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Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: caifas en 21:31:39 del 28 de Octubre del 2013
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Desde hace ya bastante tiempo vengo observando que en el apartado SALA DE EXPOSICIÓN, se sube un tipo de fotografía MALISIMA hay gente que por comentar lo que le venga en gana y sin ningún juicio ni criterio fotografico valora de forma generalizada lo buena que es la foto en cuestión, nada mas lejos de la realidad que la foto es, repito, malisima.
En éste apartado se suben fotos de pruebas de objetivos, fotos de familia, de compras de objetivos buenisimos, y un sinfin de cosas que no son fotos, ajenas a una buena, mala o regular fotografia pero digna de presentarla en la SALA DE EXPOSICIÓN.
Los moderadores que ultimamente parece que están en baja laboral debieran de poner un poco de mesura en este asunto, ya que esto está llevando a un deterioro que recientemente todos lamentamos.
El foro está muy bien extructurado, no necesita reformas ni ampliaciones de nada, solo necesita un poco de rigor fotografico y no dejar que gente nueva con el mismo derecho que los mas veteranos impongan sus conocimientos que han adquirido muchos de ellos leyendo concienzudamente en nuestro fantastico mundo de internet.
Los conocimientos se adquieren fotografiando y analizando nuestras propias fotografias y no empollando tésis de internet que vaya usted a saber que lubrera lo ha escrito.
No me gustaria que nadie se sintiera aludido ni ofendido , solamente es una reflexión mia de lo que ultimamente veo y leo a diario.
Un saludo a todos
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Coincido en parte de lo que expone el amigo Antonio. La Sala de Exposición (http://manualens.com/foro/index.php?board=13.0) parece que se ha banalizado últimamente debido, tal vez, a la ausencia de crítica fotográfica, tanto positiva como CONSTRUCTIVA. Sobre todo esta última es la que mejor nos viene a todos para poder ver otros puntos de vista y aprender con ello.
Salud.
P.S. Parece que me ha quedado un comentario bastante políticamente correcto. :meparto
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Caifas, me parece que tienes toda la razón.
Se ha comentado en el hilo de las 2 galerías, pero creo que estaría bien recordar que tenemos apartados específicos para pruebas de objetivos, para ediciones digitales y revelados químicos...
Vamos que a la SALA DE EXPOSICIÓN deberíamos subir fotos un poco ¿mejores? ¿más cuidadas? ¿mejor seleccionadas?
Es una cuestión complicada, porque cada uno tenemos un criterio diferente a la hora de valorar una foto, y quizá lo que para mi sea una foto mala (malísima para ti ;)) para el autor puede que sea muy buena. A lo mejor deberíamos atrevernos a criticar las fotos que no nos convenzan, a mi se me hace difícil, porque no siempre soy capaz de poner en palabras lo que una foto (buena o mala) me provoca o transmite... y deberíamos hacer esto sin malos rollos, que me veo poniendo a parir una buena foto porque el autor criticó una foto mía...
Coincido en parte de lo que expone el amigo Antonio. La Sala de Exposición ([url]http://manualens.com/foro/index.php?board=13.0[/url]) parece que se ha banalizado últimamente debido, tal vez, a la ausencia de crítica fotográfica, tanto positiva como CONSTRUCTIVA. Sobre todo esta última es la que mejor nos viene a todos para poder ver otros puntos de vista y aprender con ello.
Salud.
P.S. Parece que me ha quedado un comentario bastante políticamente correcto. :meparto
Mientras escribía te has adelantado, Alfredo. Tienes razón y quizá deberíamos no ser tan políticamente correctos y decir cuando una foto nos parece malísima, como dice Caifas.
Pero... ¿y si esto acaba con el buen rollo existente en el foro? >:=D >:=D >:=D
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Vale, vamos a hacer una prueba, a ver que pasa ¿no?
Salud.
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Si caifas, lo que dices es cierto. No es que pase ultimamente, lleva asi mucho tiempo. El problema es la critica facilona, y esta es debida a que para hacer una critica costructiva, se deben tener minimos conocimientos de fotografia. Y con minimos conocimientos de fotografia, no me refiero a minimo conocimiento de uso de electodomesticos.
Espero que se entienda por donde voy.
Hay que aprender que, que te agrade una fotografia y se lo quieras hacer saber sin mas al autor, sin explicarle elocuentemente el porqué, no es una critica. Y que criticar una fotografia sin incluir ningun posible aspecto negativo de ella, no es bueno para el aprendizaje. Ninguna fotografia es perfecta.
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Estoy en total desacuerdo con las opiniones que aquí se están dando. No me parece que el nivel de la sala de exposición sea malísimo, al contrario, creo que se han puesto fotos bastante buenas, y podría decir cuáles son concretamente.
Y ni mucho menos creo que este foro lleve mucho tiempo poniendo fotos malas, al contrario, creo que lleva mucho tiempo exhibiendo fotos de todas clases, pero siempre con un admirable nivel de cordialidad, y ausencia de pendantería. Y eso es algo de lo que no todos los foros pueden presumir.
Y por último, y dicho sea con el mayor respeto, todos los que estáis aquí opinando y rajando del nivel de las fotos expuestas, habéis puesto en su día vuestras fotos en la sala de exposición. Me gustaría haceros unas preguntas:
1. ¿En qué nivel creéis que se encuentran vuestras fotos, entre las buenas o entre las malas?
2. ¿Pensáis que fotógrafos como Catalá Roca, Walker Evans o Doisneau hacían exposiciones previas de sus fotografías para ir recopilando críticas, anotando defectos, errores y posibilidades de mejora, antes de exponerlas definitivamente al gran público? ¿Por qué motivo un aficionado debería de hacer lo que ellos no quisieron hacer?
3. Está comúnmente aceptado que el objetivo principal de cualquier obra (dibujo, fotografía, escultura, etc...) es llegar al mayor número de público posible. Ese es el objetivo. ¿A qué artista consagrado le habéis oído decir que la anotación de errores, pifias y críticas seas un objetivo primordial, y que debería salir del ámbito privado?
4. ¿Qué malo tienen las fotos de familia? Yo tengo en casa un libro de Annie Leibovitz y otro de Linda McCartney que son eso, fotos de familia, la mayoría hechas a matacaballo, sobre la marcha, con trepidaciones y grano. ¿Eso también os parece indignante?
5. ¿Pensáis realmente que el obviar (educadamente) comentar aquellas fotos que no nos gustan, o alabar sin complejos aquellas que sí nos gustan, es un síntoma de mediocridad y de falta de rigor fotográfico?
6. ¿Por qué pensáis que un foro de fotografía es una escuela de Bellas Artes? ¿Por qué pensáis que debemos anteponer el rigor académico antes que la amistad y el buen trato personal?
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El foro está muy bien extructurado, no necesita reformas ni ampliaciones de nada, solo necesita un poco de rigor fotografico y no dejar que gente nueva con el mismo derecho que los mas veteranos impongan sus conocimientos que han adquirido muchos de ellos leyendo concienzudamente en nuestro fantastico mundo de internet.
Los conocimientos se adquieren fotografiando y analizando nuestras propias fotografias y no empollando tésis de internet que vaya usted a saber que lubrera lo ha escrito.
No doy crédito a lo que leo :o. Me suena a rabieta de veterano resentido. ¿Qué te importa de dónde venga el conocimiento, que lo lea en internet, en revistas o en libros que saque de la biblioteca?. ¿Quieres más galones que un chiquillo de 20 años por hacer fotos antes de que él naciera? No hay problema. Colócatelos en tu avatar. Si queréis un foro elitista y privado prohibid el registro a aquellos que no acrediten con un tiquet el haber comprado al menos 10 libros que estipuléis, revelado 500 carretes....
Bueno, ahora terminaría diciendo que nadie se sienta ofendido y todo eso. Pero no. Que se ofenda el que quiera, que hable quien quiera y que abandone el foro el que quiera.
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Estoy en total desacuerdo con las opiniones que aquí se están dando. No me parece que el nivel de la sala de exposición sea malísimo, al contrario, creo que se han puesto fotos bastante buenas, y podría decir cuáles son concretamente.
Y ni mucho menos creo que este foro lleve mucho tiempo poniendo fotos malas, al contrario, creo que lleva mucho tiempo exhibiendo fotos de todas clases, pero siempre con un admirable nivel de cordialidad, y ausencia de pendantería. Y eso es algo de lo que no todos los foros pueden presumir.
Y por último, y dicho sea con el mayor respeto, todos los que estáis aquí opinando y rajando del nivel de las fotos expuestas, habéis puesto en su día vuestras fotos en la sala de exposición. Me gustaría haceros unas preguntas:
1. ¿En qué nivel creéis que se encuentran vuestras fotos, entre las buenas o entre las malas?
