ManuaLens.com - Comunidad de usuarios de objetivos manuales en español
Comunidad => El Café de ManuaLens.com => Mensaje iniciado por: juanmeitor en 12:11:55 del 07 de Octubre del 2013
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Buenos días,
Recientemente se me ha reclamado que la foto elegida en el Tema Bimestral estaba hecha con un objetivo autofoco, alegando que esto no debería ser admisible en un lugar como ManuaLens.com.
Después de un corto debate interno sobre el tema, en el que hemos visto que la moderación está alineada en una posición bastante homogénea, quisiera ampliar esta consulta a todos vosotros, para conocer (y que vosotros conozcáis) el sentir general acerca de este sujeto.
Ante todo quisiera pediros que dejárais de lado las opiniones más viscerales y que respetéis las opiniones de los compañeros del foro.
Un saludo.
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Recuerdo que una vez yo te apunté esto que comentas, pero si ahora te refieres particularmente a mí, yo no recuerdo haberme expresado «alegando que esto no debería ser admisible en un lugar como ManuaLens.com». «No admisible» me parece demasiado radical.
Y contesto a tu pregunta: depende de cuál sea "el norte" del foro.
¿Por qué alguien podría pretender subir una foto hecha con un objetivo autofoco en un foro de objetivos manuales?
En mi opinión, si alguno de los habituales tiene dudas, curiosidades que contar o, simplemente, quiere presumir del último modelo siempre puedo hacerlo en El Café o, si me aprietas, en la sección de Bricolaje y Reparaciones.
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Las cuatro opciones de voto me parecen razonables y bien fundadas, todas ellas dignas de tener en cuenta por uno u otro motivo.
Personalmente, mi opción favorita es la tercera, muy permisiva y a la vez respetuosa con el espíritu fundador del foro.
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Efectivamente, este es un foro de "objetivos manuales".
Y logicamente se deberian de usar en càmaras "analogicas". Ya que si ese objetivo analògico se usa en una càmara digital, estaremos aceptando un "hibrido", es decir usamos objetivos de la era analògica en la era digital (lo que màs nos conviene).
¿Porque deberiamos de castigar a los usuarios que hacen fotos en digital, con càmaras digitales?, porque no crear esos mismos concursos en digital, ¿o acaso cuando se escanean negativos, no se estan pasando a digital?.
Yo veo en otros foros que conviven perfectamente ambas opciones, y nadie se rasga las vestiduras, en mi caso en particular tengo varios objetivos "manuales" y "digitales", pero mis càmaras son digitales.
Por lo tanto mi voto es para la opciòn cuarta.
Saludos
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Votado.. Un saludo
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Por rizar más el rizo, añadiría una opción: "Sí, siempre que el foco esté ajustado en manual".
Bajo mi punto de vista, ésta opción es tan válida como estúpida ya que la naturaleza del foro y su propio nombre ya indica que es "objetivos manuales", luego, una foto hecha con un AF pero disparada en manual ¿es válida, o no? A Joseba, por ejemplo, se le ha roto su AF 28-135mm y ahora es un ManuaLens porque no le funciona el AF, ¿entra dentro de permitido? La lógica me dice que sí. Si es así, ¿también un AF disparado en manual, no?
Lo que a mí me sucede es que, por ejemplo, al ir de vacaciones me es más engorroso (por tiempo y versatilidad) hacer las fotos con algún manual (aunque siempre dispare algunas con ellos) y claro, si tengo alguna chula prefiero enseñarla aquí que en otros foros más conocidos y mayoritarios, pero suelo especificar si está hecha con un AF o incluso no la subo.
Mi opinión es que, o bien se es tajante del todo o permisivo con restricciones. No obstante, mi voto iría por la opción que he añadido.
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Votado he y he de reconocer que dudado he entre la segunda y la tercera opción. Decantado me he por aquesta última, finalmente.
Un cordial saludo.
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Creo que hay casos en los que la línea que separa (por su utilización) el autofoco del manual es muy difusa.
Hay veces que un objetivo AF debe comportarse como uno manual. Me explicaré. Si haces infrarrojos, tanto en analógico como en digital, aunque enfoques en AF para el espectro visible, para poder enfocar correctamente en IR debes pasar el objetivo a manual y reenfocar al punto de enfoque de IR. Los que hayan hecho infrarrojo saben de lo que hablo.
Otro ejemplo. Los -maravillosos- objetivos de Contax G son autofoco. Pero si los pones con adaptador en una 4/3 o en una Nex son manuales. Lo mismo pasa con otros objetivos AF cuando se usan con adaptadores con los que pierden los contactos eléctricos o mecánicos.
En estos casos, ¿se puede hablar de objetivos autofocos?
Respecto al analógico vs. digital, ¿porqué se admite una foto hecha con un tipo de respaldo y no con otro, si ambas están hechas con la misma cámara? Además para poder subirlas a internet hay que digitalizarlas.
También creo que el etiquetar correctamente las fotos es muy importante, así sabemos con qué objetivo, diafragma, etc, están hechas, y en el caso de las digitales, no destruir la información Exif cuando se pueda conservar. Así se comparte más y todos aprendemos más. Mi voto por la opción 2, aunque también podría haber votado por la tres.
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Recuerdo que una vez yo te apunté esto que comentas, pero si ahora te refieres particularmente a mí, yo no recuerdo haberme expresado «alegando que esto no debería ser admisible en un lugar como ManuaLens.com». «No admisible» me parece demasiado radical.
Y contesto a tu pregunta: depende de cuál sea "el norte" del foro.
¿Por qué alguien podría pretender subir una foto hecha con un objetivo autofoco en un foro de objetivos manuales?
En mi opinión, si alguno de los habituales tiene dudas, curiosidades que contar o, simplemente, quiere presumir del último modelo siempre puedo hacerlo en El Café o, si me aprietas, en la sección de Bricolaje y Reparaciones.
