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Material => Objetivos Manuales => Mensaje iniciado por: Del en 23:46:13 del 11 de Mayo del 2010

Título: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 23:46:13 del 11 de Mayo del 2010
Pues eso, dudo entre los dos, me explico, tengo el SMC 50mm 1.7 y existe la posibilidad de que me regalen el Samyang para mi cumple, que haríais, ¿ que os regalen el 85mm? teniendo un 50mm luminoso...¿que con la pasta del 85mm os regalen otro artilugio fotográfico?  :yoquese
Se aceptan ideas.
Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: sotram en 00:05:09 del 12 de Mayo del 2010
Pues eso, dudo entre los dos, me explico, tengo el SMC 50mm 1.7 y existe la posibilidad de que me regalen el Samyang para mi cumple, que haríais, ¿ que os regalen el 85mm? teniendo un 50mm luminoso...¿que con la pasta del 85mm os regalen otro artilugio fotográfico?  :yoquese
Se aceptan ideas.
Saludos

A ver, lo que haría yo en tu lugar, es aceptar ese Samyang, probarlo, seguro que te gusta y te lo quedas un tiempecito, a la que te canses de él, pues nada... lo pones en circulación por el mercadillo que seguro que te lo quitan de las manos, con lo que te den, puedes darte algun que otro caprichito que tengas en mente, pero eso lo haría yo, jejeje
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: konqueror en 00:10:10 del 12 de Mayo del 2010
Sotram el Sabio pasarás a llamarte como sigas dando tan buenos consejos. El apodo que te pondrán las MDRs me lo callo.
Un saludo.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: sotram en 00:25:39 del 12 de Mayo del 2010
Sotram el Sabio pasarás a llamarte como sigas dando tan buenos consejos. El apodo que te pondrán las MDRs me lo callo.
Un saludo.

No hase falta que dises nada mas.  :meparto
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: DSiliceo en 06:25:17 del 12 de Mayo del 2010
Pues eso, dudo entre los dos, me explico, tengo el SMC 50mm 1.7 y existe la posibilidad de que me regalen el Samyang para mi cumple, que haríais, ¿ que os regalen el 85mm? teniendo un 50mm luminoso...¿que con la pasta del 85mm os regalen otro artilugio fotográfico?  :yoquese
Se aceptan ideas.
Saludos

yo soy muy raro, ya lo sé, pero opino que si algo no hace falta, ¿para qué tenerlo? Otra cosa es que sea un regalo personal que te hacen con ilusión y bla bla bla... Como por tu firma no veo ningún 85mm, pues quizás no estuviera tan mal.

Ahora, si yo estuviese en tu situación, querría una cámara de carrete.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: oso en 06:43:39 del 12 de Mayo del 2010
yo soy muy raro, ya lo sé, pero opino que si algo no hace falta, ¿para qué tenerlo? Otra cosa es que sea un regalo personal que te hacen con ilusión y bla bla bla... Como por tu firma no veo ningún 85mm, pues quizás no estuviera tan mal.

Ahora, si yo estuviese en tu situación, querría una cámara de carrete.
+1
Por cierto silicatos, mucho madrugamos....
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: papilloni en 06:55:49 del 12 de Mayo del 2010
No se, pero un 50 y un 85 no se parecen en nada, yo cogeria el Samyang o cualquier otra cosa que te haga falta.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: aoc en 08:41:20 del 12 de Mayo del 2010
Depende:

Necesitas luminosidad en esa focal?. Si la respuesta es si, iría a por él de cabeza.

Pero si la respuesta es no, antes compraría un 90/100 macro y si no te dedicas al macro un 100/105 2.8. Y aún te puede salir más barato

Y si no voy de cabeza a por ese Samyang es porque tengo el Tamron 90 macro.

P.D. Me encantaría que lo compraras, así lo podría probar.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: DSiliceo en 09:09:45 del 12 de Mayo del 2010
+1
Por cierto silicatos, mucho madrugamos....

pues si te cuento que ya llevaba media hora en mi puesto de trabajo...
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Goyo en 13:45:32 del 12 de Mayo del 2010
pues si te cuento que ya llevaba media hora en mi puesto de trabajo...