2. ¿Pensáis que fotógrafos como Catalá Roca, Walker Evans o Doisneau hacían exposiciones previas de sus fotografías para ir recopilando críticas, anotando defectos, errores y posibilidades de mejora, antes de exponerlas definitivamente al gran público? ¿Por qué motivo un aficionado debería de hacer lo que ellos no quisieron hacer?
3. Está comúnmente aceptado que el objetivo principal de cualquier obra (dibujo, fotografía, escultura, etc...) es llegar al mayor número de público posible. Ese es el objetivo. ¿A qué artista consagrado le habéis oído decir que la anotación de errores, pifias y críticas seas un objetivo primordial, y que debería salir del ámbito privado?
4. ¿Qué malo tienen las fotos de familia? Yo tengo en casa un libro de Annie Leibovitz y otro de Linda McCartney que son eso, fotos de familia, la mayoría hechas a matacaballo, sobre la marcha, con trepidaciones y grano. ¿Eso también os parece indignante?
5. ¿Pensáis realmente que el obviar (educadamente) comentar aquellas fotos que no nos gustan, o alabar sin complejos aquellas que sí nos gustan, es un síntoma de mediocridad y de falta de rigor fotográfico?
6. ¿Por qué pensáis que un foro de fotografía es una escuela de Bellas Artes? ¿Por qué pensáis que debemos anteponer el rigor académico antes que la amistad y el buen trato personal?
Totalmente de acuerdo. Además, he visto muy buenas fotos en éste foro.
¿Quien no tenga tanto talento como vosotros (los que criticáis) no tiene derecho a compartir sus fotos con nosotros? A lo mejor vuestras fotos no gustan a mucha gente y no significa que no podáis compartirlas.
Yo soy nuevo y quizá no debería opinar pero no he podido aguantarme. (Soy nuevo participando pero llevo mucho tiempo leyendo)
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No doy crédito a lo que leo :o. Me suena a rabieta de veterano resentido. ¿Qué te importa de dónde venga el conocimiento, que lo lea en internet, en revistas o en libros que saque de la biblioteca?. ¿Quieres más galones que un chiquillo de 20 años por hacer fotos antes de que él naciera? No hay problema. Colócatelos en tu avatar. Si queréis un foro elitista y privado prohibid el registro a aquellos que no acrediten con un tiquet el haber comprado al menos 10 libros que estipuléis, revelado 500 carretes....
Bueno, ahora terminaría diciendo que nadie se sienta ofendido y todo eso. Pero no. Que se ofenda el que quiera, que hable quien quiera y que abandone el foro el que quiera.
3 meses y 50 mensajes.
Habra que ver de lo que eres capaz dentro de 2 años... ;D
¿Quien no tenga tanto talento como vosotros (los que criticáis) no tiene derecho a compartir sus fotos con nosotros? A lo mejor vuestras fotos no gustan a mucha gente y no significa que no podáis compartirlas.
No entiendo que cojones tiene que ver criticar algo, con tener talento. Si solo los talentosos pudiesen criticar, no existira la critica.
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me gustaria ver un hilo, con una fotografia a "criticar" donde todos los usuarios que "critican", justifiquen sus: Yo cortaria por debajo un dedo porque asi... Yo iluminaria mas el lado izq de la cara porque de esa manera... Yo hubiese sacado a tal sujeto de ahi porque quizas... Tanto contraste en las escena crea...
Lo que veo en el 90 % de los casos es: Yo la cortaria por debajo. Yo iluminaria el lado que esta mas oscuro de la cara. El sujeto que hay ahí molesta. La escena esta muy contrastada para mi gusto.
Cuando se hace una critica, siempre hay que justificarla. Positiva o negativa.
Y si ahora me vais a decir que lo que se cuelga en la galeria, en su mayoria son "buenas", pues apaga y vamonos. Hay buenas fotos, y malas foto, pero buenas, las justas. Y cuando me refiero a buenas, me refiero a buenas segun lo estipulado esteticamente en los libros. Si hablamos de FOTOS, el porcentaje es ridiculo. Como en la gran mayoria de foros.
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6. ¿Por qué pensáis que un foro de fotografía es una escuela de Bellas Artes? ¿Por qué pensáis que debemos anteponer el rigor académico antes que la amistad y el buen trato personal?
Creo que ésto último que has dicho es muy importante y debería hacernos reflexionar.
Estoy de acuerdo en lo que dices, Rubén, aunque también estoy de acuerdo con caifas. No creo que debamos esforzarnos para hacer más fotos "buenas" o ser más académicos, yo creo que es algo como concienciarnos de que la Sala de Exposición es un lugar para exhibir fotografías y no pruebas de objetivos, cámaras, reveladores... para ello ya hay las secciones oportunas en el foro.
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Nos quejamos de que no se critiquen con conocimiento técnico y de forma razonada las fotografías subidas a la Sala de Exposición, y luego vemos esto:
La primera la acepto aúnqe no me temina de agradar el encuadre.
La segunda sin comentarios.
Así poco se puede aprender de los que tienen más que enseñar.
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Mi modesta opinión de forero que lleva ya tiempo por aquí, pero que progresa muy lentamente y que estoy seguro que nunca llegaré a hacer fotos excelentes, es que con las fotos pasa como con las noticias, que hay que contextualizarlas. Me explico:
Una noticia de hace 60 años que hable de la tecnología punta en las réflex, hay que verla sabiendo cuándo se redactó, la tecnología de la época, si el periolisto de entonces tenía alguna idea de fotografía o para que personas iba dirigida. Así que una foto colgada en este foro por alguien que empieza a tirar sus primeras fotos, es lógico que no llegue al nivel de fotos de otros foreros más experimentados. Por lo tanto, mi opinión es que la crítica no puede ser la misma.
Si la foto es mala, lo será tanto en un caso como en otro, pero la crítica nunca podrá ser la misma. Los comentarios deberían ajustarse al nivel de conocimiento del "afotador", que nadie conoce a priori, pero con el paso del tiempo y de las fotos colgadas, puede inferirse.
Por otro lado, con el paso del tiempo,la autoexigencia de cada uno a la hora de seleccionar fotos para subirlas aquí, debe ser mayor cada día, pues se supone que debemos demostrar lo máximo que podemos hacer desde el punto de vista artístico. Que a veces olvidamos que la fotografía es un arte.
Y por último, decir que hasta para comentar algo hay que saber hacerlo, pues conozco a verdaderos artistas de la fotografía que son incapaces de hacer una crítica de una foto.
Salud.
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Que a veces olvidamos que la fotografía es un arte.
Ahí está: la fotografía es un arte, y como arte, a unos les gustará lo que se exponga y a otros no. Además habrá algunos que podrán argumentar, gracias a su formación y conocimientos técnicos, las razones por las que les gusta o deja de gustarle, incluso podrán opinar sobre cómo mejorar la foto que se somete a comentarios.
Pero que uno tenga conocimientos sobrados de fotografía no le autoriza para sugerir que no se expongan, en un foro público, fotografías que él considere que no tienen nivel para siquiera ser presentadas. Si a mí no me gusta el arte que se expone en el Reina Sofía, pues me voy al Prado, pero no prohibo que se expongan cuadros en el Reina Sofía.
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Venga, calmaos que estamos en el café y cada uno debe decir lo que piense con respeto y libertad. :mola
Los moderatas nos hemos puesto un poco las pilas para sacar de la Sala lo que no debería aparecer en ella, y os vuelvo a recordar que si véis un hilo en un subforo que debería ir a otro nos avisáis en el enlace "Reportar al moderador" y lo reubicamos inmediatamente. :ok
Salud.
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No entiendo mucho de programación pero quizá sería buena idea (para este y otros foros ;D ) que los propios usuarios pudieran "enterrar" una foto por medio de algún sistema de votaciones. Es decir, si la mayoría piensa que no debería estar ahí, pues le dan a "like + o -" y bye bye :meparto
Bueno, debe ser dificil de implementar esto, aunque creo que podría ser interesante.
Una especie de "playlist",las mejores arriba y las peores abajo.
Posibles problemas: Uno pone una buena foto que le votan todos desde hace meses y ¿que pasa? Que no dejaría nunca de estar en el primer puesto porque acumularía puntos frente a otras fotos igual de buenas que acaban de ser publicadas.... ???
No se es por poner una idea....
un saludo!
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No entiendo que cojones tiene que ver criticar algo, con tener talento. Si solo los talentosos pudiesen criticar, no existira la critica.
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me gustaria ver un hilo, con una fotografia a "criticar" donde todos los usuarios que "critican", justifiquen sus: Yo cortaria por debajo un dedo porque asi... Yo iluminaria mas el lado izq de la cara porque de esa manera... Yo hubiese sacado a tal sujeto de ahi porque quizas... Tanto contraste en las escena crea...
Lo que veo en el 90 % de los casos es: Yo la cortaria por debajo. Yo iluminaria el lado que esta mas oscuro de la cara. El sujeto que hay ahí molesta. La escena esta muy contrastada para mi gusto.