Hola Domingo,
No, no me refería a ti en este caso. ;)
Te doy una posible explicación a tu pregunta. Muchos de los foreros utilizan tanto objetivos manuales como autofoco. A veces la foto que quisieras mostrar a tus compañeros está hecha con un autofoco en lugar de un manual. ¿Debemos no admitirla por esa causa? Esa es la cuestión.
Saludos.
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Votado he y he de reconocer que dudado he entre la segunda y la tercera opción. Decantado me he por aquesta última, finalmente.
Un cordial saludo.
La tercera opción se ha de entender como una extensión de la segunda. De lo contrario tendría que haber hecho esta tercera en dos opciones separadas, una que incluyera el etiquetado y otra que no. No lo he hecho por no parecer en extremo quisquilloso. :lengua
Saludos.
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He votado la última opción simplemente por que no veo todo lo bien que quisiera de hecho casi todo lo disparo en Af exceptuando un Samyang 85 por que no me llega para comprar uno con af.Está claro que esto es un foro de objetivos manuales pero la opción de disparar con unos u otros no debería influir a la hora de colgar una foto.Un saludo
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Os pongo un símil, algo que me gusta bastante porque creo que ayuda a abstraerse del problema en concreto pero mantiene las distancias: si en vez de un foro de fotografía fuese un foro de coches todoterreno, ¿el echo de recorrer una pista forestal haciendo el burro con un monovolumen me da comba para participar en ese foro de todoterrenos? No, bajo mi punto de vista.
Quiero decir que un objetivo es autofoco porque lo han construido de esa manera y no hay vuelta atrás. Luego podrá comportarse como tal o como manual o como pisapapeles o como objeto contundente de defensa si es lo primero que pillamos para espantar a un caco, pero siempre seguirá siendo un objetivo autofoco.
Mi opinión es que un autofoco no puede participar ni en la Sala de Exposición, ni en los concursos ni en La vitrina ni... ¿Siempre? ¿siempre siempre siempre? ¿sin opción? No, como cualquier otra regla esta norma también tiene sus excepciones: por supuesto, si Ferran tiene un problema de vista yo prefiero renunciar a mi principio que renunciar a su participación en el foro.
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He votado sólo con manuales. Este lugar es diferente a otros, precisamente por la razón que trae causa de su nombre y, esa identidad me parece es el eje nuclear que nos une, por ello las fotos que publicamos y vemos están realizadas con objetivos manuales y en muchos casos, además, con sales de plata, para mí es fotografía en estado puro y lo que veo me interesa mucho más por esa pureza que las maravillas técnicas que existen y se prodigan en nuestros días. Aquí veo arte fotografíco, en otros sitios espacios veo tecnología punta y admirable dominio del procesado digital.
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A mi entender, y aunque soy un tardío seguidor del foro, el espíritu y el elemento diferenciador de este foro es la pasión por los objetivos manuales, por volver a aprender (algunos nunca lo habeis olvidado) a pararse ante una escena, a enfocar, medir, elegir el modo de exposición... diafragmar. Esto no es posible sin una vuelta a esos "viejos cacharros". Por eso entiendo que el corazón del foro, los trabajos que en él se presentan, deben estar hechos preferentemente con objetivos manuales.
Ahora bien, si un usuario quiere compartir una toma que ha hecho con su nuevo objetivo autofoco, ¿vamos a renunciar a contemplarla?. Algún ilustre forero lo hace de vez en cuando, admitiendo con gracejo su "infidelidad", ¿porqué no?. Eso sí, elegante es admitirlo (además de que debería ser "obligatorio"), entre otras cosas para que podamos tener toda la información de cómo se hizo esa fantástica toma.
En las secciones "concurso" tales como Foto de portada, o Tema bimestral, creo que no deberían admitirse fotografías hechas con objetivos autofoco.
Por todo esto, he votado creo que la 2, aunque debería haber sido un 2+3.
Y respecto al etiquetado, y de cara a facilitarnos búsquedas sobre unos objetivos u otros, creo que debería ser también "obligatorio" indicar el objetivo utilizado, y si es posible las condiciones de exposición. Si me apurais, no estaría de más indicar el nombre objetivo entre corchetes al final del título en determinadas secciones, como la Sala de Exposición.
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Bueno yo ya he dado mi opinión, vote por la dos, porque el enunciado de la primera me ha parecido muy restrictivo, pero por hay va mi idea personal al publicar una foto en este foro
Saludos cordiales
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He votado por la tercera opción. El punto principal de distinción del foro frente a otros muchos es el uso de objetivos manuales. Pero, por otra parte, entiendo que tampoco se puede llegar al extremo de prohibir a nadie que pueda compartir una fotografía con el resto de compañeros por el mero hecho de que haya sido hecha con un objetivo autofocus.
En conclusión, creo que, de las propuestas, la elegida permite mantener el espíritu de foro sin impedir la participación de todos.
Saludos.
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Ante todo somos partícipes de un foro de fotografía, así que lo verdaderamente importante son las imágenes. Eso sí, dado que está dedicado en especial a los manuales parece razonable restringir ciertos apartados del mismo a estos objetivos, por lo que me decanto por la tercera opción.
Saludos
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Para mí éste foro es hermanar el presente y el pasado,mirando al futuro.Suena muy poético pero es muy real, y sino bucear por ahi de esos intentos que hay de colocar un respaldo digital a unas reflex analógicas,es o no es dar importancia y valor a la forma de fabricar y trabajar de antes¿?.Bien,éste foro es de objetivos manuales exclusivamente o de disparar en manual ¿?.Hasta que me ha llegado la maravilla de zoom ,que muchos sabeis,todos mis objetivos eran AF ,pero no quita que lo desconectara y disparara en manual,y no solo por el foro, sino que muchas veces me convenía hacerlo así,pero para otras ahi esta el af de apoyo (ni mis objetivos ni mi cámara se caracterizan de tener un af ultrarápido).....
