que la salud es de lo poco que uno no puede recuperar en esta vida en ciertos casos.
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Yo sigo pensando que es, evidentemente grave, pero no creo que Tokio tenga peligro.
Ahora bien: si estuviera en peligro, ¿lo dirían? ¿Cómo ¡y dónde! mover a sus 35 millones de habitantes? Igual sería peor el remedio que la enfernedad.
salu2
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sigo creyendo que estar a 60km o más una semana no os haría ningún daño
Creo que Tokio está a 250km de la central.
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El peligro que pueda haber para cualquier ciudad dependerá de una simple cosa: la dirección y fuerza del viento.
Si sopla en dirección contraria no hay peligro, si cambia...
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Ferran, el que esta en el poder siempre dice que no pasa nada, y el que esta en la oposicion dice totalmente lo contrario, se llamen como se llamen.
Kowska a mi personalmente me importa un carajo que se llame pepe como juan dije zapatero por que es el que está en el gobierno.En Chernobil dieron la alarma 2 dias despues (tampoco pasaba nada)lo mismo si la hubieran dado el mismo dia no hubiera muerto tanta gente,ahí es donde está la diferencia
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Grqcias por los links. Bueno, según un pdf que tengo copiado de un informe oficial de la agencia esa atómica, datos de altos cargos de la embajada y fuentes fiables, no hay ningún peligro. Hoy mismo la radiación era muy baja, podemos verla en tiempo real en una página web.
Yo estoy optimista, pero tengo una maleta preparada por si hay que salir echando leches. Quien sabe...
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Mas Blogs de residentes españoles. Extraído de "El Periódico de Catalunya"
Blogs de españoles que viven en Japón y cuentan la situación actual del país
Varios españoles residentes en Japón cuentan cómo están viviendo la situación tras el terremoto y el tsunami, y la alarma nuclear. Muchos no escatiman críticas al tratamiento alarmista de algunos medios de comunicación e insisten en la situación de calma en las zonas más alejadas del desastre.
http://kirainet.com/ Blog de Hector García, Kirai
http://www.ajapon.com/ Blog de Alain García. Vive en Japón desde el 2006
http://www.japangaijin.com/blog-japon Un catalán desde Yanamashi
http://www.gamefilia.com/ichigoichie Una japonesa no identificada que escribe en castellano
http://elvascoenjapon.blogspot.com/ Raúl, un ejecutivo vasco que vive en Japón desde el 2005
http://biginjapon.blogspot.com/ Blog de Adrián Navarro, vive en Japón desde el 2006
http://www.razienjapon.com/ Blog de Raúl Vela, un friki en Japón
http://www.nerelorco.com/ Blog de una pareja que ya ha salido de Japón
http://laarcadiadeurias.net/ Blog de Urías, un músico que vive en Japón
http://www.pepinismo.net/ Un alicantino que vive en Fukuoka
http://nihonmonamour.com/ Blog de Núria, una catalana que vive en Utsunomiya
http://izumukun.wordpress.com/ Blog de Luis Martínez,
http://ryokoo.es/ Diego, un catalán que vive en Japón
http://www.ungatonipon.com/ Un español en Tokio
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Exactamente, justo lo mismo que digo yo.
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Añado algo más de información que enos llega por aquí por si no se conociera en Japón:
'El OIEA advirtió hace dos años a Japón de un "problema serio" en sus centrales si se producía un terremoto'.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/oiea-advirtio-hace-dos-anos-japon-problema-serio-sus-centrales-producia-terremoto/943094.shtml
'Washington autoriza a las familias de sus diplomáticos a salir de Japón'.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/washington-autoriza-las-familias-sus-diplomaticos-salir-japon/943071.shtml
'Siguen las evacuaciones en Japón'
http://www.expansion.com/2011/03/16/empresas/1300269497.html?a=3be5fad7870e22e9f5eb5f48c8b12d62&t=1300371087
'Éxodo de extranjeros por la radiactividad'
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Exodo/extranjeros/radiactividad/elpepuint/20110317elpepuint_9/Tes
'La mayoría de los países piden a sus ciudadanos que abandonen el norte de Japón'
http://www.elpais.com/articulo/internacional/mayoria/paises/piden/ciudadanos/abandonen/norte/Japon/elpepuint/20110316elpepuint_29/Tes
'Francia, Alemania y Reino Unido recomiendan a sus ciudadanos que evacuen Tokio'
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/Alemania/Reino/Unido/recomiendan/ciudadanos/evacuen/Tokio/elpepuint/20110317elpepuint_12/Tes
'Material de alto riesgo'
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/material-alto-riesgo/942607.shtml
La radioactividad que que registra en la actualidad es baja y no afecta la salud de las personas que viven moderadamente alejadas de la central, pero se trata de una fuga 'controlada', que se debe a la ventilación del reactor como método desesperaqdo y previsto de refrigeración, en el momento en que se rompa la vasija la cosa va a cambiar dramáticamente y entonces se empezará a hablar del viento y de hacia donde se dirige la nube radioactiva.
