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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: ramone en 12:17:17 del 12 de Junio del 2010

Título: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: ramone en 12:17:17 del 12 de Junio del 2010
Hola a todos:

El motivo de este mensaje es obtener información sobre la calidad y disponibilidad de los objetivos que estan en mi punto de mira.
Recién llegado y con una 7D para uso fundamental de video, las características que ofrecen las focales fijas son la opción más acertada para mi trabajo y necesidades. Es por esto que me gustaría leer vuestras experiencias y consejos respecto a la lista de ópticas que expongo a continuación:

ESTÁNDARS (equivalentes a 35mm)
Yashinon DS 3.3 / 20 mm
Yashica ML 2.8 / 20 mm
Zuiko 2 / 21 MC AUTO-W 1:2 f=21mm
Pentax FA 2.8 / 20 mm
Arsat 2.8 20mm

50's Luminosos
Yashinon DX 1.4 / 50 mm
Yashinon DS-M 1.4 / 55 mm
Auto Yashinon 1.2 / 55 mm
Fujinon EBC 1.4 / 50 mm
Zuiko Auto 1.2 / 50 mm
Zuiko 1.4 / 50 mm
Pentax Super Takumar
1.4 / 50 mm

ANGULARES
Yashica ML 2.8 / 15 mm fisheye
Zenitar 2.8 / 16 mm Fisheye
Samyang 2.8 / 14mm

Pues eso, compañeros, espero vuestros consejos y opiniones.

Gracias!
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: aoc en 12:36:30 del 12 de Junio del 2010
No conozco ninguno, pero creo que los Yashica 55 están fabricados por Tomioka... o sea son buenos.

Pero para video ¿no te iría mejor un zoom?

Cuando Jorgekarras vea este hilo igual te pueda ayudar, él también  utiliza la cámara principalmente para video. Aunque creo que usa habitualmente Tamron Adaptall.
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: DSiliceo en 13:49:05 del 12 de Junio del 2010
Mírate este vídeo (http://www.vimeo.com/8658200), a ver qué te parece y qué piensas del equipo usado.
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: fermodeluck en 15:15:28 del 12 de Junio del 2010
Yo no te puedo aconsejar, y menos para video, lo que puedo es ofrecerte este Yashinon DS-M 1.4 / 50 mm , que no es el 55 que buscas, pero supongo que será por el estilo, si no lo es y alguien lo controla que lo diga:
http://manualens.com/foro/index.php/topic,2360.0.html

Si te interesa me lo dices y hablamos...



Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: jesito en 08:03:28 del 13 de Junio del 2010
Yo no te puedo aconsejar, y menos para video, lo que puedo es ofrecerte este Yashinon DS-M 1.4 / 50 mm , que no es el 55 que buscas, pero supongo que será por el estilo, si no lo es y alguien lo controla que lo diga:
[url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,2360.0.html[/url]

Si te interesa me lo dices y hablamos...






Fermo:
Para vender un objetivo ayudan mucho las fotos de muestra (y las del objetivo mas detalladas).

Yo tengo ese mismo (el de Fermo) y es una óptica excelente... aunque yo sea un poco patoso con el revelado (estoy en ello):


Un retrato tomado con él:

(http://farm5.static.flickr.com/4009/4601541506_d0899eb196_o.jpg)

El precio me parece excelente...
Salud.
Jes.


Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: ramone en 10:29:50 del 13 de Junio del 2010
Pero para video ¿no te iría mejor un zoom?

Los zoom son ópticas más versátiles, pero generalmente menos luminosas. Si hiciera mucho reportaje social, no me lo pensaba e iría a por una óptica zoom. Pero como no es el caso, mi prioridad ahora es la luminosidad y la relación calidad-precio que ofrecen las ópticas fijas. Además, utilizarlas me obliga a pensar más el plano. Acostumbrado al todo-terreno de las cámaras de video, las DSLR suponen un desafío en el método de trabajo. No sé... estimula más mi creatividad!

Mírate este vídeo ([url]http://www.vimeo.com/8658200[/url]), a ver qué te parece y qué piensas del equipo usado.


El video es, técnicamente, brutal. No se si el sensor de la 7D es el mismo que el de la 5D, pero en video os puedo asegurar que la 5D va un poco por encima. Respecto al equipo usado no puedo opinar, si bien me han hablado muy bien de las ópticas Takumar. Creo que muchos de los videos echos con las DSLR adolecen de "esteticismo", es decir, se centran demasiado en la composición de los planos en detrimento del contenido. Aunque esta vez lo perdono por el vozarrón de Míster Cash...