Podría seguir argumentando,pero en resumidas cuentas mi voto va al 2 ,aunque respetando también el espiritu del apartado 3 .
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Creo que el espíritu del foro está claro para todos, o debería estarlo, así que lo lógico es subir fotos con objetivos manuales; y creo que la gran mayoría de las fotos que se cuelgan aquí están hechas con este tipo de objetivos.
Voy a votar por la opción 2, entendiendo que cuando subimos fotos en AF hay que dejarlo claro (me parece que yo siempre lo he hecho así) y que sea algo anecdótico, es decir que la gran mayoría de las fotos sigan siendo de enfoque manual.
En cuanto a "los concursos" sinceramente creía que estaba claro que sólo participaban fotos hechas con objetivos manuales.
Pero vamos que si consigo alguna foto chula en AF, casi seguro que no me resista a enseñárosla (la foto), y si se decide que no puede ser en la sala de exposición, pues en el café ¿qué más da?
He dicho. :lengua :lengua :lengua :lengua
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Pues yo en alguna ocasión ya he comentado en algún hilo lo del uso de objetivos AF. Realmente, entiendo que un foro que se llama Manualens atraerá y juntará a los aficionados a disparar con objetivos de ese tipo. Por supuesto, más o menos todos tenemos algún objetivo AF, pero creo también que su uso en este foro podría existir pero en casos excepcionales o anecdóticos. Si tenemos fotos que consideramos chulas, podemos tener un blog, una cuenta en Flickr o lo que sea y se puede pasar el enlace para compartirlo desde el Café. Usar objetivos AF en hilos temáticos o en concursos y demás no me parece razonable ni lógico, habiendo cantidad de foros en internet :)
Otro ejemplo paralelo al de Domingo: si el foro es de poemas manuscritos, no vería con buenos ojos que alguien hiciera los poemas en ordenador y pusiera un tipo de letra Handwriting al imprimir. No sería el espíritu del foro.
De todos modos, ese espíritu del foro lo decide el propio administrador, aunque es de agradecer que tenga en consideración la opinión de los usuarios ;)
De todos modos, y a pesar de la barba de talibán que gasto últimamente :cunao he votado por la opción 3, aunque mi cabeza me pedía la 2 (o la radical 1)
Saludos.
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Voto por la tercera opcion,no obstante querria resaltar que entiendo que las personas que formaron y crearon este estupendo foro no les agrade mucho ver como se va perdiendo un poquito de su esencia,que es la pasion por la manera ccasi artesanal de hacer fotografia,aunque claro era inevitable,que un foro tan util y extraordinario atragera a muchisima gente e ir aportando costumbres que en un principio no eran habituales,entiendo a lo que se refiere Domingo,creo que jesito tampoco estaba contento y por eso nos privo de sus inestimables aportes,enn fin,ell caso es hacer fotos y seguir disfrutando.Saludos.
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Yo leo arriba a la izquierda "Objetivos manuales en tu camara digital"
Siempre he sido de los que creen que cada cosa debe de ir en su sitio. Para mi (Es mi opinion) , es como ir a un foro de formato medio, y poner fotos echas con camaras de 35 mm, o ir a un foro de Gran formato y poner fotos de formato medio. :yoquese :yoquese
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Antes de seguir leyendo os advierto que esta parrafada no es apta para todos los lectores, hay que leerla en modo irónico-sarcástico. :meparto
A mí me da igual con qué objetivo se tomen las fotos. Y con qué cámara también. Ahora mismo casi siempre uso una Samsung NX con ópticas adaptadas, con lo cual el enfoque siempre es manual. Y de todas las que adapto al menos una es de enfoque automático en mi Pentax. ¿Significa esto que estoy siendo infiel al espíritu del foro? :yoquese
Es más, en este caso el objetivo que uso adaptado es un Pentax 35 mm f/2,8 de la serie Limited, con un anillo de enfoque suave y de largo recorrido, mejor que muchos manuales que tengo. ¿No debo presentar a la Sala de Exposición fotos tomadas con él? >:=D
Y si un usuario usa un objetivo de enfoque automático en la posición de enfoque manual, bastante desgracia tiene, en la mayoría de los casos, por culpa de un anillo de enfoque con poco recorrido y sin resistencia a su movimiento, como para que encima lo crucifiquemos y no le dejemos participar en el foro. :cunao
Ale, iros a tomar...
...fotos...
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Antes de seguir leyendo os advierto que esta parrafada no es apta para todos los lectores, hay que leerla en modo irónico-sarcástico. :meparto
A mí me da igual con qué objetivo se tomen las fotos. Y con qué cámara también. Ahora mismo casi siempre uso una Samsung NX con ópticas adaptadas, con lo cual el enfoque siempre es manual. Y de todas las que adapto al menos una es de enfoque automático en mi Pentax. ¿Significa esto que estoy siendo infiel al espíritu del foro? :yoquese
Es más, en este caso el objetivo que uso adaptado es un Pentax 35 mm f/2,8 de la serie Limited, con un anillo de enfoque suave y de largo recorrido, mejor que muchos manuales que tengo. ¿No debo presentar a la Sala de Exposición fotos tomadas con él? >:=D
Y si un usuario usa un objetivo de enfoque automático en la posición de enfoque manual, bastante desgracia tiene, en la mayoría de los casos, por culpa de un anillo de enfoque con poco recorrido y sin resistencia a su movimiento, como para que encima lo crucifiquemos y no le dejemos participar en el foro. :cunao
Ale, iros a tomar...
...fotos...
Es lo más sensato que leí hasta ahoraB-)
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Para foros de "todo vale" ya hay otros sitios y no necesariamente "malos", de modo que no estaría de más ser fieles a los principios y si el Foro es de objetivos manuales, para lo fundamental, se siga exigiendo que las fotos sean con objetivos manuales.