Creo que casi todo el mundo está preparado para lo peor.
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En el telediario de A3, ha salido un catedrático en energía nuclear, de la Universidad de Alcalá de Henares y ha venido a decir que esto es imparable y que en un máximo de tres día los reactores entrarán en fusión desprendiendo mucha mas radiactividad que la actual. Preguntado si era posible que se enfriaran los reactores con el agua que se lanza desde helicópteros, ha dicho que no sirve de nada, pero que no hay otra opción.
Algo extraordinario, el gobierno Español acaba de recomendar que la gente no se acerque a menos de 120 KM de las centrales. Esto ocurre cuando Francia ya está evacuando gratis a los Franceses que lo deseen.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/Alemania/Reino/Unido/recomiendan/ciudadanos/evacuen/Tokio/elpepuint/20110317elpepuint_12/Tes
Parece que aquí se están poniendo las pilas:
http://www.elpais.com/articulo/espana/aviones/evacuar/espanoles/esperan/orden/volar/Tokio/elpepuesp/20110317elpepunac_13/Tes
Asimismo parece que Obama no se cree lo que le dice el gobierno Japonés.
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supongo que estás informado: de las 14:30 hora española aprox:
"El Gobierno recomienda a los españoles que se alejen 120 km de Fukushima (Tokio está a 240 kilómetros) y que se dirijan a otras zonas del país. EEUU y Canadá han recomendado a sus compatriotas que se alejen hasta los 80 km y Japón sigue manteniendo la restricción en 20." fuente: http://www.elpais.com/
tranquilizador:
"fwd @rafaelmendez: "En ciudades más lejanas como Tokio, los valores son mucho más bajos (0,00008 mSv/h) aunque se registran por encima de las medidas habituales", dice el CSN."
y fijaos esto, ni alarmista ni tranquilizador, raro desde luego:
"30 toneladas de agua. Esta es la cantidad que han vertido ya los helicopteros sobre los reactores de Fukushima, cuenta la CNN. Los aparatos realizan vuelos de 20 minutos sobre las instalaciones. " fuente: http://www.elpais.com/
que son 30.000 L, osea: menos de dos camiones de bomberos:
http://spanish.alibaba.com/product-gs/380hp_fire_truck_pumper_16500L_capacity-320503821.html
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No dejéis de escuchar la entrevista de Julia Otero al Catedrático Manuel Lozano Leyva.
http://www.ondacero.es/OndaCero/play/G_2370311_12859123/2021877 (http://www.ondacero.es/OndaCero/play/G_2370311_12859123/2021877)
Salud.
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Bueno, Chernobil usaba plutonio (como el #3 creo) y la principal diferencia es que era militar, mientras que Fukushima es civil...
Yo estoy pegado a los "streams" de la NHK (que tampoco sirve de mucho porque actualizan muy lento) y la TBS (mucho mejor, pero no está "doblado" al inglés). También he visto vídeos de los Geiger que hay distribuidos, y desde luego mostraban valores del orden de los 29 mSv, mucho mayores que las 8 cienmilésimas mencionadas. Ahora mismo hay casi 14 cpm ("counts per minute", pero ese contador está en el interior) en uno de ellos, aunque sigue siendo simplemente valores superiores a los habituales (alrededor de los 10 CPM):
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
En esta, 24 CPM:
http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Lo de los helicópteros estaba condenado desde el principio, tienen que tirarlo a unos 90 metros de altura, y además las piscinas ocupan solamente un lateral... Esta mañana hablaban de tirar nuevos cableados eléctricos para recuperar el suministro y me pareció lo más sensato, aunque en todo el día no he visto una sola noticia al respecto (ahora parece que pretenden usar unos buques para bombear agua)
Yo desde luego, si estuviera allí, no estaría en absoluto tranquilo. Y no tanto por el peligro nuclear como por la información filtrada y con "lag" que dan.
Edito: Parece ser que acaban de conseguir conectar uno de esos nuevos cableados eléctricos
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Kowska a mi personalmente me importa un carajo que se llame pepe como juan dije zapatero por que es el que está en el gobierno.En Chernobil dieron la alarma 2 dias despues (tampoco pasaba nada)lo mismo si la hubieran dado el mismo dia no hubiera muerto tanta gente,ahí es donde está la diferencia
Pues eso mismo... menos mal que has vuelto al hilo...