Yo no te puedo aconsejar, y menos para video, lo que puedo es ofrecerte este Yashinon DS-M 1.4 / 50 mm , que no es el 55 que buscas, pero supongo que será por el estilo, si no lo es y alguien lo controla que lo diga:
[url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,2360.0.html[/url]

Si te interesa me lo dices y hablamos...



La verdad, Fermodeluck, es que sí me interesa, pero antes tengo que deshacerme de unas cosillas para hacer caja. Llegado el momento, me pondré en contacto contigo, a ver si sigues con la venta.

Fermo:
Para vender un objetivo ayudan mucho las fotos de muestra (y las del objetivo mas detalladas).

Yo tengo ese mismo (el de Fermo) y es una óptica excelente... aunque yo sea un poco patoso con el revelado (estoy en ello):


Un retrato tomado con él:

([url]http://farm5.static.flickr.com/4009/4601541506_d0899eb196_o.jpg[/url])

El precio me parece excelente...
Salud.
Jes.




Gracias por la información, Jes. Parece muy nítido y equilibrado... Me encanta!


Bueno... Y qué hay de los 20mm? También me interesan especialmente vuestras opiniones sobre el Zenitar.

Gracias a todos!
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: miedvezhonok en 11:44:29 del 14 de Junio del 2010
Yo tengo el Arsat 20mm. Mi primera experiencia fue mala. Lo compré hace dos veranos en una tienda que está al lado de la fábrica de Zavod Arsenal, antes de que cerraran la fábrica. Me costó sobre unos 60 Euros. Al montarlo en la Kiev 19m y tirar un carrete de prueba, se veía claramente que los laterales me salían borrosos. Lo llevé a la tienda, y el vendedor me tomaba un poco por tonto diciendo que es que había usado mal la profundidad de campo o que lo llevara al servicio técnico de al lado de la fábrica porque no tenía más objetivos (era falso porque tenía más).

Al llevarlo a la misma fábrica, a 50m, por lo que me dijo mi mujer, el pájaro que me lo vendió me dio una unidad defectuosa. El del Servicio Técnico lo llamó por teléfono y le dijo de todo menos bonico según mi mujer. Se comprometió a repararlo y ajustarlo para que funcionara sin problemas en la Kiev 19m, aunque no me aseguraba que funcionara bien en otra cámara que no fuera ésa. Sí que funciona, al menos en mi Kiev 19.

He tirado este fin de semana unas pruebas en Cadaqués con el Sigma 10-20 en la 7D y con la Kiev 19m y el Arsat 20 (B/N), ya miraré de revelarlas y te las cuelgo para que compares y tengas otra referencia.

Salu2
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: DSiliceo en 11:58:54 del 14 de Junio del 2010
Yo tengo el Arsat 20mm. Mi primera experiencia fue mala. Lo compré hace dos veranos en una tienda que está al lado de la fábrica de Zavod Arsenal, antes de que cerraran la fábrica. Me costó sobre unos 60 Euros.
[...]

perdón por el off-topic y la indiscreción, pero lo tuyo con estos aparatos ucranianos es auténtica devoción, ¿verdad?
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: miedvezhonok en 12:11:33 del 14 de Junio del 2010
perdón por el off-topic y la indiscreción, pero lo tuyo con estos aparatos ucranianos es auténtica devoción, ¿verdad?


 ;D ;D

Estoy casado desde hace muuuuuuuchos años con una ucraniana, y empecé con una Kiev 19, luego me quedé con una Zorki 4 para B/N, y luego pasó esto:

(http://fotos.subefotos.com/f2a4d85de847b0323e30d85a1a7e4a54o.jpg)

y no están todas  ::)

Salu2
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: tophes en 22:49:29 del 14 de Junio del 2010
;D ;D

Estoy casado desde hace muuuuuuuchos años con una ucraniana, y empecé con una Kiev 19, luego me quedé con una Zorki 4 para B/N, y luego pasó esto:

([url]http://fotos.subefotos.com/f2a4d85de847b0323e30d85a1a7e4a54o.jpg[/url])

y no están todas  ::)

Salu2

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: Goyo en 22:59:20 del 14 de Junio del 2010
Joer, y luego me dicen a mí vicioso  :lengua
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: gregorsamsa en 23:26:25 del 14 de Junio del 2010
¡Por Dios!... :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: aoc en 23:26:50 del 14 de Junio del 2010
Ya que eres de Barcelona... la próxima KDD la hacemos en tu casa. Así no hace falta ir a Arpí o Casanovas.
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: ramone en 08:15:55 del 15 de Junio del 2010
Yo de ti, habilitaba una habitación, metía los cacharros en un par de vitrinas y cobraba entrada!!

