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Técnica => Captura, Revelado e Impresión Químicas => Mensaje iniciado por: Kowska en 18:36:27 del 09 de Diciembre del 2010

Título: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 18:36:27 del 09 de Diciembre del 2010


Alguien podria dedirme a que es debido la fotografia circular en vez de cuadrada?

He usado una camara Dacora digna de 6x6 con una distancia focal de 80mm y he usado estenopos de 0.40 y 0.33 y con los dos obtengo los mismo resultados. Entiendo que no es problema de estenopo, que sera por otra cosa que no logro descifrar...

¿Alguien que me guie por el buen camino?


Saludos y gracias

(http://farm6.static.flickr.com/5241/5239090956_0799d1ba32_o.jpg)
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: jnoir en 21:15:01 del 09 de Diciembre del 2010
Diría que el diámetro de la perforación es demasiado pequeño para cubrir el fotograma en esa distancia focal, pero en teoría estás usando el valor correcto.

La ecuación:

(http://upload.wikimedia.org/math/3/7/c/37c667efddbefe1e9eec48477aefbcd1.png)

de donde sabemos que el diámetro "d" se calcula a partir de 1.9 veces la raiz cuadrada de la distancia focal "f" por la longitud de onda de la luz capturada "gamma" (que para BN podemos poner en 550 nanómetros).

Así, d = 1.9 * sqrt(80 * 550) = 1.9 * sqrt(44000) = 1.9 * 209.76 = 398.55 ~= 0.40mm

El 0.33 (en realidad está más cerca del 0.32) te valdría para una distancia focal de 50mm.

¿Estás seguro que la distancia focal (la distancia exacta entre el estenopo y la película o papel fotosensible) que estás usando es de 80mm?
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: raulmk3 en 22:06:11 del 09 de Diciembre del 2010
eso tiene pinta de sra que el objetivo no cubre el fotograma, como dice jnoir. le pasa a la gente que usa 8mm fisheye en camaras full frame
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: DSiliceo en 22:30:45 del 09 de Diciembre del 2010
Cita de: raulmk3 en 22:06:11 del 09 de Diciembre del 2010
[...]
le pasa a la gente que usa 8mm fisheye en camaras full frame

¡¡¿¿mande??!! Venancioooooooooooooooo...
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: aoc en 22:36:11 del 09 de Diciembre del 2010
Cita de: raulmk3 en 22:06:11 del 09 de Diciembre del 2010
eso tiene pinta de sra que el objetivo no cubre el fotograma, como dice jnoir. le pasa a la gente que usa 8mm fisheye en camaras full frame

O cuando pones un parasol de un 135mm en un 24mm.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Manolo Portillo en 23:15:47 del 09 de Diciembre del 2010
El problema de viñeteado no creo que sea por nada de lo que apuntan anteriormente.
El diámetro del estenopo no influye en la cobertura, se ajusta para que la relación distancia focal/nitidez/pérdida_de_nitidez_por_difracción sea razonable y la foto se vea más o menos enfocada.
Una cámara estenopeica cubre todo y enfoca todo, da igual que el plano focal sea plano, cilíndrico o esférico, esté más lejos o esté más cerca.
Lo que yo pienso es que la salida del fuelle/tubo que va de la cámara al objetivo/estenopo no tiene el diámetro suficiente y elimina parte de la imagen.
Que pasa (o puede pasar) algo así como lo que pongo en el esquema:

(http://img375.imageshack.us/img375/8574/estenopo.jpg)


Tal vez no sea eso, pero tal vez sí, vaya usted a saber.

Saludos.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: jnoir en 23:38:03 del 09 de Diciembre del 2010
Cita de: Manolo Portillo en 23:15:47 del 09 de Diciembre del 2010
Lo que yo pienso es que la salida del fuelle/tubo que va de la cámara al objetivo/estenopo no tiene el diámetro suficiente y elimina parte de la imagen.

Pregunta de ignorante: ¿eso no daría como resultado una imagen rectangular? O, puesto que el fuelle en teoría es cuadrado ya que la cámara en principio era para 6x6, ¿no tendría que dar una imagen cuadrada aunque más pequeña? ¿O si acaso redondeada en los bordes solamente?
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: jaume8 en 23:50:43 del 09 de Diciembre del 2010
añado a lo que ha dicho manolo que la cámara estenopeica siempre cubre todo el plano focal, y hasta donde se toda proyección ya sea de un estenopo o un objetivo es redonda, lo que la hace cuadrada es la forma del plano focal o por ejemplo la obertura del obturador.
Citar
Pregunta de ignorante: ¿eso no daría como resultado una imagen rectangular?
si, si lo que ha dibujado manolo e imaginándolo en tres dimensiones es cuadrado, pero no, si es cilíndrico, como parece que es en la foto.

saludos!
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: miguelbcn en 23:55:21 del 09 de Diciembre del 2010
Una pregunta tonta, sacaste el objetivo retráctil de la Dacora digna, el resultado sería justamente ese si no lo hubieras hecho.
Perdón por la obviedad de mi comentario.