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En eso se está convirtiendo desgraciadamente el periodismo, se busca más el atraer al público con imágenes impactantes que ofrecer una información veraz y contrastada.
Pero en este caso también hay muchos extranjeros viviendo estos momentos en Japón que han desconfiado de la información que han recibido por parte del gobierno japonés. Y ya no hablo del pueblo, hablo a niveles políticos... y tampoco hablo de TVE, hablo de CNN, BBC, etc., No eran más esperanzadores los mensajes del resto de televisiones internacionals.
En los primeros días tras el terremoto los portavoces de las "grandes naciones" dudaban mucho a la hora de informar porque carecían de información oficial. El día siguiente del terremoto estuve viendo una entrevista en CNN al embajador japones y os juro que si yo la oigo y vivo en Tokio, me largo corriendo...
Ayer salían imágenes de americanos que habían sido evacuados a Taiwan que decían que no sabían qué pasaba, que los mensajes eran confusos en los medios locales y que estaban convencidos de que la información estaba un tanto sesgada. Demasiada diferencia entre unas informaciones y otras... de esto Espkype nos ha dado algunas pinceladas...
Lo que saco en claro de todo esto es que a todos nos ha pillado en paños menores esta tragedia... El país más preparado para este tipo de catástrofes se ha visto desbordado y DEMASIADO HAN HECHO (aun con la duda de que se han guardado información) con contener la histeria colectiva que una situación así puede provocar.
Anoche pusieron un documental sobre Grandes Terremotos ( creo que en National Geographic) y empezaron poniendo como ejemplo lo avanzados que estan en Japón sobre la previsión de seismos, tsunamis y catástrofes de esta magnitud... Salíeron geólogos, sismólogos, centrales supertecnológicas, ...impresionante todo... el día a día, los avances, los estudios, las prospecciones, protocolos de evacuación, etc.,...
Ya os digo que me dejó alucinado pensar que con esos niveles de control y previsión se ha haya liado tal pirula. Me gustaría empezar a oir hablar a los que mandan ahora, los que mandaron o los que mandarán, sobre qué medidas se estan tomando en las costas españolas para este tipo de situaciones...
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. Me gustaría empezar a oir hablar a los que mandan ahora, los que mandaron o los que mandarán, sobre qué medidas se estan tomando en las costas españolas para este tipo de situaciones...
Hombre!! esto esta chupado! ya te lo digo yo si quieres, que vivo a 25km de una central, Ninguna que sirva eficazmente!
ahora eso si, el pueblo de Vandellós recibe un dineral cada año por tener la central en su territorio, con lo cual se forran los e siempre y pueden mantener a la gente contenta para que no se quejen demasiado hasta que te olvidas que tienes ese peligro al lado, conciertos gratis y barra libre para los mas jovenes... y demás historias.
el dia que haya una fuga grande, histeria colectiva, pánico y todos a correr, en mi pueblo construyeron duchas especiales nos dieron un coche de protección civil, ¡uy! ¡si! que útil que es todo eso!... (estoy siendo sarcástico para no decir tacos)
¿se ha informado a la población con algún plan delante de un accidente nuclear? no. pero el pueblo consiguió una buenas duchas para el polideportivo, mira tu por donde! ya nos tuvieron contentos y callados.
por cierto que de las pequeñas fugas te enteras 2 ó 3 meses después que ocurran...
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Yo me refería a los tsunamis y las zonas de riesgo... pero bueno, por ahí tambien está bien tratado el tema. :elputoamo
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Yo me refería a los tsunamis y las zonas de riesgo... pero bueno, por ahí tambien está bien tratado el tema. :elputoamo
Creo que ha sido uno de los peores terromotos de los que se tiene noticia en intensidad, y aún así no se ha caído casi ningún edificio. Están muy preparados en Japón para esas cosas. El de Haití (pobre país) fue de menor escala, y acabó con casi todo.
En cuanto al tsunami, ¿cómo lo impides? Es una fuerza montruosa, totalmente imparable. No se puede hacer nada, excepto advertir a la población para que busque reugio. Pero creo que al ser el epicentro tan cerca de la costa influyó en elevar el número de muertos, no dio tiempo. Pero compara con el tsunami de indonesia de hace uno años: cientos de miles de muertos, mucho peor.
Creo que a veces nos olvidamos que somos frágiles, muy frágiles, y que vivimos en un planeta que no siempre es amable con nosotros. Hay cosas que se pueden preveer, pero otras son inevitables y no es culpa de nadie, ni de ningún gobierno. La culpa del gobierno es cómo actúa después, pero yo ahí no tengo muchos datos del japonés, ellos sabrán que lo han votado.