Calla, calla, que hoy hago turno de noche y salgo del curro a las cinco de la tarde... verás el cuerpo de jota con el que saldré mañana por la mañana :cabreo
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 15:25:41 del 12 de Mayo del 2010
Bueno, como dijo Jack el destripador...¡¡vayamos por partes!!

A ver, lo que haría yo en tu lugar, es aceptar ese Samyang, probarlo, seguro que te gusta y te lo quedas un tiempecito, a la que te canses de él, pues nada... lo pones en circulación por el mercadillo que seguro que te lo quitan de las manos, con lo que te den, puedes darte algun que otro caprichito que tengas en mente, pero eso lo haría yo, jejeje
Otra cosa es que sea un regalo personal que te hacen con ilusión y bla bla bla... Como por tu firma no veo ningún 85mm, pues quizás no estuviera tan mal.
No se, pero un 50 y un 85 no se parecen en nada, yo cogeria el Samyang o cualquier otra cosa que te haga falta.
Depende:

Necesitas luminosidad en esa focal?. Si la respuesta es si, iría a por él de cabeza.

Pero si la respuesta es no, antes compraría un 90/100 macro y si no te dedicas al macro un 100/105 2.8. Y aún te puede salir más barato

Y si no voy de cabeza a por ese Samyang es porque tengo el Tamron 90 macro.

P.D. Me encantaría que lo compraras, así lo podría probar.

Llevo dándole la paliza a mi MDR desde Agosto del año pasado por el tema de que necesito un ultraangular, primero con el Samyang 14mm, que era para Navidad, pero como que no estaba aun a la venta lo dejamos para mi cumple, como que conseguí un Tamron 10-24mm mediante un trueque pasé al que nos ocupa, que si manual, que si cojonudo para retratos, que si luminoso etc... total que esta mañana la he visto con toda la ilusión del mundo dándome prisa para tenerlo para mi cumple que ya está comprado, asi que aoc podrás probarlo proximamente.  :ok :yupi :yupi

Muchísimas gracias por vuestras opiniones que mas o menos iban encaminadas al 85mm.

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: DSiliceo en 15:26:48 del 12 de Mayo del 2010
Calla, calla, que hoy hago turno de noche y salgo del curro a las cinco de la tarde... verás el cuerpo de jota con el que saldré mañana por la mañana :cabreo

¡lástima que sea esta semana! si llega a ser la que viene podríamos estar tooooooooda la noche hablando y contándonos cositas tú y yo.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Goyo en 15:33:32 del 12 de Mayo del 2010
¡lástima que sea esta semana! si llega a ser la que viene podríamos estar tooooooooda la noche hablando y contándonos cositas tú y yo.
No te preocues, seguramente tendré que venir también algún día... rara es la semana que me escapo.

Del, enhorabuena por tu adquisición, tengo muy buenas referencias de ese objetivo. Estaba en mi lista de futuribles hasta que me pillé el Júpiter 9 y con éste me va de sobra.

Saludos...
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Manolo Portillo en 18:29:50 del 12 de Mayo del 2010
No entiendo muy bien tu pregunta ni tus dudas Del.
Tú sabrás el trasto que echas de menos, que casi seguro será diferente del que echemos de menos otros o yo.
Yo, ahora mismo, preferiría un par de langostas regadas con unos buenos Albariños o una panzá de gambón rojo a más chatarra...
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 18:50:54 del 12 de Mayo del 2010
No entiendo muy bien tu pregunta ni tus dudas Del.
Tú sabrás el trasto que echas de menos, que casi seguro será diferente del que echemos de menos otros o yo.
Yo, ahora mismo, preferiría un par de langostas regadas con unos buenos Albariños o una panzá de gambón rojo a más chatarra...