Saludos.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Manolo Portillo en 23:55:44 del 09 de Diciembre del 2010
Se supone que el tubo que sale de la cámara es cilíndrico, por eso hablo de diámetro, claro.
Si fuese rectangular u octogonal, pues rectangular u octogonal sería la viñeta.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: jnoir en 23:57:48 del 09 de Diciembre del 2010
Demoños, ese es el tema, no es de fuelle sino de tubo retráctil.
Título: De: Problema con Estenopeica
Publicado por: papilloni en 00:26:16 del 10 de Diciembre del 2010
Falta saber como es el estenopo, porque si sobresale varios centímetros del objetivo seguro que viñetea.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: miguelbcn en 00:41:39 del 10 de Diciembre del 2010
En el supuesto que el cilindro del objetivo retráctil estuviera introducido total o parcialmente, quedaría una zona en la sombra, a donde no llegaría la luz aun siendo un estenopo, cuelgo esquema, perdón por la simplicidad de la imágen, está claro que no me ganaría la vida dibujando.

Saludos.

                                (http://img195.imageshack.us/img195/2754/sinttulo1ev.jpg)
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Manolo Portillo en 00:47:14 del 10 de Diciembre del 2010
Está clarísimo tu esquema Miguel, y si no te ganas la vida dibujando es porque no quieres...  :D

Yo creo que los tiros van por aquí, por lo que dices tú o por lo que digo yo, que en esencia viene a ser lo mismo:
diámetro del tubo más pequeño de lo normal.  :cunao
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 09:30:41 del 10 de Diciembre del 2010
Ok, ese es el principal problema que vi yo, y despues de usar dos estenopos distintos he descartado que el problema sea este, porque con distintas medidas de estenopo, me da los mismos viñeteos. Tambien pense en lo que comentais del tubo redondo logicamente, pero no entiendo como con lente no viñetea asi y con el estenopo si.  :pared

Existe alguna solucion sencilla para poder tapar los 6x6 del negativo completamente o me cojo una caja de zapatos???? ???

Puede que la diferencia que hay entre la distancia focal de la lente que son 80mm (o eso pone) y el papel de aluminio con el estenopo que podria ser algo mas al estar situado en la parte mas alegada de donde se coloca la lente ¿Influya en algo?


Saludos Cracks
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: miguelbcn en 10:00:55 del 10 de Diciembre del 2010
Podrias hacer una foto de cómo es el montaje del estenopo y la cámara?

Saludos.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: papilloni en 10:08:41 del 10 de Diciembre del 2010
Lo de la foto iria muy bien para saber como esta el asunto. Yo diria que el estenopo tiene que estar en el plano optico del objetivo, si esta delante de la lente frontal tiene que  binyetear
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Manolo Portillo en 12:28:49 del 10 de Diciembre del 2010
Cita de: Kowska en 09:30:41 del 10 de Diciembre del 2010
Tambien pense en lo que comentais del tubo redondo logicamente, pero no entiendo como con lente no viñetea asi y con el estenopo si.  :pared

Ee perfectamente posible porque lo que lleva la cámara no es una lente. Es un objetivo compuesto por varias lentes y la pupila de salida, que es lo que interesa, puede estar situada antes o después del centro geométrico del objetivo, ya que es un punto virtual suma de los focos de cada lente.
No olvidemos que un objetivo, normalmente, no tiene una sola lente sino que está compuesto por varias y como lente compuesta se ha de considerar.
Una cámara estenopeica normalmente es un ortoedro o prisma rectangular, sin tubos ni cosas raras que sobresalgan o penetren. Así nunca hay problema de viñeteo.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 13:35:40 del 10 de Diciembre del 2010
He estado mirando, y la verdad es que esta a la misma altura que la lente mas cercana al plano focal del objetivo.... Asi que me hago a la idea de que el problema va a ser el tubo.

Luego pondre una foto.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 20:56:00 del 03 de Enero del 2011
Al final me he puesto con una caja y la verdad es que bastante bien. Probando esta tarde ha salido esto.

