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Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: CesarEnric en 12:07:29 del 27 de Abril del 2016
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Con una nueva vuelta de tuerca contra las personas, y que esta vez roza el absurdo, ya que el sistema no se atreve, o no interesa ir a por los grandes defraudadores, multinacionales y patriotas panameños, pretende que paguemos impuestos indefinidamente por las basuras del rastro que compramos por ebay, nuevamente, y cada vez que alguna de esas basuras cambie de manos.
Se ve que sobran recursos y medios técnicos y humanos en la Agencia Tributaria, para destinarlos a estos menesteres, mientras se van de rositas los grandes defraudadores.
http://noticias.lainformacion.com/espana/compras-realizadas-Wallapop-aparecer-declaracion_0_911009324.html (http://noticias.lainformacion.com/espana/compras-realizadas-Wallapop-aparecer-declaracion_0_911009324.html)
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:cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao
(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/18/cristobal-montoro.jpg)
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:cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao
([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/18/cristobal-montoro.jpg[/url])
Comorl?!
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He leído tres veces el artículo y no me queda nada claro, ya que primero habla de que las compañías (?) han de dar los datos sobre las compraventas entre particulares (??). Además los contribuyentes deberemos declarar las ganancias patrimoniales y también las pérdidas patrimoniales (???) Y habla del pago del 19% si se vendió un producto entre 0 y 6.000 EUR (????)
No sé de qué hablan, de verdad. Intuyo, pero con la redacción que tiene el artículo no puedo comentar nada.
A ver si una búsqueda en Internet nos da más info.
Saludos.
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A ver...es una maniobra de los lobbys de presión de importadores. Como cada vez trincan menos por el sistema mafioso de importadores en exclusiva, le ordenan a su acólito que grave las transacciones entre particulares...la nueva vuelta de tuerca es que dentro de España la segunda mano también apoquine...se compran cada vez menos cosas nuevas y la Mafia empresaria quiere intentar reflotar el consumo de lo nuevo a estrenar con sus precios abusivos. Al final acabaremos comprando por wasp, en grupos de compra... Algo parecido hizo Aznar cuando se sacó de la manga el impuesto éste de transmisiones patrimoniales en la vivienda de segunda mano, los constructores y promotores jodían el mercado de segunda mano y el estado trinca...
Solución: votar a Podemos, hacerse podemita...
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Aquí lo explican mejor...
http://www.tuexperto.com/2016/04/26/las-compras-en-wallapop-o-ebay-en-la-declaracion-de-la-renta/ (http://www.tuexperto.com/2016/04/26/las-compras-en-wallapop-o-ebay-en-la-declaracion-de-la-renta/)
Obviamente esto no influye a compras fuera de la UE donde ya estás pagando IVA, aduanas y aranceles. Es para el mercado de segunda mano dentro de la UE, donde no pueden trincar porque no tiene IVA, es segunda mano no hay valor añadido, ni aranceles de importación... Y como bien dice César Enric, los patriotas panameños, caimanenses, gibraltareños, andorranos, suizos, luxemburgueses, de las islas del canal, en bermudas o en calzones...etc...etc...escojonándose de los idiotas que les pagamos carreteras, ave, aeropuertos sin demanda, sanidad en enfermedades caras...
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A ver...es una maniobra de los lobbys de presión de importadores. Como cada vez trincan menos por el sistema mafioso de importadores en exclusiva, le ordenan a su acólito que grave las transacciones entre particulares...la nueva vuelta de tuerca es que dentro de España la segunda mano también apoquine...se compran cada vez menos cosas nuevas y la Mafia empresaria quiere intentar reflotar el consumo de lo nuevo a estrenar con sus precios abusivos. Al final acabaremos comprando por wasp, en grupos de compra... Algo parecido hizo Aznar cuando se sacó de la manga el impuesto éste de transmisiones patrimoniales en la vivienda de segunda mano, los constructores y promotores jodían el mercado de segunda mano y el estado trinca...
Solución: votar a Podemos, hacerse podemita...