Cuando se hace una critica, siempre hay que justificarla. Positiva o negativa.
Y si ahora me vais a decir que lo que se cuelga en la galeria, en su mayoria son "buenas", pues apaga y vamonos. Hay buenas fotos, y malas foto, pero buenas, las justas. Y cuando me refiero a buenas, me refiero a buenas segun lo estipulado esteticamente en los libros. Si hablamos de FOTOS, el porcentaje es ridiculo. Como en la gran mayoria de foros.
Hola. ¿Qué tal?
Lo primero que quiero decirte es que seas más educado o no hables conmigo. Lo segundo, que leas mi mensaje e intentes comprenderlo, no es difícil. Y lo tercero, no estoy de acuerdo con que no existe la foto perfecta. Yo creo que sí.
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Voy a contestar en la medida que pueda y no todo junto porque me puedo atragantar con variedad de opinion.
a Ruben Rodriguez.
Solo una pregunta ¿ tu te has mirado bien las fotos subidas en la SALA DE EXPOSICION, por ejemplo de los ultimos 30 días.
Por supuesto que puede haber alguna foto buena, por que no, pero generalizando que es lo que yo me me refiero en mi primera opinión y no refiriendome a ninguna en concreto, la verdad es que no.
También y para otras fotos, las que sean, está el apartado de El café de manualens, lugar mas propicio para dialogar y no criticar.
saludos
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No doy crédito a lo que leo :o. Me suena a rabieta de veterano resentido. ¿Qué te importa de dónde venga el conocimiento, que lo lea en internet, en revistas o en libros que saque de la biblioteca?. ¿Quieres más galones que un chiquillo de 20 años por hacer fotos antes de que él naciera? No hay problema. Colócatelos en tu avatar. Si queréis un foro elitista y privado prohibid el registro a aquellos que no acrediten con un tiquet el haber comprado al menos 10 libros que estipuléis, revelado 500 carretes....
Bueno, ahora terminaría diciendo que nadie se sienta ofendido y todo eso. Pero no. Que se ofenda el que quiera, que hable quien quiera y que abandone el foro el que quiera.
A también me pareció bastante desafortunado el párrafo del mensaje de Caifas que citas.
Y aunque estoy bastante de acuerdo con Rubén Rodríguez, también es cierto que echo de menos un poco de crítica constructiva en la sala de exposición. Pero de ahí a que se exija un máster en arte hay un largo trecho.
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No doy crédito a lo que leo :o. Me suena a rabieta de veterano resentido. ¿Qué te importa de dónde venga el conocimiento, que lo lea en internet, en revistas o en libros que saque de la biblioteca?. ¿Quieres más galones que un chiquillo de 20 años por hacer fotos antes de que él naciera? No hay problema. Colócatelos en tu avatar. Si queréis un foro elitista y privado prohibid el registro a aquellos que no acrediten con un tiquet el haber comprado al menos 10 libros que estipuléis, revelado 500 carretes....
Bueno, ahora terminaría diciendo que nadie se sienta ofendido y todo eso. Pero no. Que se ofenda el que quiera, que hable quien quiera y que abandone el foro el que quiera.
Respondo a AFOTANDOLACIUDAD.
En mi intervención fuí muy cuidadoso en lo que escribia para no molestar a nadie ni que nadie se sitiése ofendido, como puedes leer en mi último parrafo.
Frases tuyas como Me suena a rabieta de veterano resentido o esta otra ¿Quieres más galones que un chiquillo de 20 años por hacer fotos antes de que él naciera?, y alguna otra mas pero no me voy a extender.
Estas frases no bienen a cuento de nada, y me ofenden y me faltan al respecto, cosa que yo no he hecho nunca.
Solamente te pido que seas mas respetuoso y elimines estas frases, y te ciñas a contestar si quieres pero solo con respeto a los demas.
un saludo
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Genial. Ya no subiré más fotos. No había subido ninguna en dos años, y la que puse hace dos días es fruto de una selección de decenas de diapositivas, y de casi diez escaneados diferentes perfilando el escáner, etc.
No se sí el comentario fue por mi, pero me ha desagradado.
Un saludo.
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Como pasa en todos los foros las respuestas inapropiadas, insolentes, sin juicio ninguno abunda mas que las respuesta de opinión sincera.
Para no seguir con este tema, a ver si lo dejo claro es lo siguiente.
Si consideras que la foto es buena para exponerla en una exposición para que la admire todo el mundo, a la SALA DE EXPOSICIÓN.
Si consideras que la foto en una foto normal sin mas pretensiones al CAFÉ DE MANUALENS, y aquí no hay critica sino algún comentario.
saludos.
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Genial. Ya no subiré más fotos. No había subido ninguna en dos años, y la que puse hace dos días es fruto de una selección de decenas de diapositivas, y de casi diez escaneados diferentes perfilando el escáner, etc.
No se sí el comentario fue por mi, pero me ha desagradado.
Un saludo.
Espkype, yo no he me referido a nadie, por lo tanto no seamos tan quisquilloso.
Ya que haces este comentario, seria bueno que analizaras si las fotos que tu has subido,( que yo ahora mismo no se ni las que son ), son fotos para SALA DE EXPOSICIÓN o bien para EL CAFÉ DE MANUALENS, si decides que son para exposición te debes de arriesgar a las criticas y asumirlas si son malas.
un saludo
saludos
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3 meses y 50 mensajes.
Habra que ver de lo que eres capaz dentro de 2 años... ;D
Kowska, ésto que tu citas es una de mis mayores quejas y que en mi primera intervención comento.
saludos
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Mis buenos maeses, en verdad os digo:
Creo que maese Caifas ha señalado un hecho que viénese dando desde tiempo ha en el foro y, supongo (corríjame, maese Caifas, si yerro) que lo ha hecho con el sano ánimo de tratar de suscitar la autocrítica entre todos cuantos lo formamos a fin de mejorar la sección de la Sala de Exposición.
No es mal ejercicio ése de, de cuando en cuando, facer un poco de autocrítica y tratar de reconducir lo que se estima que debiera de mejorar, siempre y cuando ese ejercicio se desarrolle con el debido respeto y suficiente madurez como para que no haya de derivar en poco recomendables e infructuosos enfrentamientos que no conducen más que a estériles enconamientos personales. Tratemos de evitar eso, por favor os pido.
Si existe ese problema, en un foro del que todos formamos parte, creo que a todos nos corresponde facer ese sano ejercicio de autocrítica y que cada cual actúe en consecuencia, a fin de tratar de mejorar, en aqueste caso en concreto, ese apartado del foro que es la Sala de Exposición.
De todo lo dicho, deduzco que son dos tipos de problemas distintos los que señalado se han: por un lado, la apertura de hilos en la Sala de Exposición que bien debieran de figurar en otros más adecuados apartados del foro, y, por otro, el nivel de los trabajos y de la crítica que se viene dando en esa sala.
Lo primero tiene fácil remedio, tanto por parte de los que somos usuarios del foro, leyendo las normas que rigen en la Sala de Exposición y ateniéndonos a ellas, como por la de, quienes además de usuarios, son también moderadores, reubicando los hilos inadecuados y faciendo un poco de pedagogía con quienes incurran en esa incorrecta ubicación, invitándoles a leer esas normas donde, en la mía opinión, está meridianamente claro el sentido de la Sala de Exposición.
Por otro lado, tenemos el peliagudo tema del nivel de las fotos y de la crítica. Aquí creo que no cabe más que rogar a quienes mayor nivel atesoren que, generosamente, den ejemplo con las suyas fotografías y los suyos fundados comentarios; creo que es el mejor modo de que, contemplando obras de calidad y doctos comentarios, todos, seamos o no veteranos, nos autoexijamos un mínimo tanto a la hora de exponer como de comentar, y vayamos mejorando ese nivel. Y conste que no hay el más mínimo sarcasmo ni ironía en lo anterior, ni nada de lo expresado ha sido con la más mínima intención de personalizar en nadie.
Y, por supuesto, creo que un ambiente en el que prime el compañerismo por encima de cualquier diferencia, que, en buena lógica, siempre ha de haber, e incluso, siempre que se sepa adecuadamente sobrellevar, es sano que haya, es esencial en un foro.
Disculpad la letanía, en verdad os ruego.
Un muy cordial saludo a todos.
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Buffffffff, cuando dicen que los latinos somos de sangre caliente, lo dicen por algo... :-[
En fin, después de leer bastantes intervenciones, quisiera sacar el zumo de todas ellas, quedándome con lo siguiente:
- Las fotos de la "Sala de Exposición" deberían ser fotos con una pretensión artística. Las pruebas de objetivos sin más deberían ir en "Objetivos Manuales", y las de emulsiones/revelados en "Captura, Revelado e Impresión Químicas". Las curiosidades fotográficas las enseñaremos en el Café.
