ManuaLens.com - Comunidad de usuarios de objetivos manuales en español
Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: kleinxt en 11:24:33 del 24 de Septiembre del 2010
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Pues eso , hace tiempo que no se le lee y se empieza a notar su falta, alguien sabe algo?
Un abrazo.
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Se enfadó en un rifirrafe y ha borrado todos sus mensajes en el foro. :yoquese
Salud.
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Hola,
Pues no es por meter cizaña, Manolo sabría mucho de esto, pero sus formas, su manera de expresarse y de relacionarse con los compañeros, en mi opinión dejaba mucho que desear, escribe con prepotencia, y dejando al de al lado como tonto...va sentándo cátedra por donde pasa, y a mi eso no me gusta, por muchísimo que sepas...con esto no quiero atacar a nadie, ya estando por el foro, evitaba cruzarme con él, y la verdad, echaré de menos su buena información, pero no lo echaré de menos a él, y mucho menos a sus formas prepotentes de explicarle las cosas a alguien que pregunta por eso, porque no lo sabe....
Saludos y espero que nadie se moleste.
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http://manualens.com/foro/index.php/topic,4124.0.html
Manolo ha tomado esa decisión, respetemosla y no le demos más vueltas.
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Joder!! no sabia nada!!! :yoquese , pues ya lo siento porque era un tio que enseñaba y mucho.
Cada uno es cada unbo y aqui todos tendemos a cogernosla con pinzas, en fin, que lo que quiero decir es que todos tenemos rarezas y por eso yo nunca me enfado con nadie (o casi nunca).
Ya lo siento, de verdad , me gustaba mucho su buen hacer en fotografia, en el tema personal no tengo el gusto de conocerlo.
Un abrazo a todos
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Yo entro poco ya y colaboro menos por culpa (bendita culpa, tal y como anda la economía) del trabajo. No sabía nada y me da pena la falta de Manolo Martillo, tal y como lo llamaba. Espero que recapacite y vuelva algún momento. Aún así reconozco que a veces sus formas no eran las adecuadas a veces, pero también servían para hacernos reflexionar. Y como siempre, mi más sincero apoyo al equipo de moderación.
Un saludo
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La verdad es que había cosas que se aprendían con él. Yo conocía su fama de otros foros, así que tenía claro que si preguntaba alguna tontería y él me respondía en su tono, no respondería.
Al final, desgraciadamente, este foro ha sido una muesca más en su lista de foros abandonados. Deben quedarle ya pocos.
El borrado de mensajes es una lástima, eso sí, pero es su decisión y no hay más.
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Manolo Portillo decidió por propia voluntad dejar de colaborar con nuestra comunidad, tras una actuación por parte de la moderación que él consideró insuficiente.
El problema que llevó a este desenlace lo podéis encontrar en este (http://manualens.com/foro/index.php/topic,3944.0.html) hilo.
A partir de ahí decidió borrar sus posts anteriores al fatal hecho, por lo que a partir de ahora encontrareis hilos en los que "falta algo", que será justamente una intervención de Manolo. Esta decisión nos parece desafortunada (en realidad las dos decisiones), pero está en su derecho.
Cada uno de nosotros tenemos una opinión propia sobre Manolo, que puede ser distinta según el forero. En lo que seguro que todos coincimos es en que aportaba mucho a la comunidad.
Para mi es una pérdida muy triste, pero debo respetar su decisión. Si lee esto, que sepa que tiene las puertas abiertas para volver en cualquier momento.
Nada más que añadir. Es algo que ya está hecho y debemos mirar hacia adelante.
Saludos.
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hay una cosa que me ha sorprendido y me a dado por pensar, tal vez demasiado, dejando de lado y respetando totalmente la decisión de Manolo, cada cual hace y deshace lo que le da la gana, si cada persona que se siente mal en un foro borra todos sus mensajes al final esos hilos incompletos pueden perder coherencia y significado con lo cual es una perdida de información para todo aquel que tenga acceso Internet y eso si es una verdadera lastima, como usuarios de este y otros foros, talvez deberíamos evitar borrar nuestros mensajes ¿no? eso si que conste que no pretendo acusar de nada a Manolo ni montar polémica de este hecho en concreto, pero si eso pasa muy a menudo y se convierte en una costumbre, perdemos todos.
Saludos, si lo lees manolo no lo tomes a mal.
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Pues sinceramente, el hecho de tener la posibilidad de poder borrar tus propias intervenciones de este foro, da una cierta impresión de foro amateur, con todo lo que eso conlleva.