Otra cosa es que, con carácter accesorio, fotografiemos nuestros objetivos manuales con objetivos AF, móviles o compactas, que complementemos hilos de otra temática (consultas ó comparaciones) con fotografias tomadas con objetivos AF e incluso que queramos abrir algún hilo que lo merezca aunque la fotografía no tenga la participación de un objetivo MF, si son la excepción no debería haber problema.
Ahora bien, si en aras de una liviandad excesiva, para ir de "guais", se pierde el factor caracterizador del foro, sería una pena y simple y llanamente nos lo estaríamos empezando a cargar.
No olvideis, además, que no sólo es una cuestión de lo que hagamos nosotros "para andar por casa", sino que en función de lo que aquí se publique así será el perfil del usuario tipo al que se atraiga... y si se empezase a inclinar la balanza hacia los AF, aunque al principio se haga suavemente, los nuevos usuarios sin proponérselo harán que el cambio de tendencia acabe siendo rápido y radical.
De hacerlo así, la siguiente consulta/encuesta podría acabar siendo para elegir nuevo nombre al Foro por aquello de que "antiguamente" se basó en la utilización de objetivos manuales pero, después eso... se perdió.
Iba a votar la 2 ó la 3 pero creo que voy a votar la 1... aunque ese "bajo ningún concepto" quizá sea demasiado excesivo...
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Arriba pone "objetivos manuales en tu cámara digital", pero el caso es que yo los uso en mis cámaras de carrete, o sea que en teoría no podría subir fotos escaneadas al foro
Opino que lo importante es la foto, no el cacharro con el que esté hecha... ¿Qué más da? Vamos a limitar la creatividad!
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Estoy con la opinión de Konqueror. El 99% de las fotos que subo están hechas con objetivos manuales, telemétricas o en su caso compactas de enfoque por zonas.
Ahora bien, si salgo con una Nikon AF por ejemplo y para no cargar con demasiado peso, me llevo la nex con un adaptador. Las fotos hechas con la Nex, necesariamente enfocadas manualmente ¿no valen?
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Arriba pone "objetivos manuales en tu cámara digital", pero el caso es que yo los uso en mis cámaras de carrete, o sea que en teoría no podría subir fotos escaneadas al foro
:aplausos
Habría que definir el espíritu del foro. ¿Sólo objetivos manuales? ¿Utilizar un Júpiter 8 en una Canon 5D Mark II, sobreprocesar pasandolo por Ligthroom 5, Photoshop CC, utilizando plugins externos, haciendo un HDR de los que duelen los ojos al mirarlo, y con un "efecto seda" tan guay en muchos foros, es mas de este foro que utilizar un autofoco en una cámara analógica con película y revelandolo en casa?
Hay que encontrar un equilibrio y no ser talibanes; en MFlenses (http://"http://forum.mflenses.com/index.php?sid=990462f38c60e121f0330b43ad4d12cb") existe un subforo llamado "Autofocus corner", podría ser una solución.
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Sobre la frase de "Objetivos manuales en tu cámara digital" que aparece en el logo del foro, no os la toméis al pie de la letra.
Como saben los más veteranos, está ahí desde que se creó el foro. Fue el punto de partida para crear la comunidad, y esta se creó como una pequeña alternativa a los grandes foros de fotografía AF. Con el tiempo, el foro ha ido creciendo y esta visión se ha ido ampliando. Sólo hay que echar un vistazo para ver por ejemplo que la fotografía argéntica tiene cada vez más peso aquí. Quizá este sería un buen momento de sustituir esta frase de cabecera por una más adecuada al momento actual y futuro de ManuaLens.
¿Cuál es la filosofía del foro? Pues nace del uso de los objetivos manuales, como muchos habéis apuntado, ahí está su base.
En el fondo los que nos reunimos aquí hablamos de una filosofía de fotografía "a la antigua usanza", en la que el fotógrafo está al control, más "artesanal" si cabe, y en contra de la tendencia del "apunta, dispara y no pienses" que tanto vemos hoy en día.
También está la pasión de muchos de nosotros de seguir dando vida a cámaras y objetivos que la mayoría tildan de obsoletas y que nosotros sabemos que eso está muy lejos de la realidad.
No obstante, la filosofía del foro la marcan sus integrantes, y este trata de adaptarse, dentro de una lógica, a las demandas de los foreros, o sea de vosotros. Es así como se han ido creando las diferentes secciones.
Sigo atentamente vuestras argumentaciones, toda opinión es buena para hacer el foro un poco mejor día a día.
Un saludo.
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Yo creo que para mantener la exencia principal de foro (objetivos manuales en cualquier camara ), bastaria con restringir en foto de portada y bimestral, o cualquier otro, que sean fotos expresamente con objetivos no AF, para todo los demás como en la guerra, todo vale, todo son fotografias.
Si, seria bueno que en cada foto se indicara si está hecha con AF o MF o el objetivo utilizado.
saludos
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Reconozco que nunca había leído (o prestado atención) a la frase de "con cámaras digitales" y me quedé con el título descriptivo del foro.
Estoy últimamente subiendo muchas fotos hechas en película y me temo que no cumplen con "la esencia" del foro...
Veremos qué conclusión saca el administrador para saber por dónde tirar...
Saludos.
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Estoy últimamente subiendo muchas fotos hechas en película y me temo que no cumplen con "la esencia" del foro...
Que sí, que sí que cumplen... :si
Lee mi comentario anterior, please.
Saludos.
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Pero... una vez estén todas las opiniones y toooooodas sus posibles combinaciones encima de la mesa, ¿qué se hace con ellas?
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Pero... una vez estén todas las opiniones y toooooodas sus posibles combinaciones encima de la mesa, ¿qué se hace con ellas?
Nada, era sólo para generar polémica. >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D >:=D
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Pero... una vez estén todas las opiniones y toooooodas sus posibles combinaciones encima de la mesa, ¿qué se hace con ellas?