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A ver...es una maniobra de los lobbys de presión de importadores. Como cada vez trincan menos por el sistema mafioso de importadores en exclusiva, le ordenan a su acólito que grave las transacciones entre particulares...la nueva vuelta de tuerca es que dentro de España la segunda mano también apoquine...se compran cada vez menos cosas nuevas y la Mafia empresaria quiere intentar reflotar el consumo de lo nuevo a estrenar con sus precios abusivos. Al final acabaremos comprando por wasp, en grupos de compra... Algo parecido hizo Aznar cuando se sacó de la manga el impuesto éste de transmisiones patrimoniales en la vivienda de segunda mano, los constructores y promotores jodían el mercado de segunda mano y el estado trinca...
Solución: votar a Podemos, hacerse podemita...
... pero, Aznar no fue presidente a partir del 96?
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Esto no se había aplicado nunca; de hecho yo me entero hoy, y al tratarse de actos (las compras en sí) realizados en el pasado, contraviene uno de los más básicos principios generales del derecho en los que se asienta la seguridad jurídica, la irretroactividad de las leyes no favorables o restrictivas de derechos individuales.
Artículo 9.3 de la Constitución Española de 1978:
"La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos."
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A ver...es una maniobra de los lobbys de presión de importadores. Como cada vez trincan menos por el sistema mafioso de importadores en exclusiva, le ordenan a su acólito que grave las transacciones entre particulares...la nueva vuelta de tuerca es que dentro de España la segunda mano también apoquine...se compran cada vez menos cosas nuevas y la Mafia empresaria quiere intentar reflotar el consumo de lo nuevo a estrenar con sus precios abusivos. Al final acabaremos comprando por wasp, en grupos de compra... Algo parecido hizo Aznar cuando se sacó de la manga el impuesto éste de transmisiones patrimoniales en la vivienda de segunda mano, los constructores y promotores jodían el mercado de segunda mano y el estado trinca...
Solución: votar a Podemos, hacerse podemita...
Totalmente de acuerdo compañero :ok
Saludos!
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A ver... el truco está aquí:
Si se vende a un precio inferior al del mercado se tendrá que declarar una pérdida patrimonial, y no tendría que pagar impuestos.
Salvo casos especiales como vivienda, suelo, obras de arte... lo normal es que al vender segunda mano se venda a precio inferior al de mercado, es decir, sería pérdida patrimonial, y por lo tanto no hay que pagar nada. Lo que dice la noticia es que ahora tendríamos que declarar TODAS las compraventas, aunque no haya que pagar nada por ellas.
Claro, que aquí entraríamos en temas peliagudos, por ejemplo, ¿qué valor de mercado tiene hoy en día una cámara de 1930? ¿el valor de entonces + inflación?
Y lo peor:
Para que no existan problemas con la Agencia Tributaria, se tendrá que demostrar a Hacienda que se realizó la transacción, ya sea enseñando un ticket o un pantallazo de la aplicación que se utilizó.
Esto es sencillamente absurdo: ¿un ticket? ¿de qué me va a dar un ticket la señora de 50 años a la que he comprado un acuario en mano? ¿captura de pantalla? trucar una captura de pantalla sin que se note está al alcance de un niño de 12 años, por favor...
Y, aunque lo hicieses, ¿qué declaras? ¿le pides a la otra parte su NIF y toda su filiación?
No tiene ningún sentido. Aparenta lo que dice anskario: una maniobra de los lobbies para poner trabas a la compraventa particular.
Lo que teníamos que hacer es declarar todos varias decenas de operaciones, todas como pérdida patrimonial. Que se encontrasen con unos cuantos cientos de millones de transacciones de compraventa a precio inferior al de mercado, que se les sature el sistema y tengan que contratar a gente extra para desatascarlo.
En otros países puedes hacer una "venta de garaje" sin mayor problema, se benefician todos los vecinos y todo el mundo feliz. Aquí no, aquí hacer eso es ilegal, si consigues que te lo permitan tienes que pagar al Ayto., a Hacienda y a la madre que los parió. Y ahora, para más recochineo, pagar por comprar/vender un tendedero de segunda mano. Es que es de coña, joder.
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La voracidad confiscatoria de los gobiernos no conoce límites ... salvo los que imponga la ley, ay, que ellos mismos proclaman (vale, ellos no, el legislativo ... ). Y es así porque el gasto tampoco para.