- Deberíamos ser autocríticos con nuestras fotos y publicar en la Sala las que nos parece que tienen un mínimo de calidad.
- Deberíamos ser más críticos con las fotos de los demás, y realizar una crítica razonada y constructiva de sus fotos, para que nos ayude a mejorar a todos.
- Deberíamos encajar la crítica de los demás a nuestras fotos, cuando sea razonada y constructiva, sin alterarnos.
Creo que los puntos 2, 3 y 4, son autoregulatorios. Si hacemos uso de la crítica constructiva, y encajamos bien las críticas, subirá la calidad de las fotos publicadas. Por una parte porque se aprenderá a mejorar las fotos mediante la crítica, y por otra porque el propio autor decidirá dejar de publicar ciertas fotos por no llegar al nivel deseado.
En el fondo todos queremos ver las mejores fotos posibles en la Sala, y eso no es sólo trabajo para el que publica, también lo es para el que lee.
Saludos.
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Hola. ¿Qué tal?
Lo primero que quiero decirte es que seas más educado o no hables conmigo. Lo segundo, que leas mi mensaje e intentes comprenderlo, no es difícil. Y lo tercero, no estoy de acuerdo con que no existe la foto perfecta. Yo creo que sí.
Pues cierto es Rodrigo. Leí no se de qué forma tu mensaje y la verdad, lo entendí de otra manera. ;) así que te pido disculpas, por la salida de tono sin motivo alguno.
Saludos
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Todo bien. Le puede pasar a cualquiera.
Un saludo.
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[presento mis disculpas. Ningún mensaje ha sido borrado. Maldito Tapatalk]
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Hacia tiempo que no entraba al foro y entre las perdidas y esto me he quedado a cuatros.
En primer lugar no se puede restringir a nadie la subida de una fotografía en un foro publico ( siempre y cuando cumpla unas normas...) El que la sube sabe a que se expone.
En segundo ¿esto no se solucionaría se si hicieran verdaderas criticas? constructivas, explicadas, sin mala hostia por parte de los mas experimentados del foro.
¿los novatos no tenemos derecho a subir fotos por no cumplir estándares de calidad? ¿como vamos a mejorar entonces?
¿quien va a fijar lo que es bueno y que es malo?
¿no se puede decir que una foto me gusta ? ¿porque no se pone un botón de me gusta y acabamos con esos comentarios?
¿Debemos andar con mariconadas institucionales y metiéndonos un palo por el culo hacer criticas sobre la regla de los tercios mal aplicada o el aire en un retrato? porque yo soy de los que prefieren una foto que transmite a una foto bien realizada( aunque no las haga).
Si esto acaba así yo desde luego no volveré a pasar por el foro.
Mi total repulsa a este toque de atención por parte de caifas, si las fotos son "Malas" que se diga bien, pero que no se nos olvide donde estamos, en un foro publico no en una galería de arte.
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Nada nuevo bajo el sol.
Yo no veo ningún problema en el foro. Hay libertaaaaaaaad. Por lo menos lo que yo he visto hasta ahora. Si no te gusta una foto pues lo cascas y andando. Si quieres dar explicaciones las das. Si no no. Si quieres comentar comentas. Si no no. Si el nivel de las fotos es alto o bajo no hay nada que arreglar. Es una media del nivel que tienen los usuarios que comparten fotos.
A mi lo que me molesta son las actitudes y comentarios de tirar la piedra y esconder la mano. ¿Qué te asusta de decir qué comentario no compartes o qué foto te parece mala, caifas? ¿Qué te molesta de que alguien que lleva 3 meses y 50 mensajes pueda hablar de tú a tú? ¿Crees que llevo 3 meses en la fotografía? No, mejor ¿qué pasaría si llevase 3 meses en la fotografía? En resumen, no te entiendo en absoluto.
Gracias a los que me habéis dado vuestro apoyo por mail o privado, pero hacerlo por aquí que es donde está el debate.
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La perfección no existe. Puedes aproximarte más o menos a ciertos estádares aceptados por un colectivo como "correctos" o "deseables", pero dichos estádares lo son únicamente para ese colectivo. Dicho de otro modo, en música, por ejemplo, Mozart no es mejor ni peor que Verdi, Alban Berg, Miles Davis, Led Zeppelin o AC/DC. Simplemente son diferentes. Hay a quien le gusta AC/DC y hay a quien le gusta Mozart, pero ambas opciones son perfectamente válidas, y es más, yo hay días que me levanto con ganas de escuchar a la Velvet Underground y acabo ese día escuchando a Gustav Mahler. Creo que ese no es suficiente motivo para que ni mis amigos rockeros ni mis amigos amantes de la música clásica dejen de hablarme. Aunque me guste más la fotografía en blanco y negro, de cuando en cuando hago algo con colores estridentes y espero que no se me insulte por ello por los amantes del "clasicismo", cosa que ya me ha pasado, aunque no en este foro, pero que me trae sin cuidado. Creo que cada uno es libre de expresar su opinión y criticar libremente, y si te molestan las críticas, pues no expongas tu obra y te limitas a enseñarsela a tu familia y verás como todos te dicen lo buena que es, aunque no aprendas nada con ello. Personalmente prefiero no opinar cuando no me gustan las fotos. Pero eso no quiere decir que sean mejores ni peores, simplemente que es mi opinión, y como se suele decir, las opiniones son como los cu*** y es que cada uno tiene uno.
De todos modos, parafraseando a Paco Marhuenda, "Yo tengo casa porque he estudiado y me la pago", pues eso, que si has estudiado podrás romper las normas que quieras, pero será con conocimiento de causa, que no tiene nada que ver con los que te dicen "haces unas fotos muy buenas, ¿qué cámara tienes?" o peor aún "esa cámara que tienes hace muy buenas fotos", que creo que es el peor insulto que desde la ignorancia (cosa desgraciadamente muy frecuente) se le puede dirigir a un fotógrafo.
:silbando
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3 meses y 50 mensajes.
Habra que ver de lo que eres capaz dentro de 2 años... ;D
Kowska, ésto que tu citas es una de mis mayores quejas y que en mi primera intervención comento.
saludos
Se me había pasado este. ¿Cuál es la queja concretamente?
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Nada nuevo bajo el sol.
Yo no veo ningún problema en el foro. Hay libertaaaaaaaad. Por lo menos lo que yo he visto hasta ahora. Si no te gusta una foto pues lo cascas y andando. Si quieres dar explicaciones las das. Si no no. Si quieres comentar comentas. Si no no. Si el nivel de las fotos es alto o bajo no hay nada que arreglar. Es una media del nivel que tienen los usuarios que comparten fotos.
A mi lo que me molesta son las actitudes y comentarios de tirar la piedra y esconder la mano. ¿Qué te asusta de decir qué comentario no compartes o qué foto te parece mala, caifas? ¿Qué te molesta de que alguien que lleva 3 meses y 50 mensajes pueda hablar de tú a tú? ¿Crees que llevo 3 meses en la fotografía? No, mejor ¿qué pasaría si llevase 3 meses en la fotografía? En resumen, no te entiendo en absoluto.
Gracias a los que me habéis dado vuestro apoyo por mail o privado, pero hacerlo por aquí que es donde está el debate.
No puedo estar más de acuerdo contigo. Desde aquí te muestro todo mi apoyo.
Un saludo,
Rubén.
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Se me había pasado este. ¿Cuál es la queja concretamente?
No se si te refieres a mi o a caifas, tu manera de citar los mensajes bastante incorrecta, pero te contestare yo.
Simplemente anoto que te tomas libertades que no corresponden con un recien llegado. Eso de decir que al que le moleste tu opinion, que le den y que si quiere dejar el foro que lo deje, es de vacileta, y tu, no tienes ese rango por mucho que te gustase.
Lo dicho, en dos años, seras capitan general de manualens.
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No se si te refieres a mi o a caifas, tu manera de citar los mensajes bastante incorrecta, pero te contestare yo.
Simplemente anoto que te tomas libertades que no corresponden con un recien llegado. Eso de decir que al que le moleste tu opinion, que le den y que si quiere dejar el foro que lo deje, es de vacileta, y tu, no tienes ese rango por mucho que te gustase.
Lo dicho, en dos años, seras capitan general de manualens.
Me gustaría romper una lanza por afotandolaciudad. Él únicamente ha expresado su opinión (para lo cual, por cierto, no hace falta tener galones) y sin faltar el respeto a nadie. Si alguien se siente molesto por eso debería hacérselo mirar, y eso te lo puedo decir yo con los chorrocientos mensajes que lleve escritos o cualquier otro aunque sólo lleve uno.
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Yo también opino que hay un buen porcentaje de fotones en la Sala de Exposición. Y sí que creo que existe la fotografía perfecta, es más, en este foro se han visto unas cuantas. Lo que pasa (ésto va para CesarEnric) es que puede haber fotografías perfectas en paisaje, en moda, en callejeras, blanco y negro... entendiendo "perfectas" como algo global y que a la gran mayoría van a gustar, ¿no os parece? De igual manera que AC/DC o Velvet Underground tienen canciones perfectas como también las tienen autores de otros estilos musicales, son estilos distintos, pero son temazos los unos y los otros.