En cuanto a las nucleares, me horroriza el cinismo de nuestros europeos dirigentes: ¡es que aquí no hay terremotos! No sólo es mentira, no sólo que aquí no se construye como en japon, sino que loos problemas de al central que está en llams no fueron porque se destruyeran los edificos, sino porque fallaron los sistemas de refrigeración. Y estos pueden fallar por muchas razones, no sólo un terremoto. ¿Están previstas estas situaciones?
Y yo mira que era defensor (con reparos) de las nucleares, pero visto lo visto...
salu2
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Yo me refería a los tsunamis y las zonas de riesgo... pero bueno, por ahí tambien está bien tratado el tema. ElPutoAmo
vale vale es que con este tema siempre estoy a la que salta...
No dejéis de escuchar la entrevista de Julia Otero al Catedrático Manuel Lozano Leyva.
[url]http://www.ondacero.es/OndaCero/play/G_2370311_12859123/2021877[/url]
Salud.
acabo de oír la entrevista de Julia otero al catedrático en cuestión y la verdad, es que no dudo de sus datos técnicos, pero que diga que para un mundo mejor y mas justo hace falta energía nuclear y mas de la que tenemos me parece horrible. aunque tuviéramos la certeza de que nunca habrá otro accidente nuclear donde metemos todos los desechos nucleares?
me encanta como al final de la entrevista Julia Otero le hecha en cara la frase de su web... se la ha comido doblada! y el ha esquivado la "ostia"como haría cualquier mero politicucho de turno...
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Bueno, todo en orden y en calma. Vida normal y currando. Pero con una maletita de emergencia por si las moscas largarse al sur.
Resumen: de momento, la peor semanita de mi vida , se me ha hecho como un mes de larga. He vivido en una semana el peor terremoto y tsunami, decenas de miles de muertos, ciudades y pueblos arrasados, catástrofe nuclear, pánico radiactivo, los medios de comunicación más parciales y cutres de la historia... Y sin moverme de aquí ni perder la calma. :si
Ahora mismo he leído un dato científico: Ahora en Roma hay más radiactividad que en Tokio. Ironías de la vida. Quien cogió un avión para España cogió más radiactividad que estando varios días en Tokio, en el propio avión. Si incluso el granito y plátano son radiactivos...Hasta mis objetivos Takumar despiden radiactividad!!! :-D
Necesito dormir y recargar pilas, emocionalmente ha sido agotador. La comunidad de españoles en Tokio a través de Facebook hemos estado más unidos que nunca dandonos ánimos unos a otros y hemos logrado hacer llegar muchas realidades a los medios españoles. De lo malo malo, he salido de esta con muchos amigos y buenos sentimientos de fraternidad.
Un saludo.
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Bueno, todo en orden y en calma. Vida normal y currando. Pero con una maletita de emergencia por si las moscas largarse al sur.
Resumen: de momento, la peor semanita de mi vida , se me ha hecho como un mes de larga. He vivido en una semana el peor terremoto y tsunami, decenas de miles de muertos, ciudades y pueblos arrasados, catástrofe nuclear, pánico radiactivo, los medios de comunicación más parciales y cutres de la historia... Y sin moverme de aquí ni perder la calma. :si
Ahora mismo he leído un dato científico: Ahora en Roma hay más radiactividad que en Tokio. Ironías de la vida. Quien cogió un avión para España cogió más radiactividad que estando varios días en Tokio, en el propio avión. Si incluso el granito y plátano son radiactivos...Hasta mis objetivos Takumar despiden radiactividad!!! :-D
Necesito dormir y recargar pilas, emocionalmente ha sido agotador. La comunidad de españoles en Tokio a través de Facebook hemos estado más unidos que nunca dandonos ánimos unos a otros y hemos logrado hacer llegar muchas realidades a los medios españoles. De lo malo malo, he salido de esta con muchos amigos y buenos sentimientos de fraternidad.
Un saludo.
Acaban de comentar en las noticias que han subido el nivel de alarma de 4 a 5... ??? Justo cuando ayer habian dicho que estaba todo más o menos controlado.
Desde luego es para volverse majareta.
Fuerza y ánimos!...
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Bueno, todo en orden y en calma. Vida normal y currando. Pero con una maletita de emergencia por si las moscas largarse al sur.