Se las damos de comer al Kowska. 8-)
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Pues mi merced aficionose definitivamente al uso de película y de las cámaras que la utilizan a raíz de comenzar a visitar aqueste foro. De hecho, si ahora revelo los míos negativos y, para continua indignación de La Reina, tengo en la nevera un relicario con 15 ó 20 rollos y carretes de película, ha sido gracias a los maeses que por aquí pululan y que a bien tuvieron aconsejarme y guiarme en ello.
Así pues, y al margen del nombre o las etiquetas que luzca, al menos para mi merced, la fotografía argéntica, así como otro modo de contemplar y valorar la fotografía, alejado de los estándares al uso de otros lugares, forma parte de la tácita idiosincrasia que distingue a aqueste foro. Y conste que, en modo alguno, considérolo algo excluyente; no creo que haya que excluir nada;, antes bien, creo que, perfectamente ordenado y distinguido, todo puede tener cabida en perfecta convivencia.
Un muy cordial saludo.
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Pues yo he votado la 4ª opción, pero después de leer el hilo entero, tengo dudas........
Bueno, que no tengo dudas, que hagamos concursos para todas las modalidades, que no me apetece dejar de ver fotos de nadie del foro por el hecho de que las hagan en película, en digital con AF o el "híbrido" cámara digital con objetivo manual.
¡QUE NO, QUE OS QUIERO A TODOS AQUÍ, CADA UNO CON SUS GUSTOS O PREFERENCIAS! :mola
Salud.
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A mí me ha parecido una opción interesante la que han propuesto de tener un subapartado de exposición AF.
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¡QUE NO, QUE OS QUIERO A TODOS AQUÍ, CADA UNO CON SUS GUSTOS O PREFERENCIAS! :mola
Totalmente de acuerdo. :elputoamo :elputoamo :elputoamo :elputoamo
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[...]
¡QUE NO, QUE OS QUIERO A TODOS AQUÍ, CADA UNO CON SUS GUSTOS O PREFERENCIAS!
[...]
bastante de acuerdo, pero eso no quita que se filtren los resultados ya que este no es un foro generalista.
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bastante de acuerdo, pero eso no quita que se filtren los resultados ya que este no es un foro generalista.
Vale pero entonces ¿dejamos de hablar de política, de medio ambiente, de filosofía, de música, de cine....? ¿Dejamos de compartir todas estas cosas y nuestras experiencias y opiniones con los compañeros del foro?
Filtremos entonces y que solo se hable de fotografía hecha con objetivos manuales :yoquese
Salud.
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Vale pero entonces ¿dejamos de hablar de política, de medio ambiente, de filosofía, de música, de cine....? ¿Dejamos de compartir todas estas cosas y nuestras experiencias y opiniones con los compañeros del foro?
[...]
no, hombre: yo me refería a las fotografías. Para todo eso que tú comentas está El Café, en donde sabes que se habla de todo sin tapujos, para bien o para mal.
Yo pienso en que muchos foreros, además de subir aquí sus fotos, también suben esas u otras fotos en otros foros y en otros espacios —flickr, 500px...—. Entonces, ¿para qué poner también aquí las imágenes hechas con objetivos autofoco?
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Vale pero entonces ¿dejamos de hablar de política, de medio ambiente, de filosofía, de música, de cine....? ¿Dejamos de compartir todas estas cosas y nuestras experiencias y opiniones con los compañeros del foro?
Filtremos entonces y que solo se hable de fotografía hecha con objetivos manuales :yoquese
Salud.
No se a vosotros, pero a mi ya me "filtraron", durente muchos años, estoy al 100% de acuerdo con luli, a mi lo que me interesa es ver las fotos que hacen los compañeros, con cualquier tipo de màquina/objetivo/quimica.
Saludos
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Esto se está yendo de madre, como de costumbre en temas tan discutibles. :yoquese :yoquese :yoquese
Una propuesta:
Seguimos como hasta ahora, con un ¿95-99%? de fotos hechas con objetivos manuales.
También como hasta ahora, alguien de vez en cuando sube fotos en AF y lo dice claramente.
Y también como hasta ahora en el concurso bimestral SÓLO se admiten fotos hechas con objetivos manuales.
Y como novedad/aclarado de malentendidos, la foto de portada SÓLO puede ser una foto hecha con objetivos manuales.
Y ya, que a este paso empezamos a discutir si la foto química/tradicional/argéntica/analógica (con un par) es mejor o peor que la digital...
¿Ha quedado claro? Pues ya sabéis a afotar por ahí, hombre!!!!!!!!
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Respetando siempre la opinión del resto de foreros, creo que si el foro es sobre objetivos manuales, las fotos deben estar hechas con esos objetivos.
Como las cosas no son siempre blancas o negras al 100%, sobra decir que hay lugar para las excepciones y no veo problema en que se publiquen fotos hechas con AF siempre y cuando se indique claramente y estén al margen de concursos y situaciones oficiales.
Igual que en foros de determinadas marcas hay un rincón para las fotos hechas con otros sistemas o incluso las para las tomadas con un teléfono móvil, por supuesto que hay sitio para enseñar las fotos en AF de las que estamos orgullosos. Pero sin olvidar que el eje central del foro es el foco artesano.
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Yo creo que la comunidad junta a gente manualera, no veo porque rasgarse las vestiduras si algún día a un miembro le da por tirar con AF y lo muestre aquí.
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Esto se está yendo de madre, como de costumbre en temas tan discutibles. :yoquese :yoquese :yoquese
Y también como hasta ahora en el concurso bimestral SÓLO se admiten fotos hechas con objetivos manuales.
Eso no lo pone en las NORMAS DEL TEMA BIMESTRAL,ultimamente hay demasiado bocazas suelto por estos lares será cuestión de ir pensando en seguir los pasos de algunos amigos
Lo de bocazas no va por ti fermo
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Esto se está yendo de madre, como de costumbre en temas tan discutibles. :yoquese :yoquese :yoquese
Una propuesta:
Seguimos como hasta ahora, con un ¿95-99%? de fotos hechas con objetivos manuales.