Y al igual que hay fotos buenísimas, las hay que no lo son tanto, faltaría más, pero no todos somos maestros de la luz y la composición, algunos tienen sus momentos de lucidez pero ya... ;)
Lo que sucede en cuanto a las críticas es que escasean. Quizá los compañeros no estemos por la labor muchas veces de opinar sobre una foto o ayudar dedicando un tiempo que quizá no nos sobre a la foto de alguien y esto se hace cada vez menos. Me incluyo, por supuesto. Eso sí, las veces que hemos visto expuestas verdaderas obras de arte, siempre se han comentado, creo que pocas veces haya escapado alguna sin un buen comentario positivo (o crítica constructiva :ok).
Saludos.
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Caballeros, yo creo que ésto se está desmadrando.
Estoy seguro de que se está malinterpretando la intención del primer mensaje de caifas, y pondría la mano en el fuego porque su intención NO era ni la de prohibir subir fotos a los nuevos usuarios, ni a los principiantes en la fotografía, ni nada de esas cosas que se están diciendo por aquí. Yo lo veo como un CRÍTICA, que tanto se está hablando de ella, y de un "aviso a navegantes" para que todos demos lo mejor de nosotros en el terreno fotográfico, ni más ni menos.
Saludos.
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Yo entiendo perfectamente que todo el mundo suba fotos pero no entiendo un par de cosas:
- Las comidas de polla por ser amigos.
- La constante crítica a veces a algunos foreros que no somos parte del grupo "sólido" del foro.
- Las críticas sin fundamento (como decía alguien por allí arriba) y sin ningún tipo de validez.
A nivel fotográfico en este foro, para mí, hay varias personas que tienen mucho más peso que las demás porque se nota que saben de lo que hablan. Si nos vamos al terreno técnico ya estamos hablando de otra cosa.
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Lo que sucede en cuanto a las críticas es que escasean. Quizá los compañeros no estemos por la labor muchas veces de opinar sobre una foto o ayudar dedicando un tiempo que quizá no nos sobre a la foto de alguien y esto se hace cada vez menos. Me incluyo, por supuesto. Eso sí, las veces que hemos visto expuestas verdaderas obras de arte, siempre se han comentado, creo que pocas veces haya escapado alguna sin un buen comentario positivo (o crítica constructiva :ok).
Saludos.
Yo soy partidario de criticar las fotos cuando están mal o tienen algún detalle que podría mejorarse, y lo agradezco enormemente cuando estas críticas se hacen a mis fotos. Es más, prefiero que se saquen las pegas de mis fotos antes de que se quede sin ningún comentario :-)
Sin críticas no hay aprendizaje, y yo al menos he venido aquí para aprender ;)
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Yo soy partidario de criticar las fotos cuando están mal o tienen algún detalle que podría mejorarse, y lo agradezco enormemente cuando estas críticas se hacen a mis fotos. Es más, prefiero que se saquen las pegas de mis fotos antes de que se quede sin ningún comentario :-)
Sin críticas no hay aprendizaje, y yo al menos he venido aquí para aprender ;)
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Yo soy partidario de criticar las fotos cuando están mal o tienen algún detalle que podría mejorarse, y lo agradezco enormemente cuando estas críticas se hacen a mis fotos. Es más, prefiero que se saquen las pegas de mis fotos antes de que se quede sin ningún comentario :-)
Sin críticas no hay aprendizaje, y yo al menos he venido aquí para aprender ;)
Totalmente de acuerdo.
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Màs que una reflexiòn, parece un torpedo bajo la linea de flotaciòn de este foro, dado los ùltimos acontecimientos.
Pero bueno aceptemos este "toque" de atenciòn con todo el repeto posible.
Ruben Rodriguez, tu exposiciòn del tema "atenciòn, atenciòn", me parece de los màs acertado, y respetuoso, pienso sinceramente como tu.
Vengo observando que ultimamente este foro, se va nutriendo de gente joven, lo cual me agrada un monton, porque vienen con vigor, aportando ideas, inquietudes, ansias de conocimiento, etc. etc., yo creo que no les debemos de defraudar los màs "veteranos" (lo digo por la edad), y por alguna contestaciòn en este mismo hilo que fueron un poco fuertes.
Y como diria "Su Majestad" Recesvintus
Y, por supuesto, creo que un ambiente en el que prime el compañerismo por encima de cualquier diferencia, que, en buena lógica, siempre ha de haber, e incluso, siempre que se sepa adecuadamente sobrellevar, es sano que haya, es esencial en un foro.
Disculpad la letanía, en verdad os ruego.
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... entendiendo "perfectas" como algo global y que a la gran mayoría van a gustar...
Si así fuera, el PP sería perfecto; por algo le habrá votado la mayoría, ¿no?
creo que un ambiente en el que prime el compañerismo por encima de cualquier diferencia, que, en buena lógica, siempre ha de haber, e incluso, siempre que se sepa adecuadamente sobrellevar, es sano que haya, es esencial en un foro.
Que haya diferencias es simplemente IMPRESCINDIBLE. No vamos a ser todos clones, ¿no?
Creo que si 1.- No hubieran diferencias, y 2.- Existiera realmente la posibilidad de la "perfección", todas las fotos que cumplieran esas dos premisas serían ¡idénticas!
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Hacia tiempo que no entraba al foro y entre las perdidas y esto me he quedado a cuatros.
En primer lugar no se puede restringir a nadie la subida de una fotografía en un foro publico ( siempre y cuando cumpla unas normas...) El que la sube sabe a que se expone.
En segundo ¿esto no se solucionaría se si hicieran verdaderas criticas? constructivas, explicadas, sin mala hostia por parte de los mas experimentados del foro.
¿los novatos no tenemos derecho a subir fotos por no cumplir estándares de calidad? ¿como vamos a mejorar entonces?
¿quien va a fijar lo que es bueno y que es malo?
¿no se puede decir que una foto me gusta ? ¿porque no se pone un botón de me gusta y acabamos con esos comentarios?
¿Debemos andar con mariconadas institucionales y metiéndonos un palo por el culo hacer criticas sobre la regla de los tercios mal aplicada o el aire en un retrato? porque yo soy de los que prefieren una foto que transmite a una foto bien realizada( aunque no las haga).
Si esto acaba así yo desde luego no volveré a pasar por el foro.
Mi total repulsa a este toque de atención por parte de caifas, si las fotos son "Malas" que se diga bien, pero que no se nos olvide donde estamos, en un foro publico no en una galería de arte.
Sigo respondiendo.
K1000, creo que no te has enterado de nada, por favor vuelve a leer mi primera intervención.
1) Donde has leido tu que yo quiera que se restrijan la subida de fotos.
2) Donde has leido tu que los novatos no tengan derecho a subir fotos.
3) Donde has leido tu que vaya ha haber un consejo de sabios para valorar las fotos.
4) Lo de las mariconadas y lo del palo por el culo, esto no se ha que te refieres, si lo puedes explicar mejor, te lo agradeceré.
Si decides seguir en el foro como no, sencillamente es cosa tuya.
Un saludo
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AFOTANDOLACIUDAD, con esta frase tuya a que te refieres ?
A mi lo que me molesta son las actitudes y comentarios de tirar la piedra y esconder la mano.
saludos
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Como mi último hilo ha tenido entra dentro de las fotos MALAS y ha tenido banstantes comentarios, voy a extraer algunos de ellos junto con una serie de apuntes que se han hecho en este hilo. Tomaré como ejemplo a los compañeros Caifas y Kowska por ser los que mas efusivamente han defendido el tema.
Caifas
Desde hace ya bastante tiempo vengo observando que en el apartado SALA DE EXPOSICIÓN, se sube un tipo de fotografía MALISIMA hay gente que por comentar lo que le venga en gana y sin ningún juicio ni criterio fotografico valora de forma generalizada lo buena que es la foto en cuestión
Caifas, te copio tu crítica en mi última subida a la sala de exposición: http://manualens.com/foro/index.php?topic=15898.0 (http://manualens.com/foro/index.php?topic=15898.0)
La primera la acepto aúnqe no me temina de agradar el encuadre.
La segunda sin comentarios.
Kowska
Si caifas, lo que dices es cierto. No es que pase ultimamente, lleva asi mucho tiempo. El problema es la critica facilona, y esta es debida a que para hacer una critica costructiva, se deben tener minimos conocimientos de fotografia. Y con minimos conocimientos de fotografia, no me refiero a minimo conocimiento de uso de electodomesticos.
Espero que se entienda por donde voy.