Resumen: de momento, la peor semanita de mi vida , se me ha hecho como un mes de larga. He vivido en una semana el peor terremoto y tsunami, decenas de miles de muertos, ciudades y pueblos arrasados, catástrofe nuclear, pánico radiactivo, los medios de comunicación más parciales y cutres de la historia... Y sin moverme de aquí ni perder la calma. :si
Ahora mismo he leído un dato científico: Ahora en Roma hay más radiactividad que en Tokio. Ironías de la vida. Quien cogió un avión para España cogió más radiactividad que estando varios días en Tokio, en el propio avión. Si incluso el granito y plátano son radiactivos...Hasta mis objetivos Takumar despiden radiactividad!!! :-D
Necesito dormir y recargar pilas, emocionalmente ha sido agotador. La comunidad de españoles en Tokio a través de Facebook hemos estado más unidos que nunca dandonos ánimos unos a otros y hemos logrado hacer llegar muchas realidades a los medios españoles. De lo malo malo, he salido de esta con muchos amigos y buenos sentimientos de fraternidad.
Un saludo.
Todo va mejorando, me alegro. ¿Será porque ya han llegado?
http://www.elgarrofer.com/2011/03/seis-jubilados-espanoles-viajan-urgentemente-a-fukushima-para-ponerse-en-la-valla-y-opinar-sobre-los-trabajos-de-rescate.html
Una sonrisa nunca viene mal, a pesar de la tragedia.
¡Ánimo espkype!
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Anoche dieron en TV3 este documental (http://www.tv3.cat/ptv3/tv3TotsVideos.jsp?idint=120086514) sobre los devastadores efectos del tsunami, con entrevistas en el lugar del desastre con los afectados.
Está en catalán, pero las imágenes hablan por si mismas, por si no se entienden los comentarios.
Mi admiración por el pueblo japonés no para de crecer.
Saludos.
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Han pasado ya diez días y no has vuelto a escribir sobre el tema.
No sé si es que no te apetece hablar de este asunto o lo estás haciendo por los otros canales que nos comentaste.
En cualquier caso, espero que estés bien, y que nos lo hagas saber pronto.
Un abrazo de nuevo. :)
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Reflexionando se me ha ocurrido estos días una razón para el porque de tanta cobertura y posible exageración (aunque eso no lo sabemos a ciencia cierta) de lo de Tokio.
Bien es sabido que muchas guerras se inician en fechas en las que hay olimpiadas, mundiales de fútbol o eventos que actúan de cortina de humo/pantalla, no descarto que hayan aprovechado el tema Japón para cubrir el tema de que sin comerlo ni beberlo nos hemos metido en Libia, de hecho comparado con los días anteriores parecía como haber cierto "apagón" informativo en este aspecto.
Vamos, que tenemos por un lado Japón que no quiere que cunda el pánico y occidente con una guerra que poner en segundo plano, eso cuadraría con lo que viste hasta ahora.
Yo también espero que estés bien, de hecho dicen que cada día que pasa juega a favor de que los reactores se vayan enfriando.
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Hola
Bueno, todo normal. La gente está preocupada por el tema del agua y los bebés, sobre todo. En las tiendas solo dejan comprar un litro de agua. Pero miro todos los días los niveles oficiales de radiación en el aire y yodo en el agua y son muy bajos donde vivo yo. Aún así la palabra "yodo radiactivo en el agua del grifo" espanta hasta a las piedras.
Haciendo vida normal, con la primavera que alegra mucho pero con mi alergia al polen recién estrenada :(
Saludos.
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Hombre. Me alegro de leer noticias tuyas. :aplausos
El tema de la alergia no deja de ser un síntoma de normalidad, fíjate que coincide con el cambio del nombre del foro a "manuafloralens" :meparto
Por cierto, ¿se producen cortes de luz, o se ha controlado a base de ahorro?
Un abrazo campeón, y no dejes de darnos buenas noticias.
Salud.
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Un par de días nos cortaron la luz durante un par de horas pese a anunciar cuatro y los demás días que anunciaron cortes no la cortaron. En realidad está todo muy calmado y como siempre aquí. únicamente reparan los destrozos, que no es poco. Ahora mismo están los albañiles arreglando el daño de la fachada y los ladrillos y demás, aparecieron verdaderas grietas
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Hombre. Me alegro de leer noticias tuyas. :aplausos
+1. Un abrazo
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Yo también me alegro de que la normalidad sea la nota dominante en to quehacer diario.
Pero si me permites un comentario, los políticos son gentuza sin escrúpulos en cualquier parte del mundo, así que yo de ti me tomaría las medidas de seguridad a rajatabla, porque la información es poder y ellos nunca están dispuestos a perderlo por algún medio que hable más de la cuenta.
Lo siento, pero desde ayer he entrado en una cruzada anti-políticos en la que si pudiera me los cargaba a todos.
Salud.