También como hasta ahora, alguien de vez en cuando sube fotos en AF y lo dice claramente.
Y también como hasta ahora en el concurso bimestral SÓLO se admiten fotos hechas con objetivos manuales.
Y como novedad/aclarado de malentendidos, la foto de portada SÓLO puede ser una foto hecha con objetivos manuales.
Y ya, que a este paso empezamos a discutir si la foto química/tradicional/argéntica/analógica (con un par) es mejor o peor que la digital...
¿Ha quedado claro? Pues ya sabéis a afotar por ahí, hombre!!!!!!!!
Igual que en foros de determinadas marcas hay un rincón para las fotos hechas con otros sistemas o incluso las para las tomadas con un teléfono móvil, por supuesto que hay sitio para enseñar las fotos en AF de las que estamos orgullosos. Pero sin olvidar que el eje central del foro es el foco artesano.
Yo creo que la comunidad junta a gente manualera, no veo porque rasgarse las vestiduras si algún día a un miembro le da por tirar con AF y lo muestre aquí.
De acuerdo con los tres.
Salud.
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Eso no lo pone en las NORMAS DEL TEMA BIMESTRAL,ultimamente hay demasiado bocazas suelto por estos lares será cuestión de ir pensando en seguir los pasos de algunos amigos
......
No, no, por favor .... dejémoslo en una "discusión" entre amigos...
no puede ser que un tema por polémico que sea acabe así, que carallo
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Votado ;)
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Eso no lo pone en las NORMAS DEL TEMA BIMESTRAL,ultimamente hay demasiado bocazas suelto por estos lares será cuestión de ir pensando en seguir los pasos de algunos amigos
Lo de bocazas no va por ti fermo
Tienes razón, no lo dice explícitamente. Lo que ocurre es que en uno de los hilos del concurso ya salió esta discusión y he debido dar por hecho que se llegó a esta decisión. No pongo el enlace al hilo en cuestión porque no lo encuentro.
De todas formas me parece que le estamos dando al tema una importancia que no tiene. Bueno, para mi no la tiene.
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Tienes razón, no lo dice explícitamente. Lo que ocurre es que en uno de los hilos del concurso ya salió esta discusión y he debido dar por hecho que se llegó a esta decisión. No pongo el enlace al hilo en cuestión porque no lo encuentro.
De todas formas me parece que le estamos dando al tema una importancia que no tiene. Bueno, para mi no la tiene.
Al igual que no suele respetarse el que estén hechas a propósito para el tema y se suele tirar de archivo. Razón por la que no he podido colaborar en esta última edición.
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Por cierto, respondiendo una pregunta que hacía Domingo en su primera intervención. Los usuarios de sensores de tamaño "recortado"- que somos muchos- no contamos con verdaderos angulares para nuestras máquinas. Es por ello que muchos de nuestros trabajos pasan necesariamente por el uso de objetivos modernos, en su gran mayoría autofoco. ¡Y yo quiero ver vuestras fotos con esas focales en ESTE FORO!
Salud.
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He votado la segunda opción, aunque para mi lo ideal sería tener una sección aparte para fotos con AF (que no con objetivos AF, si nos ponemos quisquillosos :D). El origen y alma de este foro es el uso de objetivos manuales, y creo que no debería generalizarse tanto, pero como dicen otros compañeros, aquí hay fotógrafos demasiado buenos como para perdernos sus trabajos con AF, por eso creo que lo chulo sería tener una subsección en Sala de Exposición para fotos con AF.
En otros foros de fotografía concretos de un sistema hay una sección, por ejemplo, de fotos con móvil. Obviamente un móvil no es una Nikon, ni una micro4tercios, pero en esos foros les hacen hueco a esas geniales fotos que los buenos fotógrafos consiguen con su móvil, y así no nos perdemos esas pequeñas maravillas pero tampoco se pervierte el alma del foro.
Con lo que sí estoy de acuerdo es con que en el reto y en la portada sólo sean fotos con objetivos manuales.
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Por cierto, respondiendo una pregunta que hacía Domingo en su primera intervención. Los usuarios de sensores de tamaño "recortado"- que somos muchos- no contamos con verdaderos angulares para nuestras máquinas. Es por ello que muchos de nuestros trabajos pasan necesariamente por el uso de objetivos modernos, en su gran mayoría autofoco. ¡Y yo quiero ver vuestras fotos con esas focales en ESTE FORO!
Salud.
Votado, en mi caso la opción 3...............y de acuerdo con konqueror
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He votado la 3ª opción. Me parece bien que en su mayoría las fotos estén hechas con objetivos manuales, pero como me indicó hace muchos meses alguno de los veteranos (no recuerdo quien ahora) lo importante es compartir fotos.
Desde luego me parece lógico que si subo una foto hecha con un AF a este foro, lo debo indicar, ya que se sale del concepto central del foro.
Ya sé que precisamente yo nunca me he prodigado en subir fotos pero si lo hago me gustaría que fuera en este foro donde ya conozco el criterio de muchos de sus integrantes y no tener que irme a otro sitio :-\
Saludos
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Tras escuchar vuestras opiniones y debatir en el foro de moderadores hemos decidido lo siguiente:
Se ha añadido la siguiente norma en la Sala de Exposición:
9.- No están prohibidas las fotos hechas con objetivos autofocus. No obstante, y dada la orientación del foro a los objetivos manuales, se ruega que su publicación sea con carácter excepcional, y que cuando se realice, se especifique en el mensaje que la foto o fotos están tomadas con un objetivo AF.
Con esto queremos por una parte mantener el espíritu del foro orientado a los objetivos manuales, y por otra no negar la publicación de vuestras fotos AF si lo consideráis de interés para la comunidad. Os rogamos que en estos casos, etiquetéis claramente las fotos como hechas con objetivo AF.
Por otra parte, a partir de ahora las fotos publicadas hechas con objetivos AF no serán escogidas como Foto de Portada, ni concursarán en el Tema Bimestral. Lo primero ya se venía haciendo, lo segundo se instaura a partir de la presente edición.