Con eso no digo que me parezca bien o mal, justo o injusto, legal o ilegal, prudente o lo contrario... es simplemente que me resulta poco práctico (intentad quitar algo de facebook, por ejemplo) y desde luego, quedas a expensas de todo niño consentido que si no gana se lleva su balón y los demás se joden.
!!!! Este mensaje puede tener fecha de caducidad !!!!
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Desconozco en qué terminos se ha producido el desencuentro y la ruptura. Lo lamento profundamente.
Manolo ha aportado casi siempre un punto y un contrapunto de interés en el foro, a través de sus conocimientos, de sus fotos y cómo no de sus críticas, a menudo en una clave más o menos exabruptal. Pero ya somos mayorcitos como para que uno de estos comentarios (en su tono esperables, por otra parte) nos pueda herir.
Creo que las formas de expresión radicales dan una nota de interés en un foro (que de otra manera se puede volver demasiado 'plano'), siempre y cuando no se se entren en descalificaciones personales (eso es fundamnetal).
La actitud de marcha y quema de naves de Manolo no le hace justicia a él mismo, cierto que es un acto de su libre albedrío, pero no se puede invocar a éste para disfrazar lo que no es sino una pataleta de niño pequeño. Tampoco tenemos edad para dejarnos llevar por estos sentimientos.
De todas formas ya está escrito, cada cual ejerce su voluntad y su derecho a equivocarse, aunque no sea para otra cosa que eso, equivocarse.
Saludos
Miguel
PD: Manolo, espero tu regreso como algo así como 'deciamos ayer...'.
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Pues sinceramente, el hecho de tener la posibilidad de poder borrar tus propias intervenciones de este foro, da una cierta impresión de foro amateur, con todo lo que eso conlleva.
Con eso no digo que me parezca bien o mal, justo o injusto, legal o ilegal, prudente o lo contrario... es simplemente que me resulta poco práctico (intentad quitar algo de facebook, por ejemplo) y desde luego, quedas a expensas de todo niño consentido que si no gana se lleva su balón y los demás se joden.
A mi entender, los mensajes son propiedad de quien los escribe, para bien y para mal.
La analogía de Facebook es perfecta, ManuaLens.com es justo lo contrario (por hecho y por intención) de Facebook. Este es un sitio libre para todo el mundo, no hay reglas rígidas más que las marcadas por el respeto a los otros y la organización. En Facebook ni siquiera puedes darte de baja sin sudar la gota gorda.
Saludos.
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Vaya, estoy unos dias sin aparecer y me encuentro con este tema, lamento mucho lo que sucediese en su momento pues los comentarios de Manolo y los debates que se crean con el resto de compañeros para mi tienen mucho valor por lo que aprendo de ellos, no es la primera vez que le veo en una situación asi, ya en su momento por algo similar marchó de Pentaxeros, se que en ocasiones coloquialmente se pasa en sus formas, aunque a veces lo que se escribe no coincide 100% con lo que estamos sintiendo y los que leemos podemos mal interpretar, pero conociendo a Manolo o lo aceptas como es o simplemente "pasa-palabra", ojala se le pase y vuelva, y si no pues que le vaya todo estupendamente.
Un fuerte abrazo para todos.
Saludos
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Al hilo de lo que muchos estáis comentando sobre los modales de Manolo, querría comentaros que en persona se expresa de igual manera, pero, a diferencia de lo que ocurre cara a cara, aquí se pierden muchos canales de comunicación (como los gestos, el tono de voz, la risa o el sarcasmo...) y ello hace completamente diferente el mensaje.
Seguro que todos habéis experimentado esto antes en cualquier otro foro o chat.
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Al hilo de lo que muchos estáis comentando sobre los modales de Manolo, querría comentaros que en persona se expresa de igual manera, pero, a diferencia de lo que ocurre cara a cara, aquí se pierden muchos canales de comunicación (como los gestos, el tono de voz, la risa o el sarcasmo...) y ello hace completamente diferente el mensaje.
Seguro que todos habéis experimentado esto antes en cualquier otro foro o chat.
Completamente de acuerdo, es a lo que me refería con el "aunque a veces lo que se escribe no coincide 100% con lo que estamos sintiendo y los que leemos podemos mal interpretar" que e comentado en mi post.
Saludos
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Al hilo de lo que muchos estáis comentando sobre los modales de Manolo, querría comentaros que en persona se expresa de igual manera, pero, a diferencia de lo que ocurre cara a cara, aquí se pierden muchos canales de comunicación (como los gestos, el tono de voz, la risa o el sarcasmo...) y ello hace completamente diferente el mensaje.
Seguro que todos habéis experimentado esto antes en cualquier otro foro o chat.