Hay que aprender que, que te agrade una fotografia y se lo quieras hacer saber sin mas al autor, sin explicarle elocuentemente el porqué, no es una critica. Y que criticar una fotografia sin incluir ningun posible aspecto negativo de ella, no es bueno para el aprendizaje. Ninguna fotografia es perfecta.
me gustaria ver un hilo, con una fotografia a "criticar" donde todos los usuarios que "critican", justifiquen sus: Yo cortaria por debajo un dedo porque asi... Yo iluminaria mas el lado izq de la cara porque de esa manera... Yo hubiese sacado a tal sujeto de ahi porque quizas... Tanto contraste en las escena crea...
Lo que veo en el 90 % de los casos es: Yo la cortaria por debajo. Yo iluminaria el lado que esta mas oscuro de la cara. El sujeto que hay ahí molesta. La escena esta muy contrastada para mi gusto.
Cuando se hace una critica, siempre hay que justificarla. Positiva o negativa.
Kowsca, te copio tu crítica en mi última subida a la sala de exposición: http://manualens.com/foro/index.php?topic=15898.0 (http://manualens.com/foro/index.php?topic=15898.0)
La primera insinua, pero en la segunda. la persiana esa, lo siento pero es bastante cutre.
Supongo que escrita desde el movil y queriendo decir: La primera insinua. Pero en la segunda, la persiana esa...lo siento pero es bastante cutre.
No se si argumentareis que esos comentarios tan "desganados" son porque:
1. Las fotos son MALAS. Si es así, ¿por qué no la comentais de forma que pueda mejorar la proxima vez como lo han hecho otros compañeros y me han servido para reflexionar?
Pues ni el robado ni el posado me terminan de convencer.
En la primera me falta foto por la izquierda y por arriba. Y en la segunda creo que debiste subir algo las persianas para sacar entera la silueta y no cortar ni cabeza ni pies. La exposición me gusta así.
2. Si son MALAS para vosotros dos, ¿no debería haberlas subido?. A otros compañeros si les ha gustado y han dado razones de peso:
Javi la primera me gusta mucho, la luz, encuadre y los tonos de la piel me encantan. Me gusta tal cual no encuentro pero.
A mí la primera me parece una imagen fascinante, de lo mejorcito que he visto últimamente. La luz, la postura, el brillo del suelo... Genial, es el tipo de foto que me gustaría llegar a hacer. Y el encuadre no me molesta en absoluto. :si
De todas formas, dejaré de subir fotos a la sala de exposición. No podré obtener críticas y progresar, pero así no molestaré a nadie.
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Yo entiendo perfectamente que todo el mundo suba fotos pero no entiendo un par de cosas:
- Las comidas de polla por ser amigos.
- La constante crítica a veces a algunos foreros que no somos parte del grupo "sólido" del foro.
- Las críticas sin fundamento (como decía alguien por allí arriba) y sin ningún tipo de validez.
A nivel fotográfico en este foro, para mí, hay varias personas que tienen mucho más peso que las demás porque se nota que saben de lo que hablan. Si nos vamos al terreno técnico ya estamos hablando de otra cosa.
Vamos a ver amigo, lo de la comida de polla, el grupo "solido" y la critica sin fundamento, yo si que no se lo que es.
Puedes explicarlo para mejor a ver si lo encajo con este hilo, porque sinceramente no se lo que dices.
Un saludo
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Javivi2002, te lo voy a decir con pocas palabras, las personas se hace victimas cuando no escuchan lo que quieren oir.
Javivi2002, lamento darte esta respuesta, la verdad, disculpa pero no puedo opinar de otra manera.
saludos
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No hace falta ser explicitos para darse a entender, para empezar "necesita un poco de rigor fotografico y no dejar que gente nueva con el mismo derecho que los mas veteranos impongan sus conocimientos que han adquirido muchos de ellos leyendo concienzudamente en nuestro fantastico mundo de internet." el consejo de sabios ya lo estas formando tu con estas sentencias en negrita y mayusculas "MALISIMA " en minuscula y negrita "malisima" o directamente descalificando como fotografía.
El palo en el culo le tiene mucha gente en fotografia y cualquier tipo de arte, me refiero al inmovilismo y dogmas que muchas veces los mas veteranos profesan, no es por ti , es generalizando.
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Javivi2002, te lo voy a decir con pocas palabras, las personas se hace victimas cuando no escuchan lo que quieren oir.
Javivi2002, lamento darte esta respuesta, la verdad, disculpa pero no puedo opinar de otra manera.
No lamentes nada pero no entiendo la respuesta. Lo que si es claro es que, tomando mi hilo como ejemplo, no has sido consecuente con las premisas que aqui has postulado.
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Javivi2002:
Las fotos que dices que comento vagamente son malas. La primera como dices, fue un robado... aunque yo personalmente entiendo como robado otra cosa, no, hacerle una foto a alguien que esta en tu propia casa y que seguramente sabe que estas con una camara en la mano. Insinua, poco mas. Podria extenderme mas, si, pero no lo merecia.
La segunda, si buscabas cutrez, pues lo has conseguido. Si no es lo que buscabas, deberias ser mas autocritico al subir fotos que van a transmitir claramente lo que no deseas de una manera tan contundente.
A veces es sencillo entender una critica simple, sobre todo si es escueta, puede ser para no herir en exceso la sensibilidad del autor de la foto.
Autocritica es la palabra que se deberia memorizar cualquiera de los que subimos algo a la galeria. Y aplicarla antes de darle al boton de enviar. Lo digo por mi, por ti, y por el resto.
PD. Si, escribo desde un movil con el que me estoy peleando continuamente con el teclado de la pantalla.
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De todas formas, dejaré de subir fotos a la sala de exposición. No podré obtener críticas y progresar, pero así no molestaré a nadie.
Sinceramente, con todo el respeto del mundo y sin pelos en la lengua: en el caso de que llegaras a tomar esa decisión sería una estupidez suprema, y (en ese caso sí) una gran pérdida para el foro.
Lo que realmente me molestaría a mi es que por un comentario manifiestamente desafortunado, una sola persona, por horribles que sean sus trabajos, decidiera dejar de compartir sus fotos en el foro.
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No lamentes nada pero no entiendo la respuesta. Lo que si es claro es que, tomando mi hilo como ejemplo, no has sido consecuente con las premisas que aqui has postulado.
Si tu lo dices, que así sea.
saludos
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No hace falta ser explicitos para darse a entender, para empezar "necesita un poco de rigor fotografico y no dejar que gente nueva con el mismo derecho que los mas veteranos impongan sus conocimientos que han adquirido muchos de ellos leyendo concienzudamente en nuestro fantastico mundo de internet." el consejo de sabios ya lo estas formando tu con estas sentencias en negrita y mayusculas "MALISIMA " en minuscula y negrita "malisima" o directamente descalificando como fotografía.
El palo en el culo le tiene mucha gente en fotografia y cualquier tipo de arte, me refiero al inmovilismo y dogmas que muchas veces los mas veteranos profesan, no es por ti , es generalizando.
Gracias por citar una parte de mi intervención.
Yo lo que quiero decir es que para ir a la Universidad primero hay que hacer el bachillerato, ¿o a ti te parece mejor hacerlo al contrario?
saludos
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Gracias por citar una parte de mi intervención.
Yo lo que quiero decir es que para ir a la Universidad primero hay que hacer el bachillerato, ¿o a ti te parece mejor hacerlo al contrario?
saludos
El problema de la fotografia es que no hay bachiller ni universidad ni preescolar ni modulos ni nada de nada, los papeles no se consiguen con muchos mensajes o por llevar 20 años fotografiando, mucha gente joven sabe mejor lo que hace que vetustos fotografos con la cabeza cuadrada. Las cosas como son, no se puede aplicar un corte por juventud o orden de llegada al foro.
Llevo menos de dos años haciendo fotos ¿eso me desacredita para hacer una critica o pastear una imagen ?
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Javivi2002:
Las fotos que dices que comento bagamebte son malas.
Ahí es donde quiero yo llegar. Ya he puesto ejemplo de otros compañeros a los que la primera foto les gusta y la han comentado dando argumentos. Tu comentario, tal y como lo has hecho en la sala de exposición, no me ha aportado nada. De la forma que lo has hecho ahora, sí. Has dado argumentos y no has herido mi sensibilidad. Los que decis que hay que comentar de una determinada forma, estaría bien que predicarais con el ejemplo. Lo que no me cuadraba son tres parrafos en este hilo de como hay que comentar las fotos y después haberme encontrado con esos comentarios en la sala de exposicición.
Y que conste que hablo desde un tono normal, no estoy molesto con ningún tipo de crítica, a mi esto no me quita el sueño. Te gusten o no mis fotos, no me vas dejar de caer mejor ni peor (no me refiero a ti explicitamente), eso si que quiero que quede claro.
No voy a seguir individualizando el hilo. !Hagan juego señores!
