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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: PhoPiRo en 10:58:49 del 03 de Junio del 2014

Título: Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: PhoPiRo en 10:58:49 del 03 de Junio del 2014
Hola!

Un amigo del foro me recomendo algunos objetivos manuales, llevo 2 días con quebraderos de cabeza, :S
Y es que estoy ansioso por comprarme un objetivo manual para retratos y callejear un poco, etc. Sea cual sea, con confirmacion de enfoque claro.

Me enamora el efecto Swirling, el desenfoque típico donde todo parece girar en torno al sujeto. Y es ese el efecto que estoy buscando, se que hay miles de objetivos, pero lo que busco es un objetivo luminoso, con gran bokeh swirling, y nitidez bastante aceptable para máxima apertura. Siempre a un precio lo mas economico posible claro.

Me gustaría que me ayudarais a encontrar este objetivo que me acompañara a mis sesiones. He leido sobre el Helios 44, 58/f2, con un buen swirling, algún Primoplan 58/1.9. No conozco más. Uso una Canon APS-C, así que me interesan esas focales en torno a 50mm.

¿Me podéis ayudar y aconsejar sobre que objetivos tengo que cumplan esos requisitos y cual es mejor respecto al bokeh swirl? El Helios me tira mucho en este aspecto.

Muchas gracias de antemano.

Un saludo.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: afotandolaciudad en 11:07:52 del 03 de Junio del 2014
Pues ese Helios que pones es asequible y te da ese efecto. Si el presupuesto es importante yo empezaría por ahí.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: ferran en 11:46:37 del 03 de Junio del 2014
¿Me podéis ayudar y aconsejar sobre que objetivos tengo que cumplan esos requisitos y cual es mejor respecto al bokeh swirl? El Helios me tira mucho en este aspecto.

El efecto Swirling  de hecho es un error de la lente se debe a una ligera desviación en la separacio de los elementos,o por lo menos eso dicen los que saben. NO siempre aparece y a veces aparece cuando NO quieres dicho esto los dos mejores objetivos para este efecto son el Helios 40-2/85/1.5 y el Biotar 75/1.5
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: FadeToBlack en 12:01:27 del 03 de Junio del 2014
Hola, Phopiro, sé bienvenido ;) estás en tu casa. A ver si el compañero Fardels se pasa por aquí y cuenta algo de sus experiencias porque nos consta que él lleva unos meses en busca del "Swirly Grial". :cunao
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Mc Fly80 en 12:10:14 del 03 de Junio del 2014
El rey es el cooke kinic 1" 1.5, incluso excesivo. Mira esto:
http://manualens.com/foro/index.php/topic,13117.0/nowap.html (http://manualens.com/foro/index.php/topic,13117.0/nowap.html)

Un saludo
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: PhoPiRo en 13:28:48 del 03 de Junio del 2014
Hola, muchas gracias a todos por responder.

He de decir que el amigo que me ayudo con todo esto es FadeToBlack, aunque al pobre le maree un poco jajaja, si hubiera sabido que el efectp que busco se llama swirly hubiera sido mas facil y rapido jeje.

Pues creo que me decido por el 44-2 que aunque no es de las versiones mas modernas, es de las mas queridas en el aspecto del swirly.

Lo he encontrado bastante bien de precio, no hay diferncia entre sus numeros de serie o si, y hay alguna diferencia en que sea la version de fuente en color a la normal? Es para saber elegir bien.

Un saludo y gracias.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: alexsantander en 19:44:10 del 03 de Junio del 2014
No lo conocia , cuando vuelva a tener algo de presupuesto estare atento a ver si sale alguna ganga por ahi con ese efecto
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Lemo en 00:12:24 del 04 de Junio del 2014
Yo tengo un 44-4...

Lo compre justamente para esto.... buscando ese efecto, pero todavía no lo he sacado de casa.

Las pocas pruebas que he echo en interior no a salido nada parecido...

Sabéis en que situaciones suele aparecer?..

La verdad es que lo tengo abandonado porque lo poco que lo probé, no me gusto nada... diría que es el peor 50 que a pasado por mis manos (que no son muchos), pero cualquier otro me a gustado mas...
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: alexsantander en 10:49:55 del 04 de Junio del 2014
leyendo por un foro de flickr , decian que bosques  . Mira el buscador de imagenes de google , y muchas son en bosques
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: CesarEnric en 11:46:28 del 04 de Junio del 2014
Con el Zenzanon PE 50:

(https://farm8.staticflickr.com/7028/6776044291_c11e37fdc8.jpg)
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Mc Fly80 en 12:45:57 del 04 de Junio del 2014
Yo tengo un 44-4...

Lo compre justamente para esto.... buscando ese efecto, pero todavía no lo he sacado de casa.

Las pocas pruebas que he echo en interior no a salido nada parecido...

Sabéis en que situaciones suele aparecer?..