Sí, a mí en realidad nunca me han molestado. El problema es que él no es consciente de que los foros implican esa falta de comunicación no verbal, y si no quieres que tu mensaje llegue alterado, hay que variar la forma de expresión. Es una cuestión de adaptar tu forma de comunicarte al medio en el que te comunicas. Yo no me expreso de forma similar con mis primos los albañiles que con mis amigas las filólogas.
Y el problema es que Manolo no quiere aprender, va de foro en foro marcando sus propias reglas, y cuando sus reglas no coinciden con las del medio, el resultado es que se va, y generalmente dando un sonoro portazo (no sólo le pasó en Pentaxeros, también en ojodigital, y creo haber visto eso en al menos otro foro que no recuerdo)
Es una lástima, pero es su decisión y es mayorcito para decidir qué hacer en cada caso. Yo tenía media docena de entradas suyas en este foro entre mi lista de enlaces fotográficos, algunos de esos mensajes los he pasado a gente que me preguntaba sobre el tema, y es una lástima que todo ese conocimiento se haya perdido. Pero por suerte hay otros como él, de los que también puedo aprender mucho. Eso sí, en tema de objetivos manuales era una de mis primeras referencias, no sólo los controlaba mucho, sino que solía responder muy rápido en cualquier hilo que abría para preguntar.
Lo dicho, una lástima, pero a veces hay que entender que no es el mundo entero el que se tiene que adaptar a ti.
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Domingo, yo soy de los que quieren que vuelva...
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Domingo, yo soy de los que quieren que vuelva...
Todos quisíéramos que volviese... pero es su decisión y creo que no habría que darle tantas vueltas, sólo respertarla y seguir hacia adelante.
Como me decían de pequeño, "todos somos útiles pero ninguno es imprescindible".
Salud.
Jes.
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Los foros son unos inventos algo extraños que nos permiten interactuar con gentes especiales, poco corrientes. "Dios los cría y ellos se juntan", aquí encaja "como anillo al dedo". Esa es la gran virtud, o virtualidad, del nuevo experimento de comunicación que ahora tenemos entre manos. Nos asomamos a la pantalla y ahí están un ciento de personas que tienen mis propios intereses y con los que aprendo, me río, o me emociono por sus ocurrencias o sus fotos. A veces esto termina en encuentros reales que hacen más intensa la relación con los "otros" pero la mayoría de las veces ni siquiera eso ocurre. Pero, efectivamene, el invento tiene sus limitaciones. Solo nos enseña lo que aporreamos en el teclado; a veces podemos insertar "caritas" con más o menos poder para sintetizar los sentimientos, pero "el invento" no permite mucho más. Y de ahí vienen los desencuentros, la comunicación no verbal siempre está ausente y casi siempre termina por entenderse mal a los personajes más singulares y probablemente "luminosos". En el poco tiempo que llevo por aquí siempre espero el comentario de Manolo Portillo, ácido, penetrante y categórico; y desde luego, único y certero. A mí, que aprecio mucho las formas por deformación profesional, nunca me han molestado sus intervenciones. Sus opiniones sobre muchos temas reconozco que me han influenciado y en mi armario ahora hay una buena representación de MF Pentax y Takumar que iré probando, pero que desde luego todo apunta a que son de lo mejor. Estoy seguro que esto deja un malestar profundo entre los moderadores que no me cabe la menor duda de que han actuado como debían. Pero, de verdad, me gustaría que el compañero Manolo Portillo volviera al foro. Es sólo una opinión...
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Debo reconocer que al principio de entrar en este foro, estuve un par de veces de mandar a freír espárragos a Manolo, y me consta que él opinaba lo mismo de mí. Pero poco a poco fui conociéndolo, aparte que él poco a poco empezó a usar los emoticonos, asignatura pendiente que ha tenido en todos los foros en los que lo he leído hasta que llegó a este en el que estamos y que a alguno nos ha ayudado a entender su forma de expresarse.
Con esto no quiero justificar su forma de expresarse, la cual le recriminé en más de una ocasión por privado en mis labores de moderación. Unas veces aceptaba la "reprimenda", y otras me argumentaba el por qué había contestado así.
Por mi parte, considero una gran pérdida para el foro su marcha, así como considero una chiquillada su reacción. Pero como bien dice Juanma, cada uno es dueño y señor de sus post y está en su derecho de editarlos y borrarlos cuando le dé la gana. Si Facebook u otro blog no permite editar los mensajes, allá ellos... aquí, afortunadamente sí.