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Para mi el compañero Javivi no se está haciendo la victima , si las criticas que habeis dado a Javivi así sin son criticas constructivas y bien fundadas no entiendo a que viene todo esto, ¡ todos somos unos criticos fantasticos !
Para mi esta critica merece la pena :
Pues ni el robado ni el posado me terminan de convencer.
En la primera me falta foto por la izquierda y por arriba. Y en la segunda creo que debiste subir algo las persianas para sacar entera la silueta y no cortar ni cabeza ni pies. La exposición me gusta así.
Salud.
Esto es una opinión personal mal dicha:
La primera la acepto aúnqe no me temina de agradar el encuadre.
La segunda sin comentarios.
saludos
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Ahí es donde quiero yo llegar. Ya he puesto ejemplo de otros compañeros a los que la primera foto les gusta y la han comentado dando argumentos. Tu comentario, tal y como lo has hecho en la sala de exposición, no me ha aportado nada. De la forma que lo has hecho ahora, sí. Has dado argumentos y no has herido mi sensibilidad. Los que decis que hay que comentar de una determinada forma, estaría bien que predicarais con el ejemplo. Lo que no me cuadraba son tres parrafos en este hilo de como hay que comentar las fotos y después haberme encontrado con esos comentarios en la sala de exposicición.
Y que conste que hablo desde un tono normal, no estoy molesto con ningún tipo de crítica, a mi esto no me quita el sueño. Te gusten o no mis fotos, no me vas dejar de caer mejor ni peor (no me refiero a ti explicitamente), eso si que quiero que quede claro.
No voy a seguir individualizando el hilo. !Hagan juego señores!
Me parece perfecto, pero que conste, que porque no me parezcan correctas esas dos fotografias, no quiere decir que no me lo puedan parecer otras tuyas.
Solo digo que si analizas las fotos antes de enviar, quizas tu mismo aprendas mucho mas de ese analisis de lo que imaginas.
No es facil encontrar a alguien que no se sienta herido por una critica contundente, es sin duda una muy buena señal.
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Me parece perfecto, pero que conste, que porque no me parezcan correctas esas dos fotografias, no quiere decir que no me lo puedan parecer otras tuyas.
Solo digo que si analizas las fotos antes de enviar, quizas tu mismo aprendas mucho mas de ese analisis de lo que imaginas.
No es facil encontrar a alguien que no se sienta herido por una critica contundente, es sin duda una muy buena señal.
Me pregunto cómo verías que se subiera una foto a sabiendas que tiene fallos, con la intención de que con la ayuda de las críticas se mejore la técnica. Según tú: ¿debería ir esta foto a la Sala de Exposición? :)
Yo sería partidario de que esa foto estuviera en la Sala de Exposición... y me gustaría saber qué opina el resto de foreros :)
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Nada, todo en orden, Eloy.
Me parece perfecto, pero que conste, que porque no me parezcan correctas esas dos fotografias, no quiere decir que no me lo puedan parecer otras tuyas.
Pues para serte sincero, si pusiera en una pared todas mis fotos probablemente en la que mas tiempo invertiría mirando es en la primera de las dos de ese hilo. :o:o.Pese a no cuadrarme del todo, esa mezcla de tensión y calma no se que tiene pero a mi me atrae. Por eso no me parece que exista un estandar para subir o no una foto. Es jodido el tema.
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Si en la primera fotografia, no hubieses incluido lo de "robado", tendria una lectura distinta, tan sencillo como eso. ;)
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Nada, todo en orden, Eloy.
Pues para serte sincero, si pusiera en una pared todas mis fotos probablemente en la que mas tiempo invertiría mirando es en la primera de las dos de ese hilo. :o:o.Pese a no cuadrarme del todo, esa mezcla de tensión y calma no se que tiene pero a mi me atrae. Por eso no me parece que exista un estandar para subir o no una foto. Es jodido el tema.
A mi me gustan mucho las dos fotos, sinceramente. Muchas veces, si hacemos caso de todos los consejos conseguiríamos una foto perfecta a nivel técnico o de composición pero no una buena foto. Una buena foto no es sólo un color perfecto, una luz perfecta o cumplir reglas de composición. Muchas fotos son muy poco "académicas" por decirlo de alguna manera y son obras maestras. Otras veces, los consejos pueden ayudarnos a mejorar. En este caso, a mí tus fotos me gustan tal y como estan. Has creado una atmósfera (o sabido captarla) lo cual es difícil. Haces que podamos imaginar gracias a ese encuadre "mal ejecutado".
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AFOTANDOLACIUDAD, con esta frase tuya a que te refieres ?
A mi lo que me molesta son las actitudes y comentarios de tirar la piedra y esconder la mano.
saludos
Me refiero a evitar comentar nada a los autores de esas fotos "malísimas" y decir todo lo que has dicho sin decir qué hilos o qué autores son los que están llevando a un "deterioro que recientemente todos lamentamos". Para mi eso es lanzar la piedra y esconder la mano.
De todos modos, a pesar de no estar de acuerdo con las primera parte de tu mensaje, seguramente no hubiese entrado a valorar nada. Lo que me llevó de cabeza a contestar fue la segunda parte con lo de "...no dejar que gente nueva con el mismo derecho que los mas veteranos impongan sus conocimientos..." y todo lo que sigue.
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El amigo Caifas ha abierto la caja de Pandora, y ahora debe soportar el chaparrón. La vida es así.
Saludos
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Por cierto, os pediría que suavizáseis un poco vuestras palabras y releyéseis lo que escribís dándole al botón "previsualizar" antes que al de "publicar". :yupi
¡Que estáis montando un motín justo en el estreno de Dani como moderador! >:=D
Gracias
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Bueno, yo en estos fregaos no me suelo meter, pero si alguien quiere saber la opinión de uno que no usa la Sala de Exposición porque el formato le parece macabro, aquí la tiene.
En primer lugar creo que el que entra en un foro para aprender se equivoca, en un foro se viene a compartir y compartiendo y compartiendo acabas aprendiendo algo. Pero si lo que quieres es aprender, lo normal es que no encuentres a suficiente gente al otro lado con vocación docente.
Si tienes una cámara y quieres aprender a usarla puedes entrar en un foro de gente con cámaras y ver que se habla por allí. Si aparte de eso quieres aprender fotografía como los maestros, lo que hay que hacer es hablar con los maestros, a ser posible con varios pues si no lo único que aprenderás es el método de trabajo de una persona. En estos foros puede haber alguno, aunque creo que es mejor no buscarlo, puede que no esté por la labor de derramar toda su sabiduría en ti, lo que es seguro es que hay mucha gente con cámaras.
Por otro lado, a mi me pasa y supongo que no seré al único, escribir un mensaje en el foro me supone un mini esfuerzo, pequeñito, pero esfuerzo al fin y al cabo, y solo estoy dispuesto a realizarlo con los temas que me interesan y claro, una imagen que no me dice nada, no me motiva lo suficiente como para escribir nada, ni positivo, ni negativo, ni políticamente correcto, ni ofensivo. Si la imagen sí me transmite puede que tampoco tenga intención de comentar nada, quizás solo agradecer al autor que haya tenido la gentileza de compartirla para su contemplación.
Por todo esto prefiero los hilos grupales donde la gente sube imágenes, unas se comentan, otras se ignoran, pero parece todo un poco menos forzado.
No se si se ha entendido, pero el formato de una foto, un hilo y comentarios debajo es lo que me parece macabro, incomodo y no creo que ayude a aprender nada.
En una ocasión intenté transmitir esta idea a Juanma, pero no se me debió entender muy bien, porque a consecuencia creó el hilo de imágenes sin comentarios. No es que no quiera que se comenten mis fotos, es que no las subo para eso, quien quiera decir algo que lo diga pero forzar un comentario no ayuda a nadie.
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Por cierto, os pediría que suavizásies un poco vuestras palabras y releyéseis lo que escribís dándole al botón "previsualizar" antes que al de "publicar". :yupi
¡Que estáis montando un motín justo en el estreno de Dani como moderador! >:=D
Gracias
Exactamente, a ver si controlamos las formas, que últimamente dejan bastante que desear :maza :maza :maza :maza
SALUD
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No hace mucho vi en este foro una foto en una piedra. La foto era interesante y la técnica, en este caso, más. No hubo ni un comentario si no recuerdo mal. Al final su autor, quitó la foto y por el seguimiento que hago de sus mensajes creo que ha dejado de participar o selecciona muchísimo su participación.
Me quedo con la esencia del mensaje de Caifas.
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Omar, tienes que entender, que una piedra no tiene la vida que tiene un gato, un niño o una flor... :-D
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Si así fuera, el PP sería perfecto; por algo le habrá votado la mayoría, ¿no?
Jejeje, qué bueno ;D. No me he explicado para nada bien. Pensándolo mejor, lo que quería decir es que cada uno puede tener una fotografía que para él sea perfecta a tenor de sus gustos.
Saludos.
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Si, pero que para él, sea perfecta, no quiere decir que sea minimamente correcta.