Entiendo que esto que nos cuentan ahora, es la "evolución" de una norma a los tiempos de la internet ... pero que, salvo casos contados, como sugiere Álvaro, parece de difícil aplicación.
Ains.
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Cuando siento que ya no me pueden cabrear más esta panda de ********* van, y lo consiguen. :cabreo :cabreo :cabreo
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Bueno, esto ya es demasiado. Llevo ya todo el día obsesionado con la mi**** :pachucho esta, y ya me he mirado el estracto anual de PayPal, y he visto que algunas de las compras son a tiendas, y también hay algún producto nuevo; ahora tengo que buscar entre las facturas de compra que lleven el iva desglosado, descartarlas, y sumar todas las demás para calcular el nuevo impuesto a ebay que se han sacado de la manga, y si hay que pagar, pues se paga, que más vale perder, que más perder, aunque te parezca injusto y todo lo quieras. Primero paga y después reclama, es su norma. Y de reclamar ya veríamos, pues con las tasas judiciales probablemente sea un gasto que yo no me pueda permitir. Bueno, aquí viene lo interesante. Hace unos días recibí el SMS de Hacienda (de la que no somos todos) con la clave para hacer la declaración, y procrastinador que es uno, pues lo deja para mayo o junio, pero con el dolor de cabeza este, digo: voy a entrar y pago y me olvido de una vez. Entro con el Firefox, y antes de introducir siquiera el número, aparece esto:
(https://lh4.googleusercontent.com/-AUqJWV5_FQI/VyD9NSEo2NI/AAAAAAAAJsk/0sVrhPBQafksEmK_rBiNGODSwao0snHmACL0B/w1225-h554-no/renta-1.jpg)
Digo: bueno, tengo otro navegador. Y pruebo con el Chrome:
(https://lh5.googleusercontent.com/-Y4EWTNknDC4/VyD9N-7sFdI/AAAAAAAAJso/ji_Iy8JFDm4ksq4uTlJSisjQHEiR_ZOLQCL0B/w1271-h541-no/renta-2.jpg)
¿Qué hago? ¿Denuncio la página? ¿Esto es normal? ¿Tú te fiarías? Creo que pediré hora...
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[Casi mejor edito el mensaje, paso de líos] :-)
Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk
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Bueno, esto ya es demasiado. Llevo ya todo el día obsesionado con la mi**** :pachucho esta, y ya me he mirado el estracto anual de PayPal, y he visto que algunas de las compras son a tiendas, y también hay algún producto nuevo; ahora tengo que buscar entre las facturas de compra que lleven el iva desglosado, descartarlas, y sumar todas las demás para calcular el nuevo impuesto a ebay que se han sacado de la manga, y si hay que pagar, pues se paga, que más vale perder, que más perder, aunque te parezca injusto y todo lo quieras. Primero paga y después reclama, es su norma. Y de reclamar ya veríamos, pues con las tasas judiciales probablemente sea un gasto que yo no me pueda permitir. Bueno, aquí viene lo interesante. Hace unos días recibí el SMS de Hacienda (de la que no somos todos) con la clave para hacer la declaración, y procrastinador que es uno, pues lo deja para mayo o junio, pero con el dolor de cabeza este, digo: voy a entrar y pago y me olvido de una vez. Entro con el Firefox, y antes de introducir siquiera el número, aparece esto:
(https://lh4.googleusercontent.com/-AUqJWV5_FQI/VyD9NSEo2NI/AAAAAAAAJsk/0sVrhPBQafksEmK_rBiNGODSwao0snHmACL0B/w1225-h554-no/renta-1.jpg)
Digo: bueno, tengo otro navegador. Y pruebo con el Chrome:
(https://lh5.googleusercontent.com/-Y4EWTNknDC4/VyD9N-7sFdI/AAAAAAAAJso/ji_Iy8JFDm4ksq4uTlJSisjQHEiR_ZOLQCL0B/w1271-h541-no/renta-2.jpg)
¿Qué hago? ¿Denuncio la página? ¿Esto es normal? ¿Tú te fiarías? Creo que pediré hora...
Es un error que dice que el certificado digital que han usado para configurar la conexión segura (https) no es válido. Puede ser que haya expirado, que hayan instalado uno para un nombre de web que no corresponda exactamente con el del certificado que se ha instalado, etc, etc.