La verdad es que lo tengo abandonado porque lo poco que lo probé, no me gusto nada... diría que es el peor 50 que a pasado por mis manos (que no son muchos), pero cualquier otro me a gustado mas...

El fondo debe estar lo más lejos posible para que el desenfoque sea más acusado. Evidentemente si hay luces o reflejos (como los rayos de luz pasando entre las ramas de los árboles) se apreciará más (se forman los típicos "ojos de gato" en los bordes del fotograma).
Aquí con el Cooke Kinic:
(https://farm3.staticflickr.com/2806/9114283191_6b640b6268_z.jpg)
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Lemo en 15:10:58 del 04 de Junio del 2014
Que bonito!!!!...

Me aveis animado... esta misma tarde lo echo al bolso... a ver que sale...

Aunque supongo que ese efecto será mas acusado en una ff... verdad?
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: rafa1981 en 19:34:47 del 04 de Junio del 2014
Meyer Trioplan, Primoplan y Domiron tienen ese bokeh, el más asequible es el 135 Primoplan.

El Nikkor 105 f2 DC ajustado al máximo también hace eso.

Supongo que el Biotar, Triotar, Tessar y compañía también tendrán ese bokeh.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Lemo en 01:01:05 del 05 de Junio del 2014
Pues intentarlo, lo he intentado esta tarde.. el resultado, nada..

Se me quiere parecer a que estaba saliendo algo del torbellino.. pero no sé.

(http://i.imgur.com/NIci1OIl.jpg)

(http://i.imgur.com/t2F1Lbzl.jpg)

(http://i.imgur.com/aPOo5ZNl.jpg)

De todas maneras, a mi unidad le pasa algo fijo... enfocando a lo lejos y abierto a tope, el resultado es horrible, no llega a enfocar nunca, y según cierras, pues mejora .. pongo muestra para que veaís...

a f2

(http://i.imgur.com/LvKj5GMl.jpg)

esta creo que fué a 5,6

(http://i.imgur.com/5f8TQQil.jpg)



Tendré que ajenciarme otro para probar y comparar...


Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: lensreporter en 18:09:22 del 13 de Junio del 2014
si, es un efecto diferente incluso bonito.... soy tambien como macrero apasionado muy aficcionado a todo tipo de bokeh, pero este swirling-bokeh es nuevo para mi - supongo se trata de diafragmas con 15 o mas palas, no?
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: MartinCooper en 13:20:02 del 20 de Junio del 2014
La gran mayoría de los cctv por encima de los 25mm que yo he probado dan ese efecto, busca alguno baratero y juega.
A mi me hacía gracia al principio al descubrirlo, ahora lo aborrezco de mala manera aunque reconozco que los resultados son curiosos.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: ANGELMIGUEL en 12:36:33 del 26 de Septiembre del 2014
El rey es el cooke kinic 1" 1.5, incluso excesivo. Mira esto:
[url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,13117.0/nowap.html[/url] ([url]http://manualens.com/foro/index.php/topic,13117.0/nowap.html[/url])

Un saludo


Corrígeme si me equivoco, pero es un objetivo para tomavistas de 16 mm. Si es así creo que viñetearía en las cámaras con sensores DX y FX.

Saludos cordiales.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: espkype en 15:00:24 del 26 de Septiembre del 2014
Si fuera para una NEX o similar, te recomendaría ir directamente a por el summitar 50 f2 o el summarit 1.5
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Jeremy en 17:29:50 del 30 de Septiembre del 2014
Disculpar mi ignorancia, pero que es boke y que es swirling?

He mirado en google y en la wkpedia dice: Bokeh, pronunciado /bóque/, es un concepto japonés (ぼけ boke) que significa desenfoque. En fotografía se utiliza este concepto para referirse a la calidad subjetiva de un objetivo por la estética de las zonas desenfocadas que produce en una fotografía.

No acabo de entenderlo.

Y en el swirling dice que es una técnica de pintura, tampoco lo entiendo como aplica a fotografía.

Gracias.

Jeremy.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: CesarEnric en 19:25:03 del 30 de Septiembre del 2014
Bokeh = zonas desenfocadas
Swirl = remolino

Bokeh swirling = desenfoque haciendo un remolino. Es causado por las aberraciones esféricas de un objetivo.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: Jeremy en 22:05:43 del 30 de Septiembre del 2014
Bokeh = zonas desenfocadas
Swirl = remolino

Bokeh swirling = desenfoque haciendo un remolino. Es causado por las aberraciones esféricas de un objetivo.



Gracias Cesar, entonces boke son las partes borrosas?
Como se puede evitar? Porque las aberraciones son defectos del objetivo, no?.
Los objetivos que tienen boke, son peores?
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: CesarEnric en 23:37:15 del 30 de Septiembre del 2014


Gracias Cesar, entonces boke son las partes borrosas?
Como se puede evitar? Porque las aberraciones son defectos del objetivo, no?.
Los objetivos que tienen boke, son peores?