Por favor, no le demos más vueltas al tema, ya ha habido otro hilo (http://manualens.com/foro/index.php/topic,4124.0.html) al respecto donde quedó todo claro.
Un saludo...
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Vaya, uno no puede perderse nada, enseguida queda desactualizado...
Tampoco hay mucho más que añadir, me temo.
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Hola a todos.
He recibido una notificación de un privado, he entrado para responder y he visto este hilo.
Creo que os debo una explicación, aunque no va ser demasiado explícita ya que también he visto que la que da el equipo de moderación no lo es, y sus razones, que respeto, tendrán.
Os doy mi explicación, escueta y directa (como a mí me gusta) y espero que la interpretéis literalmente, pues no hay "segundas intenciones".
1. Ni me han echado ni me he ido, pero estoy cabreado (ver punto 3).
2. Siempre me he sentido en familia en este foro y una de las cosas que más me han gustado de él ha sido su escasez de normas y de reglas, dejando estas cosas al buen criterio y sano de juicio de los que participamos.
3. Una de las pocas reglas que tiene el foro es la de no insultar.
Tras varias provocaciones a las que nunca he respondido (los moderadores pueden dar fe de ello) se ha llegado al insulto, y la única norma del foro se ha incumplido.El transgresor y reincidente, por unanimidad de los jefes y moderadores (como ellos mismos reconcen) no ha sido sancionado. De aquí deduzco que cualquiera de nosotros también podemos insultar sin que pase nada, pues supongo que a todos se medirá con con la misma vara.
4. El borrado de post no ha sido ninguna pataleta infantil.
Ha sido meditado durante 48 horas y la respuesta que he recibido a mis quejas me ha hecho cumplir con mi palabra.
Tampoco supone ninguna gran pérdida. Todo lo que escribo aquí ya está escrito en mi web, más ordenado y más fácil de encontrar y consultar.
Además yo no soy inventor ni he descubierto nada en este mundo, las cosas que yo digo ya están explicadas en cientos de sitios y de libros por gente que sabe muchísimo más que yo.
5. Creo que mientras el que insulte quede impune, no participaré en el foro. No he pedido que le expulsen, que hubiese sido lo lógico, sino que se le sancione con una exclusión temporal.
6. Mis formas son las que son. Son directas pero a nadie he insultado jamás. SI veo una foto negra no voy a decir "la veo un pelín oscura", me parece un eufemismo ridículo y voy a decir "la veo negra".
En algunos casos pueden parecer categóricas y lo son, pero solo en los temas que conozco en profundidad y que no admiten mucha discusión.
Jamás han sido categóricas ni lo serán sobre cosas que desconozco o dudo, y de eso (de opinar y discutir sobre algo que no se conoce) hay mucho, demasiado, en los foros, en éste también.
Me fastidia y molesta mucho la falta de rigor, las suposiciones, el "yo creo que", etc., especialmente en cuestiones técnicas o las inexactitudes de documentación tan simples de verificar con una búsqueda en el lugar adecuado.
Otra cosa muy diferente es en la apreciación del "arte" que pueda tener una imagen, aquí las cosas son más subjetivas.
7. Siempre, absolutamente siempre sin una sola excepción, he respondido y ayudado según mi mejor saber y entender a todos los que me han escrito, en público y en privado (y han sido muchos y muchas veces). Y así lo seguiré haciendo.
Y ahora contesto a algunos de los mensajes.
Al final, desgraciadamente, este foro ha sido una muesca más en su lista de foros abandonados. Deben quedarle ya pocos.
Me quedan muchos foros muchos más de los que imaginas. Solo me han echado de uno (si cuento por que te meas de risa).
Ahora estoy dado de alta en más de 8 aunque solo participe en 2. Hay otras vidas mucho más interesantes que las de los foros.
Desconozco en qué terminos se ha producido el desencuentro y la ruptura. Lo lamento profundamente.
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La actitud de marcha y quema de naves de Manolo no le hace justicia a él mismo, cierto que es un acto de su libre albedrío, pero no se puede invocar a éste para disfrazar lo que no es sino una pataleta de niño pequeño.
PD: Manolo, espero tu regreso como algo así como 'deciamos ayer...'.
Miguel, si desconoces en que terminos se ha producido el desencuentro y la ruptura, ¿por qué opinas?
P.D.: Como decíamos ayer, no me he ido ni me han echado. Solo estoy enfadado por como se han aplicado las normas. ;)
Y el problema es que Manolo no quiere aprender, va de foro en foro marcando sus propias reglas, y cuando sus reglas no coinciden con las del medio, el resultado es que se va.
Nada más inexacto y falso Akin, ¿en qué te basas para presuponer eso?