Este error lo adolecen muchas páginaa gubernamentales.
En román-paladino, para la gente no técnica, que el navegador te avisa que no coinciden los datos del certificado digital (el dni del servidor) con la web que quieres conectar.
Pero puedes darle a que "Entiendes los riesgos" y tirar p'alante. Mientras hayas entrado a la web de hacienda, todo ok.
No obstante, si no te fias, pide cita, claro :) Aunque en unos días DEBERÍAN solucionar el problema. Porque da muy mala imagen.
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Claro que no me fío, no veas; ¡todos mis datos! Eso no puede ir por un canal inseguro. Estoy harto de comprar por Internet hasta en librerías de segunda mano, y esto no lo había visto nunca, porque si entro en una tienda y veo algo así lo denuncio (https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/colabora.php) inmediatamente. Lo fuerte es de donde viene. Analizando un poco más todo este tema, a mí me da que esto es una consecuencia del TTIP, el tratado entre la UE y USA que tan democráticamente nuestros políticos nos han dado a leer a todos. Resulta que el año pasado me compré una cámara en una tienda que se llama Brooklyn Camera Exchange. ¡Por esa ya no tengo que volver a pagar! ¡Yupi! Así que a partir de ahora será mucho más interesante comprar fuera de la UE de lo que lo era hasta ahora. Y también pienso que estos dirán, que si les crujimos cuando compran fuera de la UE, ¿porqué no podemos crujirles también cuando compran dentro?
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Soy un poco torpe en estos asuntos, bueno, muy torpe. Alguien me lo puede hacer más entendible?, gracias
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A mí me pasa igual. Sinceramente no entiendo nada. Que han creado un nuevo impuesto que grava las compra - ventas entre particulares. ¿Es eso, no? Seguramente cuando dijeron que iban a bajar los impuestos, se referían a sociedades off shore, cuentas "Soleado", su rollo, vamos.
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No puede ser verdad :no
Si yo compro en EBay UK ¿la AT va a tener datos de lo que yo he comprado o vendido? Amos anda.
Y en la explicación ponen que si vendes una silla de comedor tienes que tener el ticket de compra para justificar que no lo has robado... ¿Estamos locos o qué? Si quiero vender los libros de mi casa no puedo ¿no?
Absurdo no, lo siguiente :(
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Si vendes por debajo del valor de mercado...tienes una pérdida patrimonial...puedes compensarla si por otro lado te toca pagar? Antes creo que sí... Va Hacienda a poner una norma que implique más devoluciones y menos trinque? Aquí huele a trampa y letra pequeña, muy, muy pequeña... Cómo se estipulará el valor de mercado de algo descatalogado de segunda mano...con un usadomibor? O harán unas tablas estilo vivienda usada donde según edad le adjudiquen el valor que más convenga? Porque, en vivienda de segunda mano, aunque vendas por debajo de lo que te costó el piso, te aplican unas tablas y te toca sí o sí pagar plusvalías... O como en los coches usados, le regalas tu coche viejo a tu hijo y, si lo pones a su nombre, te aplican un mínimo porque sí...trincaaar y trincar, trincaaaar y trincar...decía la canción.
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Después de leer vuestros comentarios he visto el artículo. Yo destacaría:
* Hacienda pide información a eBay y wallapop. ¿Solamente? ¿y los demás?
* Las ventas inferiores al precio de mercado no pagarán impuestos. Y digo yo, ¿cuando un producto de segunda mano tiene un valor superior al de mercado? Porque el artículo deja claro que se refiere al precio de mercado nuevo (lo contrapone a a la segunda mano).
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El periódico ABC lo explica mucho mejor:
http://www.abc.es/economia/abci-debo-incluir-declaracion-renta-ventas-ebay-201604271846_noticia.html
Ventas de artículos por encima del precio de mercado. Entiendo que será para evitar blanqueo de dinero, porque un producto de segunda mano no puede estar por encima del precio de mercado ¿o sí?
Y si tiene dudas sobre la transacción que presentamos, "puede" solicitar datos de la transacción.