Todos los objetivos tienen bokeh, mejor o peor. Pero esto también es más o menos subjetivo.
La causa del remolino en el fondo desenfocado se debe a las aberraciones esféricas, y esto hay a quien le gusta y a quien no, como todo.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: dukenuken en 00:07:49 del 11 de Octubre del 2014
Para los amantes del swirly bokeh aqui van algunas mias con dos Helios :)

Helios 44-3
(https://farm6.staticflickr.com/5062/5608859867_2dd5d9a732_z.jpg) (https://flic.kr/p/9xCSCt)
(https://farm7.staticflickr.com/6078/6093820585_51920ac4fc_z.jpg) (https://flic.kr/p/ahuqya)


Helios-40
(https://farm9.staticflickr.com/8198/8200281650_5f2ab28465_z.jpg) (https://flic.kr/p/duCA3o)
(https://farm9.staticflickr.com/8202/8199189435_8eac11a0e3_z.jpg) (https://flic.kr/p/duwZn6)


Ademas del 44-3 tengo el 2 o el 4 no recuerdo. Son iguales en todo, eso del MC no me lo creo.... el swirly se consigue a ciertas distancias de enfoque y de fondo, por supuesto hojas o arboles es lo suyo lo ideal es verlo en liveview y luego poner el sujeto donde caiga el foco. Los discos van haciendose cada vas mas como ojos de gato alejandote del centro que es lo que da el efecto y como es logico este efecto se pierde un poco en APS-C. Todas estas fotos estan echas con camara FF.

Hay por ahi un pirado en internet que cogio y le dio la vuelta al elemento frontal de un helios-44 y el efecto de swirly ES BRUTAL. Lo probare cuando pueda.

El Helios-40 hace bastante mas swirl que el 44 pero es bastante mas caro, aunque ahora que lo han vuelto a fabricar esta mas asequible... o eso creo.

Al autor original del post le recomendaria el 44, es barato y yo con mis dos copias he conseguido imagenes muy nitidas (EN EL CENTRO) ya desde f/2.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: dukenuken en 23:04:42 del 12 de Octubre del 2014
Dos pruebas que hice hoy con el Helios 44-3 con el elemento frontal dado la vuelta:

(https://farm4.staticflickr.com/3947/15516211021_5228e5baa3_c.jpg) (https://flic.kr/p/pD7CXF)

(https://farm3.staticflickr.com/2949/15496204336_492a0b415a_c.jpg) (https://flic.kr/p/pBm6EQ)

Los resultados son un desastre pero curioso. Las demas fotos estaban para la papelera.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: CesarEnric en 00:44:04 del 13 de Octubre del 2014
Sorprendentes e inquietantes imágenes. Hay algo en ellas que me recuerdan a cuando escuchaba discos de Led Zeppelin al revés... Voy ahora mismo a darle la vuelta al elemento frontal de mi Helios 44... ¿o era el 40?  Bueno es igual... ¡Gracias!
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: CesarEnric en 01:40:26 del 13 de Octubre del 2014
Bueno, pues acabo de probar el invento en un 44-2. No parece que haya estropeado nada, y esto debe ser totalmente reversible. Mi primera impresión es que crea un halo importante en las luces con el diafragma totalmente abierto (a f/2). Cuando cerramos el diafragma por completo, obtenemos una foto normal.
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: dukenuken en 12:32:57 del 13 de Octubre del 2014
Bueno, pues acabo de probar el invento en un 44-2. No parece que haya estropeado nada, y esto debe ser totalmente reversible. Mi primera impresión es que crea un halo importante en las luces con el diafragma totalmente abierto (a f/2). Cuando cerramos el diafragma por completo, obtenemos una foto normal.

Cesar yo no pude hacerlo con el 44-2 porque luego no me cerraba la arandela negra que pone "58mm f/2", pero su pude hacerlo con el 44-3.... que tal tus resultados, se pueden ver ?
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: CesarEnric en 15:35:33 del 13 de Octubre del 2014
Cesar yo no pude hacerlo con el 44-2 porque luego no me cerraba la arandela negra que pone "58mm f/2", pero su pude hacerlo con el 44-3.... que tal tus resultados, se pueden ver ?

Anoche hice un par de fotos con la Sony A7r:
La primera, con el diafragma totalmente abierto (f/2, 1/100, ISO 400); y la segunda con el diafragma totalmente cerrado (f/16, 1/50, ISO 12800)

(https://lh4.googleusercontent.com/-_5FqutwohRY/VDvT0JIBwyI/AAAAAAAAFGo/mdDvnfa-Kws/w1024-h683-no/903.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-CtWhnRtvDhI/VDvT0HQtBQI/AAAAAAAAFGs/N6GLmBTQ1pk/w1024-h683-no/904.jpg)
Título: Re:Objetivo con Bokeh Swirling
Publicado por: dukenuken en 16:57:27 del 13 de Octubre del 2014
Uff no me convence nada el resultado...  :-\
Mejor probar con uno de los lentes de cctv para montura C, los hay por 40-50 euros.....