Hay que ser objetivos a la hora de criticar una fotografia, no subjetivos.
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Si, pero que para él, sea perfecta, no quiere decir que sea minimamente correcta.
Por supuesto, totalmente de acuerdo. Ahí está la magia de la fotografía y del arte en general. No sólo están las "reglas", existen otra serie de circunstancias, a veces fortuitas y puede que en otras inexplicables que hacen que nos guste algo. Como dice mi padre: "Lo que el uno no quiere, el otro lo adora"
E iré más allá, existen casos de fotografías que se les podría decir "perfectas" que son un auténtico truño. Como por ejemplo (y para mi gusto) la fotografía más cara del mundo (http://imagenesfotos.com/wp-content/2011/11/la_fotografia_mas_cara_del_mundo.jpg). En otras circunstancias quizá no me pareciera tan insulsa o mala, pero viendo lo que ha creado, me parece abobinable.
Hay que ser objetivos a la hora de criticar una fotografia, no subjetivos.
En este caso no puedo estar más en desacuerdo, por lo menos en parte. Sí que hay que ser objetivos pero no necesariamente. También tenemos que dejarnos llevar por nuestros gustos, la pasión, lo que la fotografía nos genere por dentro y comentarlo. La fotografía quiere transmitir y narrar cosas la mayoría de las veces y, por tanto, puede salirse tranquilamente de la objetividad.
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En este caso no puedo estar más en desacuerdo, por lo menos en parte. Sí que hay que ser objetivos pero no necesariamente. También tenemos que dejarnos llevar por nuestros gustos, la pasión, lo que la fotografía nos genere por dentro y comentarlo. La fotografía quiere transmitir y narrar cosas la mayoría de las veces y, por tanto, puede salirse tranquilamente de la objetividad.
Cuando se critica no te puedes dejar llevar por tus gustos. Hay que hacerlo desde la objetividad. Siempre se puede añadir algun comentario al final sobre los gustos personales, pero una critica no tiene sentido, si no se respetan las normas. Y si, las normas estan para romperlas, pero al igual que el que las rompe, deberia saber que sensaciones va a generar en espectador, este, debe entender porque se ha toto la regla.
La critica no tendria ningun sentido porque no se puede criticar sin saber lo minimo. Yo no critico fotografia, o cine porque no tengo ni zorra idea. Puedo decir o expresar las sensaciones que me crea una pelicula o una pintura, pero en ningun caso, sera una critica por que lo hago desde la subjetividad y el desconocimiento de qué es lo correcto en terminos cinematograficos o de pintura.
Creo que me he explicado.
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Un crítica subjetiva nos puede enseñar tanto o más que una crítica objetiva. Si hacemos caso y aprendemos de las críticas objetivas conseguiremos que en el futuro ninguna de nuestras fotografías pueda ser criticada "objetivamente" pero no conseguiremos hacer mejores fotografías, necesariamente. Lo que se considera generalmente "error" en una fotografía puede ser un acierto y un nuevo camino.
Hay grandes fotógrafos que hacen del error (o imperfección) y del azar un arte. Cuando veo una foto demasiado ordenada percibo la presencia del fotógrafo más de lo que me gustaría.
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Hay grandes fotógrafos que hacen del error (o imperfección) y del azar un arte. Cuando veo una foto demasiado ordenada percibo la presencia del fotógrafo más de lo que me gustaría.
Eso me ha gustado. :mola
Respecto a la objetividad, opino lo mismo que respecto a la perfección. Uff... Cuando alguien me dice que es objetivo, es algo así como si me dijera que está en posesión de la única verdad. Me dan ganas de salir corriendo.
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Totalmente de acuerdo, yo ya estoy corriendo.
Respecto a la objetividad, opino lo mismo que respecto a la perfección. Uff... Cuando alguien me dice que es objetivo, es algo así como si me dijera que está en posesión de la única verdad. Me dan ganas de salir corriendo
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Madre mia como está el patio.... :palomitas...... Creo que habéis topado con un tema, a mi juicio, que no tiene consenso posible. Pero el diálogo es muy interesante :ok.
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Entonces, estais de acuerdo en que, cuando alguien cuelga una fotografia en la sala de exposicion forera, cada uno puede opinar lo que se salga de los cataplines y de la forma que le de la gana ¿no? Tenga conocimiento o no de las reglas fotograficas vigentes. Jajaja me parto.
Asi esta la sala. Alguien cuelga una mala foto y va otro y le dice que los colores molan mazo. O lo que es mejor, que te digan que tiene mucho ruido o exceso de enfoque. Jajaja me reparto
Lo teneis claro. La sala de exposicion va a seguir siendo la misma ** a traves fe los tiempos. Casi estoy por pedir que junten esta, con la de prueba de objetivos, pa no perder tiempo entre pasar de una seccion a otra.
Editado por Konqueror
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Entonces, estais de acuerdo en que, cuando alguien cuelga una fotografia en la sala de exposicion forera, cada uno puede opinar lo que se salga de los cataplines y de la forma que le de la gana ¿no? Tenga conocimiento o no de las reglas fotograficas vigentes. Jajaja me parto.
Asi esta la sala. Alguien cuelga una guarrerida y va otro y le dice que los colores molan mazo. O lo que es mejor, que te digan que tiene mucho ruido o exceso de enfoque. Jajaja me reparto
Lo teneis claro. La sala de exposicion va a seguir siendo la misma kaka a traves fe los tiempos. Casi estoy por pedir que junten esta, con la de prueba de objetivos, pa no perder tiempo entre pasar de una seccion a otra.
No sé si es tu intención, pero has activado el modo troll y no hay quien te pare. O al menos esa es la impresión que me da a mi ::-)
Faltaría más que nadie pudiera opinar sobre una foto lo que le venga en gana y de la forma que quiera. ¿A quién hay que pedirle permiso? ¿A quién hay que presentarle los méritos fotográficos que otorgan ese poder que parece reservado para ti y unos pocos? ¿A ti? ¿A una persona que mensaje tras mensaje únicamente intenta dinamitar el buen rollo de este foro?
Venga, va.
Por cierto, me mola tu avatar. Voy a seguirlo al pie de la letra :)
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Modo troll dice. Veo que no conoces los tejemenejes de los trolls. Ellos nunca tendria enfrentamientos directos con el resto del foro, y te aseguro, que esa, es mi especialidad.
Ya veo que en el momento que alguien se sale del tiesto y expone algo que a otros no gusta, enseguida se le señala. Me vuelvo a partir el culo.
Esta claro que nadie a visto el fondo de lo que el señor caifas deseaba que entedieseis.
¿He dicho que alguien en particular no pueda opinar sobre una foto? Joder, eso que dices si que es troleo puro y duro
Parece mentira que todos seamos mayores de edad. Algunos por lo visto solo deseais vivir en los mundos de yupi, y que todo sea perfecto y de color de rosa.
¿No te gusta como pienso o expongo lo que pienso? Como conprenderas, ese no es mi problema.
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Hola compis,
Ya no estoy tan activo como antes pero procuro entrar siempre por aquí y seguir viendo vuestras fotos.
Veo que hay gente nueva y otros que se mantienen ahí firmes, pero lo que no cambia nunca es cuanto nos gusta el "marujeo" a tod@s. Estos hilos de debate son masivos, no hay ninguno de cualquier fotografía por buena o mala que sea que les haga sombra jejeje.
Mi opinión escueta en esto es que mas o menos todos compartimos el fondo de la cuestión pero quizás no las formas, puedo estar de acuerdo en mayor o menor medida con la reflexión del compañero Caifas, pero considero que hay otras formas de exponer el tema sin que nadie pueda sentirse ofendido.
Saludos a todos!!
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Entonces, estais de acuerdo en que, cuando alguien cuelga una fotografia en la sala de exposicion forera, cada uno puede opinar lo que se salga de los cataplines y de la forma que le de la gana ¿no? Tenga conocimiento o no de las reglas fotograficas vigentes. Jajaja me parto.
Asi esta la sala. Alguien cuelga una guarrerida y va otro y le dice que los colores molan mazo. O lo que es mejor, que te digan que tiene mucho ruido o exceso de enfoque. Jajaja me reparto
Lo teneis claro. La sala de exposicion va a seguir siendo la misma kaka a traves fe los tiempos. Casi estoy por pedir que junten esta, con la de prueba de objetivos, pa no perder tiempo entre pasar de una seccion a otra.
He reportado este mensaje al moderador por maleducado, irrespetuoso, casposo y grasiento.
Espero que le den un toque de atención, que es lo suyo, y animo al resto de foreros a que hagan lo mismo que yo.
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No es necesario que te des el pegote en publico, lo reportas y punto.
Lo raro es que no me insultes directamente por privado, como la ultima vez. Jajaja
El señor de las dos caras.
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Bloqueo el tema para que os relajéis. :yoquese :yoquese