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Bueno, esto ya es demasiado. Llevo ya todo el día obsesionado con la mi**** :pachucho esta, y ya me he mirado el estracto anual de PayPal, y he visto que algunas de las compras son a tiendas, y también hay algún producto nuevo; ahora tengo que buscar entre las facturas de compra que lleven el iva desglosado, descartarlas, y sumar todas las demás para calcular el nuevo impuesto a ebay que se han sacado de la manga, y si hay que pagar, pues se paga, que más vale perder, que más perder, aunque te parezca injusto y todo lo quieras. Primero paga y después reclama, es su norma. Y de reclamar ya veríamos, pues con las tasas judiciales probablemente sea un gasto que yo no me pueda permitir. Bueno, aquí viene lo interesante. Hace unos días recibí el SMS de Hacienda (de la que no somos todos) con la clave para hacer la declaración, y procrastinador que es uno, pues lo deja para mayo o junio, pero con el dolor de cabeza este, digo: voy a entrar y pago y me olvido de una vez. Entro con el Firefox, y antes de introducir siquiera el número, aparece esto:
([url]https://lh4.googleusercontent.com/-AUqJWV5_FQI/VyD9NSEo2NI/AAAAAAAAJsk/0sVrhPBQafksEmK_rBiNGODSwao0snHmACL0B/w1225-h554-no/renta-1.jpg[/url])
Digo: bueno, tengo otro navegador. Y pruebo con el Chrome:
([url]https://lh5.googleusercontent.com/-Y4EWTNknDC4/VyD9N-7sFdI/AAAAAAAAJso/ji_Iy8JFDm4ksq4uTlJSisjQHEiR_ZOLQCL0B/w1271-h541-no/renta-2.jpg[/url])
¿Qué hago? ¿Denuncio la página? ¿Esto es normal? ¿Tú te fiarías? Creo que pediré hora...
Abundo en este Off Topic porque es algo de interés para todos, y creo que es necesario que todo el mundo conozca este tema, por seguridad.
Veamos, en web hay dos tipos de conexiones: HTTP y HTTPS. Podéis quedaros con que la HTTPS es la conexión "Segura" y por eso la 'S' ;) cuando una conexión es segura, el navegador suele mostrar un candadito, o poner un color verde o algo así.
Se dice que una conexión es segura cuando tiene un certificado digital válido.
¿Qué es una conexión segura? En una conexión segura, los datos que viajan desde tu ordenador hacia la web, y viceversa, van cifrados usando ese certificado digital. De esa forma, nadie que pueda estar por el medio puede leer y capturar esos datos.
Además, cuando una web dispone de certificado digital, es una firma imposible de pufar que viene a decir: "sí, querías entrar en www.ejemplo.com (http://www.ejemplo.com), y efectivamente estás entrando en www.ejemplo.com (http://www.ejemplo.com)". Es decir, al tener certificado digital, nadie puede suplantar a la web oficial con una maliciosa. Si entras a www.ejemplo.com (http://www.ejemplo.com) y aparece el candadito o el color verde, es porque esa web tiene certificado = firma = es la web que dice ser, puedes estar tranquilo.
Y aquí empieza el problema que tenemos con la Admón. Pública en España.
Los certificados digitales los puede expedir cualquiera, yo mismo puedo expedir uno. Pero claro, eso tiene tanta seguridad como os fiéis de mi.
Por ello, en todo el mundo hay unas cuantas (menos de una docena) de empresas que expiden certificados reconocidos en todo el mundo. Son empresas a nivel mundial, validadas y de máxima seguridad. Sus certificados son reconocidos a nivel mundial como seguros y legítimos.
Por ello, cuando un navegador web entra en una web segura, cuyo certificado lo firma una de estas empresas, el navegador sabe que esa web es sin duda segura, y es cuando pone el candadito o el color verde.
Sin embargo, cuando el certificado no lo expide una de esas empresas, el navegador se queja: te avisa de que aunque la web tenga certificado, el navegador no tiene ni zorra idea de quién lo ha expedido, por lo que podría tratarse de una suplantación de identidad. El navegador de ofrece la posibilidad de ver el certificado y, si una vez visto tú, personalmente, lo reconoces como legítimo, entonces le dices a tu navegador "que sí, confía en él venga".