Saludos.
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Vaya, he llegado tarde a la votación :cunao.
Digo yo que en cada concurso se suelen poner normas al mismo ¿no? Tema, que si blanco y negro, color y/o sepia o alguno de ellos en exclusiva... pues ahí es donde se debe poner la norma. Si se ha de participar en ese concurso sólo con objetivos manuales, o si se permiten AF con el mismo cascado, o usados con enfoque manual. Porque un AF en modo de enfoque manual... es un objetivo manual ¿no? Y rizando el rizo, el de una compacta o bridge en AF manual -y si cabe con estabilizador desactivado inclusive-, pues también. :cunao
Otra cosa es el espíritu del foro y comunidad que es más que claro y para nada se verá empañado por ello. Y que por lógica sería que los concursos por lo general fueran con esas joyitas que tanto tocáis y movéis por aquí y que os dieron razón para el foro y comunidad. Creo que es algo más que evidente para cualquiera. Así como es que un concurso de importancia, lo lógico es que sea más previsible que sea restringido a objetivos totalmente manuales en sus prestaciones -y clásicos en su mayoría, aunque modernos hay algunos, como unos Voigtlander-Cosina Ultron y Color-Skopar que me hacen suspirar :-D.
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Todo sigue igual...
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Todo sigue igual...
que ha pasau?
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que ha pasau?
Para mi gusto, demasiada foto con AF en la sala de exposición e incluso en el tema bimestral. :yoquese
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Para mi gusto, demasiada foto con AF en la sala de exposición e incluso en el tema bimestral. :yoquese
Glups, mis dos o tres últimas fotos en la Sala de Exposición han sido en AF o trabajando en manual con objetivos AF :silbando
Intentaré, quiero decir que lo haré, no poner más fotos de este tipo en la Sala de Exposición. La verdad es que no había visto este hilo hasta hace cinco minutos, ni la polémica (por decirlo de algún modo) montada alrededor de este tema. De todos modos pienso que todo suma y ayuda a que haya actividad, aunque este obviamente es un foro dedicado a los manuales.
Un saludo,
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Para mi gusto, demasiada foto con AF en la sala de exposición e incluso en el tema bimestral. :yoquese
Se pueden poner perfectamente lo único que no concursan en la foto de Portada ni en el tema bimestral
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Asueto, no dejes de poner cualquier foto que pienses que debería estar en la sala de exposición, esté hecha con manual, autofoco o máquina de rayos gamma. Si la foto es buena, lo agradeceremos. Lo que sí se debería limitar es subir las fotos procedentes de capturas con objetivos no manuales a los hilos del tema bimensual y que no cuenten para ser foto de portada.
Saludos.
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Se pueden poner perfectamente lo único que no concursan en la foto de Portada ni en el tema bimestral
No se pueden poner perfectamente. La regla 9 dice:
9.- No están prohibidas las fotos hechas con objetivos autofocus. No obstante, y dada la orientación del foro a los objetivos manuales, se ruega que su publicación sea con carácter excepcional, y que cuando se realice, se especifique en el mensaje que la foto o fotos están tomadas con un objetivo AF.
Hay millones de fotos en internet, ya que la captura de imágenes se ha popularizado gracias a que llevamos sensores hasta en el teléfono. Además, hay miles de foros en lo que colgar nuestras fotos, o incluso páginas que podemos crear nosotros mismos. Entiendo que si un foro decide tomar una determinada orientación, pongamos de fotos en blanco y negro, no entiendo por qué algunos usuarios se empeñan en ponerlas en color :yoquese
Entré no hace demasiado en este foro por indicación de jesito, el cual ya no está, por cierto, con la idea de informarme sobre el manejo, bricolaje y resultados que podían obtenerse con objetivos manuales. Y aunque hay bastante de eso, he encontrado gran ayuda e información y he hecho cierta amistad con algunos foreros, sigue habiendo un importante porcentaje de fotos subidas con objetivos AF que no aportan nada de interés, bajo mi punto de vista, aparte de la belleza de la foto en si. Además da la casualidad de que se suben únicamente a la Sala de Exposición, en un foro de objetivos manuales.
Procuro ignorarlo y pasar por encima de estos mensajes para llevar la fiesta en paz, pero cuando encuentro que se suben a los hilos temáticos, por ejemplo, fotos de objetivos AF que incluso se tomaron el mes pasado me parece una tomadura de pelo y falta de respeto para los que nos esforzamos en capturar imágenes ajustando el foco de manera artesanal.
En fin. Con todo lo que he escrito se me está pasando el calentón que me viene de vez en cuando por el mismo tema :)
Siento el rollo.
Saludos.
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En parte comparto lo que dice MacArron ahí arriba. Pero se puede llegar a una posición intermedia, es decir, tratar de esforzarse en subir fotos hechas con manuales como regla general, pero si hemos hecho una foto con un AF y la queremos compartir, bien porque es muy buena, bien para preguntar cómo se mejoraría y aprender, creo que debería poder hacerse sin problemas. Eso sí, cuando hablo de "muy buena" es muy buena (tratando de ser un poco objetivos con la propia obra), no "medio decente".
Tampoco soy el más indicado para hablar, porque mis fotos no suelen pasar los estándares de calidad mínima (y por eso no veis ninguna mía en la galería)... aunque creo que le he cogido el truco al Xtol, ya pondré algo a la noche, a ver qué os parece...
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Yo creo que lo mejor es que cada uno ajuste el foco como le salga de los cojones
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Repaso cuatro de las cinco páginas que ya tiene el hilo bimestral y descubro que de todas las fotos en las que se especifica el objetivo con el que están hechas sólo una está tomada con un objetivo AF. Así que entiendo que no hay tal abuso del AF. ¿O es que dado que la única foto de marras es mía debería darme por aludido? ;)
Un saludo
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Yo creo que lo mejor es que cada uno ajuste el foco como le salga de los cojones
Yo también, pero que cuelgue las fotos en otros foros.