Y todas funcionan?
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: oso en 08:24:09 del 15 de Junio del 2010
 :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi :yupi
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: miedvezhonok en 10:10:13 del 15 de Junio del 2010
Yo de ti, habilitaba una habitación, metía los cacharros en un par de vitrinas y cobraba entrada!!

Y todas funcionan?

 ;D Menos mal que mi mujer no lee este foro que si no... Para ella son trastos.

En principio, salgo la Kiev 60 que funciona pero algunos negativos que se solapan, una Smena 8, una Smena 2 (Belomo), Lomo Electro 112 y una Zenit 12XP que la tengo para piezas (tengo una que funciona), a priori todas funcionan. Hay alguna que hace 2-3 años que no disparo con ella, pero, en principio, todas funcionan.

Salu2
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: jantoni en 10:28:32 del 15 de Junio del 2010
Riete de las exposiciones de la FNAC.

 :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: DSiliceo en 10:33:33 del 15 de Junio del 2010
Riete de las exposiciones de la FNAC.

igual las ve la FNAC y mievdvezstrogoff, alias Pepe, puede presumir de colección públicamente...
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: fermodeluck en 11:32:06 del 15 de Junio del 2010
Joer, y luego me dicen a mí vicioso  :lengua

Ya te digo.
Mi MdR está mosqueada porque ahora (cree que) tengo unas 8 ó 10 cámaras.
En realidad son 16, jeje
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: gummy en 14:38:32 del 15 de Junio del 2010
jo, viendo esa colección. ya no quiero saber nada de vosotros. ni de las zenit. ni de la fotografia. me paso al porno. me enfado y no respiro.
xD

en serio, que envidia.
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: juanmeitor en 17:38:56 del 15 de Junio del 2010
Chicos, que le secuestramos el hilo a Ramone.  ;D

Ese Arsat de 20mm tiene una buena distorsión, y con "bigote". Por suerte, en la 7D el bigote no se ve, por el recorte, por lo que no veo problema excesivo. Otra alternativa de "bajo coste" es el Mir 20 (Goyo tiene uno de estos)

En general, para vídeo, no es necesario que los objetivos den una resolución extrema, pues hablamos de 2Mpix. Es más interesante que den nota en apartados como el bokeh, la distorsión, la corrección de aberraciones, etc.

Entre los que has puesto, poco conozco, pero en general (casi) todos los 50/55mm son buenos. Ahí no tienes mucho problema.

He probado el Zenitar 16mm f2,8 fisheye, pero en tu 7D quedará "ni chicha ni limoná", como cualquier ojo de pez de 15/16mm. Distorsión en las rectas pero no un claro efecto ojo de pez. Yo los evitaría. Antes me iría a por el Samyang 14mm, que además de bueno, es nuevecito.

Saludos.
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: Goyo en 18:35:05 del 15 de Junio del 2010
Pues sí, tengo el MIR-20. La verdad, lo he probado poco pero lo que he visto me ha gustado, y mucho.

Saludos...
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: ramone en 20:51:58 del 15 de Junio del 2010
Gracias Juanmeitor.

Tienes mucha razón con lo del Zenitar, me tiraba porque es más económico, pero por un poco más está el Samyang, que con el recorte de la 7D es un buen angular, equivalente a un 22m aproximadamente.

Por cierto, que es eso del bigote del Arsat?
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: juanmeitor en 11:06:17 del 16 de Junio del 2010
Gracias Juanmeitor.

Tienes mucha razón con lo del Zenitar, me tiraba porque es más económico, pero por un poco más está el Samyang, que con el recorte de la 7D es un buen angular, equivalente a un 22m aproximadamente.

Por cierto, que es eso del bigote del Arsat?


Se llama coloquialmente bigote a la inversión en la distorsión geométrica que aparece en algunos objetivos. Digamos que en el centro de la imagen, hasta los 3/4 tenemos una distorsión de barril, pero hacia las esquinas la distorsión cambia a cojín.