Yo no voy de ningún sitio a otro marcando ninguna regla.
Pero tampoco voy a soportar ni a permanecer en un club cuyas reglas no me gusten o se apliquen arbitrariamente.
Gilipollas del todo no soy.
Así pues, que tengáis muy claro que me caéis muy bien. Algunos especialmente bien y ya sabéis quienes sois.
Que sí, que estoy bastante cabreado pero no con vosotros.
Estoy cabreado y sorprendido con el equipo de moderación y su espantosa, desde mi punto de vista, "unanimidad"... ¡Ni una sola voz discordante!
Me da que pensar.... seguramente el equivocado seré yo, pero respetando lo que han hecho ni lo entiendo ni lo comparto.
Lo que está clarísimo, es que si algo así vuelve a suceder desapareceré para siempre.
Un abrazo y hasta que se me pase el cabreo, que será en un mes y medio aproximadamente.
Manolo.
P.D. He desactivado el sistema de mensajes privados. Mi e-mail sigue siendo público para los foreros, o sea, que si queréis contactar, preguntar o lo que sea, ya sabéis, por e-mail, no por MP, pues no pienso entrar en una temporada, la misma que creo que debería haber sido excluído el insultador.
***Editado por la moderación: Las faltas de respeto al resto de foreros no están permitidas ***
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esto parece una riña de pareja. Me temo que no habra "sexo" por un tiempo. ;)
Ojala no dure tanto tu cabreo..hasta pronto.
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Por mi parte, también me gustaría tu vuelta. Por si no ha quedado claro.
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Todos la esperamos...
Salud.
Jes.
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Osea, que piensas volver, habiendo borrado tus post? osea faltas al respeto de toda la comunidad por una pataleta (o yo lo veo una pataleta) y ahora una vez privado el derecho a leerte, pretendes volver... ??? ???...o yo soy muy raro, o no comprendo bien tu forma de actuar... ??? ???
Eso si, bienvenido cuando quieras...aunque sigo sin comprenderlo.. :yoquese :yoquese
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Manolo desenfadate, entiendo que te siente mal que te insulten, no leí el mensaje por que ya estaba borrado (mejor ya tengo bastantes cosas desagradables ). Que manía de faltar-insultar.
Me imagino que ninguno de los dos querría esto, por lo que ahora que llegua el frio espero que se templen los ánimos y podamos volver a leer los comentarios habituales.
Y otra cosa, no borres en el futuro mas post, que el resto no te hemos hecho nada, si, todo esta en internet y en los libros, pero parte estaba aquí juntito y los demás "semos guenos" y ya que te has molestado en redactarlo no nos prives de ello.
Seguro que en tu vida te sucedió que te enfadaste con alguien y por eso seguro que no dejaste de hablarte con el resto del mundo, que te parecería mas normal que se sancionasen esas conductas... es posible, pero acepta que lo dejen en un aviso, todos podemos tener un mal día o unas malas palabras, no es que quiera convencerte, solo pedirte que vuelvas
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Bueno, creo que Manolo ha dejado bien clara su postura.
Tan sólo quiero dejarle bien clara una cosa: en este foro hay un apartado donde sólo podemos entrar los moderadores, y donde decidimos las acciones a tomar cuando hay algún problema, de ahí la unanimidad a la que hace alusión. Osea: antes de tomar alguna decisión, especialmente disciplinaria como hubiera sido el caso, se discute en dicho apartado y lo que diga la mayoría de los moderadores va a misa para los demás, como no podría ser de otra forma. Creo que también lo dejo bastante claro.
Manolo será bien recibido si algún día reconsidera su postura ya que nadie lo ha echado, así como si vuelve a repetirse algún episodio parecido a lo que ha dado lugar a esta situación se tomarán las medidas oportunas que en su caso decida el equipo de moderación, que para eso está principalmente, y que no tienen por qué agradar a todas las partes ya que se toman por el bien del foro, que es en lo que pensamos principalmente... el que después acertemos o no cada uno es libre de pensar como quiera: en este foro prima la libertad de pensamiento y el respeto a cómo piensan los demás.
Una vez dejadas claras todas las posturas, cierro el hilo para que la cosa no siga creciendo.
Un saludo...
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Igual que edité en su momento el mensaje de Gift, me veo obligado a editar el de Manolo por las mismas causas.
Tiene todo el derecho del mundo a dar las explicaciones que considere convenientes, pero su respuesta al insulto en forma de otro insulto tampoco tiene cabida aquí.
Espero que a partir de ahora hablemos de fotografía como hacíamos hasta ahora, que es lo que nos apasiona a todos.