Y este es el problema de España: que aquí, como la Admón. (los que mandan) aún vive en los años 80, pues se creen que son mejores que nadie, así que TODOS los certificados digitales de las webs oficiales los expide... la FNMT española. Y como podréis suponer, la FNMT no es una entidad certificadora reconocida a nivel mundial.
Por eso todos los navegadores se quejan al entrar en webs como la AEAT.
¿Se puede saltar? Sí, claro, le puedes decir al navegador que sí, que se fíe y punto.
Pero esto es un GRAVÍSIMO problema de seguridad por dos motivos:
1) Porque realmente tienes que fiarte de ese certificado... vale, será muy raro que alguien hackee una web oficial y nadie se de cuenta, pero... ¿y si pasa?
2) Esto es lo peor: en la población se crea una costumbre. La gente se acostumbra a que "ah, si sale ese aviso le doy pa'lante y listos" sin saber lo que están haciendo al "dar pa'lante". Así, si un día entran en la web de su banco, que han hackeado y han puesto un certificado autofirmado, el usuario pensará "ah, vale, esto ya me lo se" y tirará pa'lante... dando sus datos bancarios a algún ladrón cibernético.
Esto último es peligrosísimo. Y ya está pasando. Por ejemplo mi madre, ya jubilada, trabajaba en la Junta de CyL y estaba más que acostumbrada a "dar pa'lante" antes esos avisos, normal, porque el 100% de webs de la Junta tienen certificados de la FNMT. Así que ahora, ella pensaba que siempre que le sale ese aviso puede seguir entrando en la web y "no pasa nada". Es GRAVÍSIMO.
Es tan grave como que la estúpida decisión de usar certificados de la FNMT en lugar de certificados mundiales ha echado al traste toda la seguridad de las webs seguras en España. Las webs seguras se basan en que si el certificado es válido estás seguro, y si no lo es mejor no entres... pero en España la Admón. Pública ha conseguido que la población obvie totalmente los certificados digitales de las webs.
En serio, no os podéis hacer una idea de lo increíblemente grave que es este hecho de cara a la seguridad del ciudadano.
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Mal asunto... Hacienda n España es terrible. No sé qué decir...muero una pequeña recomendación: utilizad VPN para entrar en esas páginas
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Mal asunto... Hacienda n España es terrible. No sé qué decir...muero una pequeña recomendación: utilizad VPN para entrar en esas páginas
Pues ahora que lo dices... tengo montada una VPN contra un servidor que tengo en Alemania... la uso para conectarme a través de WiFis de hoteles (ni de coña voy a entrar sin condón a mi banco desde la WiFi de un hotel de Bangkok :cunao ). Igual empiezo a darle aún más uso a partir de ahora...
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Sobre el tema principal del hilo mi opinión es que se trata de una bobada...
... la preocupación deberán de tenerla quienes dedican "mucho de su tiempo" a comprar cosas y venderlas luego "sin haberles dado uso real", más caras y que por tanto obtienen una "ganancia patrimonial".
Los que compramos "para usar" y/o vendemos por "dejar de usar", con pérdida patrimonial, no nos afecta.
Luego habría que ver que intereses tienen los que hacen correr estos bulos sin informarse primero ni explicarlo correctamente después.
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Luego habría que ver que intereses tienen los que hacen correr estos bulos sin informarse primero ni explicarlo correctamente después.
(http://img.desmotivaciones.es/201103/foto1_11.jpg)
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;D
No, no hablo en concreto de nadie de este hilo... hablo de la mucha "desinformación" que en forma de blogs y sitios web "varios" se hacen eco de cosas que "cogen al vuelo" y mezclan con opinión propia para generar contenidos a menudo con poco o ningun rigor.
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Sobre el tema principal del hilo mi opinión es que se trata de una bobada...
... la preocupación deberán de tenerla quienes dedican "mucho de su tiempo" a comprar cosas y venderlas luego "sin haberles dado uso real", más caras y que por tanto obtienen una "ganancia patrimonial".
Los que compramos "para usar" y/o vendemos por "dejar de usar", con pérdida patrimonial, no nos afecta.
Luego habría que ver que intereses tienen los que hacen correr estos bulos sin informarse primero ni explicarlo correctamente después.
Con permiso
Así también lo entiendo yo