Este hecho es bastante problemático, pues el hacer la distorsión compuesta, hace que sea mucho más difícil de corregir en photoshop. Cuando es simple (barril o cojín pero no los dos), es relativamente fácil de corregir, aunque sea alta. En cualquiera de los casos se pierde calidad, pues todas esas correcciones añaden píxeles inventados.

¡Mira qué he encontrado! Es justo el Arsat 20mm en una cámara de fotograma completo.

(http://www.digitalcamaralens.com/Html/Metologia/Imagenes/Harsat%20H%2020%20a%20500.jpg)

Si te imaginas el recorte que te proporciona la 7D, verás que la zona con inversión queda completamente fuera del fotograma.

Saludos.
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: ramone en 16:41:31 del 17 de Junio del 2010
Muchas gracias por la explicación, Juan! Con su ejemplo y todo, para quitarse el sombrero... :ok
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: miedvezhonok en 17:33:02 del 17 de Junio del 2010
Se llama coloquialmente bigote a la inversión en la distorsión geométrica que aparece en algunos objetivos. Digamos que en el centro de la imagen, hasta los 3/4 tenemos una distorsión de barril, pero hacia las esquinas la distorsión cambia a cojín.

Este hecho es bastante problemático, pues el hacer la distorsión compuesta, hace que sea mucho más difícil de corregir en photoshop. Cuando es simple (barril o cojín pero no los dos), es relativamente fácil de corregir, aunque sea alta. En cualquiera de los casos se pierde calidad, pues todas esas correcciones añaden píxeles inventados.

¡Mira qué he encontrado! Es justo el Arsat 20mm en una cámara de fotograma completo.

([url]http://www.digitalcamaralens.com/Html/Metologia/Imagenes/Harsat%20H%2020%20a%20500.jpg[/url])

Si te imaginas el recorte que te proporciona la 7D, verás que la zona con inversión queda completamente fuera del fotograma.

Saludos.


Miras la foto y parece que la cabeza te dé vueltas o que te has inflado a chupitos. Gracias por la explicación.

Salu2
Título: Re: Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: jorgekarras en 22:42:28 del 16 de Septiembre del 2010
;D ;D

Estoy casado desde hace muuuuuuuchos años con una ucraniana, y empecé con una Kiev 19, luego me quedé con una Zorki 4 para B/N, y luego pasó esto:


caray, eso de la Kiev debe ser como los gremlins...

salu2
Título: Re:Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: Fafa450d en 01:12:39 del 18 de Mayo del 2012
RAMONE... y tambien he entrado hace poco en este foto, y practicamente por los mismo motivos, eso si pilotando una 60D.
Tengo entre otros el YASHINON 50MM (ojo es 50mm nio 55mm) f1.4 y creo que puede ser super jugueton para video, hace poco que lo tengo y no he podido experimentar, pero tiene buena pinta.
En foto no va mal ... el f 1.4 apertura maxima es blandito en dificinicion pero realmente si lo vas a usar en retrato es genial pq da suavidad a la piel. si lo pones en f2.8 o f4 va genial.... en mi camara tiende a sobreexponerse mas meno 1 diafragma enterito... pero vamos la primera foto clara.... luego a saco... me esta gustando...
Ahora ando detras del mismo pero el f 1.2.

Corregirme si me equivoco: las gamas de Yashica en calidad de objetivos van => las mas baja DS-L... gama media DX... gama alta DS_M

Saludos.
Título: Re:Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: DSiliceo en 06:21:13 del 18 de Mayo del 2012
[...]
Corregirme si me equivoco: las gamas de Yashica en calidad de objetivos van => las mas baja DS-L... gama media DX... gama alta DS_M
[...]

si no estoy equivocado, la más básica es la DSB, que son lentes con monorecubrimiento.
Título: Re:Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: rafa1981 en 18:54:28 del 18 de Mayo del 2012
Vaya reflote, y yo que iba a responder a la cuestión original...
Título: Re:Consejo, Calidad y Disponibilidad
Publicado por: Asa64 en 09:23:03 del 25 de Mayo del 2012
El Mir-20 es una buena opción, pero hay que ser muy cuidadoso para evitar las luces laterales. La lente frontal es abombada, lleva unas insuficientes miniviseras en la parte superior e inferior y no se le puede incorporar un parasol.