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Repaso cuatro de las cinco páginas que ya tiene el hilo bimestral y descubro que de todas las fotos en las que se especifica el objetivo con el que están hechas sólo una está tomada con un objetivo AF. Así que entiendo que no hay tal abuso del AF. ¿O es que dado que la única foto de marras es mía debería darme por aludido? ;)
En este caso pues parece que sí :silbando pero es que hay hasta fotos de portada con AF.
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Una foto en cuatro páginas no se puede considerar ni de lejos algo excesivo...
Al menos por mi parte la mayoría de las fotos que cuelgo están hechas con objetivos manuales, pero no tengo la intención de cortarme en colgar una hecha con un objetivo af si lo considero oportuno, salvo que los moderadores lo prohiban.
No creo en absoluto que el foro altere su esencia por que una parte -mínima hoy en día- de sus fotos estén hechas en af, al igual que Pentaxeros, Nikonistas, Canonistas o el foro marquista que se tercie no ve menguada su esencia si sus miembros traicionan el espíritu marquista.
En cuanto a las fotos de la portada pues desconozco si alguna está en AF, pero si es así está claro que no cumple las bases...
Un saludo
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La primera foto de portada fue una nocturna mía y la hice con un Sigma 10-20...
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La primera foto de portada fue una nocturna mía y la hice con un Sigma 10-20...
¡La has cagao! :meparto
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¡La has cagao! :meparto
Que te cesan, señor moderador.
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Bueno. Así podré sacar el látigo de una vez
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Yo también, pero que cuelgue las fotos en otros foros.
Mira campeón tu aquí *********** igual que yo para decir donde tengo que colgar yo las fotos
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Paz hermanos! No hay que llegar a encenderse tanto. Son opiniones, pero estamos hablando de algo absolutamente banal, no se trata de algo que merezca llegar a enfadarse ¿no?
Yo tampoco tengo problema en que cada uno ponga las fotos hechas con lo que quiera en el foro. Si a la comunidad no le interesa esa foto por estar hecha con AF, pues no tendrá visitas y se perderá por el fondo sin comentarios. ¿Y en caso de usar algunos objetivos AF en manual (mi caso)? Si que le veo más sentido a que para participar en algún concurso tenga que ser manual. Y también me gusta que las fotos con AF/MF se especifique como han sido hechas y si son digitales o de película. A mi me gusta saberlo. Pero si no se pone tampoco hay que hecharlo a la hoguera no?
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Venga chicos, no os alteréis sin no queréis que os castigue a colgar fotos en la Sala (MacArron con AF y Ferrán con MF). >:=D
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Venga chicos, no os alteréis sin no queréis que os castigue a colgar fotos en la Sala (MacArron con AF y Ferrán con MF). >:=D
Jejeje. Yo no cuelgo fotos con AF porque no corresponden, según las normas del foro y según su espíritu (y título, claro) Otra cosa es que haya hecho colegas en el foro y me permita colgar fotos de hasta con el móvil para que éstos colegas me digan lo bonitas que son mis fotos, que es para lo que generalmente se cuelgan. Veo que ferran hace ya tiempo que me tiene inquina (sí, sé que te referías a mí cuando hablaste de un bocazas en el foro) Y todo fue a raíz de ver una foto de una arboleda (creo recordar que un castañar en El Tiemblo) que me encantaba, y no sé cómo vi que estaba hecha con AF. Esto me dio rabia, porque si los que seguimos las normas nos esforzamos, esto me parecía hacer trampa. Y luego Alfredo con sus preciosos atardeceres y tal :maza... Todo esto está muy bien, pero vuelvo a repetir que no me encajan en este foro (y desde octubre no cumplen con las normas)
Ahora bien, si el deseo de la mayoría es, como dice ferran, colgar lo que a cada uno le salga de los c*****s, pues queda entendido y ya sé a qué atenerme. Yo soy un tipo muy fácil y muy obediente, y si me dicen MF, pues MF, y si me dicen AF, pues AF. Así de sencillo.
Mira campeón tu aquí *********** igual que yo para decir donde tengo que colgar yo las fotos
Me perdí la frase por leer tarde :-\
Saludos.
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Si no me equivoco desde que se inició este hilo no he colgado ninguna foto en la Sala de Exposición hecha con objetivos de enfoque automático. Es por ello que no subo casi ninguna pues hoy día tengo hasta un 105 mm macro AF.
Tampoco uso apenas la reflex y sin embargo tomo muchas más fotos que antes.
No entiendo, por otra parte, esta manía en señalar qué han usado los demás para hacer sus fotos.
Para mí, y creo que para más gente, se trata de hacer fotos y disfrutar de la fotografía independientemente de la óptica utilizada.
Salud.
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No entiendo, por otra parte, esta manía en señalar qué han usado los demás para hacer sus fotos.
Para mí, y creo que para más gente, se trata de hacer fotos y disfrutar de la fotografía independientemente de la óptica utilizada.
Lo suscribo palabra por palabra.
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Yo creo que casi todos intentamos respetar el espíritu del foro porque es útil para conservar un tipo de tecnología que a muchos nos gusta , y sirve para atraer a esta afición a quien lo había dejado o a los jóvenes que no han probado lo analógico o usado un objetivo manual , pero sin caer en exageraciones o prohibiciones . Es mejor orientar , recomendar o aconsejar antes que prohibir .Si exageramos alguien nos va ha decir que nadie, en su sano juicio, pregunta a un escritor con que pluma o maquina de escribir creo su novela (cita leída en algún sitio de Internet que no recuerdo) .
Suscribo lo que dice konqueror
No entiendo, por otra parte, esta manía en señalar qué han usado los demás para hacer sus fotos.
Para mí, y creo que para más gente, se trata de hacer fotos y disfrutar de la fotografía independientemente de la óptica utilizada.
Salud.