Es papel negativo, y la inencion es usar positivo, pero solo son pruebas.



Camara: Caja de mermelada
Estenopo F/198
Exposicion 25 seg
Papel: Ilford RC. VC2 Negativo
Revelador: Argenti WA-Print (Warm tone) 1+11
Fijador: Argenti Archifix 1+5
Baño de paro: Agua
Escaneado: Epson V600



(http://farm6.static.flickr.com/5081/5321115528_db6bf87a7d_o.jpg)


Camara: Caja de mermelada
Estenopo F/198
Exposicion 75 seg
Papel: Ilford RC. VC2 Negativo
Revelador: Argenti WA-Print (Warm tone) 1+11
Fijador: Argenti Archifix 1+5
Baño de paro: Agua
Escaneado: Epson V600


(http://farm6.static.flickr.com/5042/5320510115_8f4a55b3ed_o.jpg)
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: jesito en 00:57:54 del 04 de Enero del 2011
Me gustan, aunque el viñeteo es un poco excesivo...
podrias acercar un poco el negativo al estenopo, dentro de la caja.

Salud.

Jes.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: papilloni en 01:16:42 del 04 de Enero del 2011
Joer que bonitas. Una pregunta, porque usas agua en el baño de paro? me parece que es mejor usar acido acetico, osea el baño de paro de toda la vida, con un litro tienes para un monton de revelados y ademas no contaminas el fijador y si una copia no esta bien fijada con el paso del tiempo se deteriora.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Rozalen en 01:28:10 del 04 de Enero del 2011
Pues me gustan cantidad y haz caso a Papilloni con el baño de paro.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 02:01:05 del 04 de Enero del 2011
Si, pero si es que estas son de prueba.. cochinas. lo que no me esperaba es que saliesen ni la mitad de interesantes.. xD


Baño de paro forever.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 02:23:28 del 04 de Enero del 2011
acabo de escanearlas con el software de epson y la verdad es que son mucho mas naturales. aunque tienen algo de tono calido, la verdad es que las anteriores se pasaban.

(http://img23.imageshack.us/img23/675/cajamermeladarinconorig.jpg)

(http://img833.imageshack.us/img833/675/cajamermeladarinconorig.jpg)

(http://img703.imageshack.us/img703/675/cajamermeladarinconorig.jpg)

(http://img825.imageshack.us/img825/675/cajamermeladarinconorig.jpg)
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: jaume8 en 11:57:41 del 04 de Enero del 2011
pues no se, a mi me gustan mas con ese tono tan cálido, no te se decir porque, también el contraste lo veo mejor en las calidas, son muy chulas.

se me ocurre que con ese tono y contraste quedarían bien si fotografiaras edificios o casas en ruinas o coches viejos y medio desvalijados... no se, se me viene a la cabeza que quedaría un rollo postapocaliptico,(que a lo mejor me estoy flipando un  poco..  8) ;D

Saludos
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Danipuntocom en 12:58:17 del 04 de Enero del 2011
¡Muy buenas!

¿Cómo haces el cálculo de la exposición?
Hace mucho tiempo me dijeron que, según el diámetro del estenopo y su distancia al plano focal, podríamos determinar el número f y así ayudarnos con el exposímetro de una cámara. Por ejemplo, la que hice hace años en un taller tenía un número f de 256. También me dijeron que calculara la sensibilidad del papel como si fuera 6 ASA, pero la verdad es que no sé de dónde sale ese dato.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: Kowska en 14:04:48 del 04 de Enero del 2011
Los papeles van variando, de 3 a 6 mas o menos por lo que he podido leer.

El calculo de exposicion es mediante ensayo/error, porque aunque lo calcules, siempre es aproximado y depende de muchos factores al ser exposiciones largas.

Lo calculas aproximadamente y despues a probar y la verdad es que en el caso del papel parece que tiene bastante latitud.

Lo mas interesante de este pipo de fotografia es la parte de sorpresa.
Título: Re: Problema con Estenopeica
Publicado por: juanmeitor en 12:47:35 del 12 de Enero del 2011
Cita de: jaume8 en 11:57:41 del 04 de Enero del 2011
pues no se, a mi me gustan mas con ese tono tan cálido, no te se decir porque, también el contraste lo veo mejor en las calidas, son muy chulas.

Pienso lo mismo que jaume8. El B/N les quita ese rasgo de "diferentes", que es lo que me imagino que buscas. Y el contraste de las de B/N lo veo justito, especialmente en las dos últimas. ¿Quizá algo intermedio?  :libro

¡Te han quedado muy chulas!  :elputoamo

Saludos.