Las dudas estaban en que como algunos dicen que con un 50 para retratos hay suficiente y otros que mejor un 85 y necesito un objetivo para retratos pues eso, que teniendo el 50mm 1.7 quería ver que os parecía desde vuestra experiencia, que es muchísima mas que la mía.
Me apunto al papeo del gambón ¡¡  :baba

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Dco en 18:52:43 del 12 de Mayo del 2010
 Yo tenía el 50mm y compré el Samyang, no sé si eso te sirve.
Ahora empleo ambos, quizá un poco más el Samyang, pero los dos tienen su uso. De hecho cuando fotografío obras de teatro, pongo uno en cada cámara, porque se complementan muy bien, el 50mm para planos un poco más generales, y el Samyang para tomas más cercanas. No suelo salir de casa sin ninguno de los dos, porque es muy probable que los use.
 Pero como dice Manolo, es un tema muy personal de cada uno...
Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 19:07:11 del 12 de Mayo del 2010
Gracias Dco, si el tema lo tenia claro, necesito un objetivo para retratos, pero cuando compro algo ( en este caso es un regalo pero mi MDR entiende menos que yo de objetivos ) me aseguro mucho para no equivocarme, tener cosas por capricho como que no, que valen mucha pasta.
Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Goyo en 19:17:17 del 12 de Mayo del 2010
No entiendo muy bien tu pregunta ni tus dudas Del.
Tú sabrás el trasto que echas de menos, que casi seguro será diferente del que echemos de menos otros o yo.
Yo, ahora mismo, preferiría un par de langostas regadas con unos buenos Albariños o una panzá de gambón rojo a más chatarra...

Me apunto al gambón... la langosta no me gusta tanto, el marisco me gusta que sea pequeñito.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: aoc en 19:20:32 del 12 de Mayo del 2010
Gracias Dco, si el tema lo tenia claro, necesito un objetivo para retratos, pero cuando compro algo ( en este caso es un regalo pero mi MDR entiende menos que yo de objetivos ) me aseguro mucho para no equivocarme, tener cosas por capricho como que no, que valen mucha pasta.
Saludos

Creo que no debes preocuparte por eso. Si no te convence es facilmente vendible.

Qué ganas tengo de que te llegue... >:=D >:=D >:=D

P.D. por si hay algún interesado más, en la tienda fatuarte los venden. Sólo he visto montura Canon y Nikon, pero supongo que bajo pedido lo traerían para Pentax o 4/3 (más caro que el importador de Europa logicamente).

Y yo me apunto a cualquier comida, no discrimino mientras sea buena
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Manolo Portillo en 19:34:22 del 12 de Mayo del 2010
Del, para retrato no hay un objetivo perfecto, ni idóneo ni leches. Depende.

Depende de que retrato quieras hacer y de que formato (sensor/película) estés usando.
Para el retrato típico de busto se inventaron los 85mm en paso universal, por la distancia de toma, etc...
En una K7 esa función, de retrato típico y clásico de busto, la cumple a la perfección un 50 ó 55 mm.

Un 85mm te dará algo parecido a un 135mm en FF, o sea, tendrás que irte más lejos y en interiores no muy amplios a lo mejor te falta distancia.
Para un primerísimo plano, se usa otra focal algo más larga y para cuerpo entero algo más corta.
En realidad, cada tipo de retrato requiere una distancia de toma y en función de esa distancia y del formato que se use, se requerirá una determinada focal.
Todo depende, aunque uno no sea gallego.

Saludos.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Dco en 19:42:52 del 12 de Mayo del 2010
Para retratos de cuerpo entero, yo creo que ambos dan resultados similares, con la diferencia que para un mismo encuadre, puedes estar más cerca con el 50mm, que para interiores puede ser útil. Te subo un par de ejemplos, para que puedas juzgarlo por tí mismo:
 Con el 50mm:
(http://img189.imageshack.us/img189/433/imgp4975.jpg)
 Con el 85mm:
(http://img405.imageshack.us/img405/2595/imgp4984.jpg)
 En cambio, para tomas "formales" más cercanas (Siempre sin perder de vista la distancia mínima de enfoque del Samyang, que a veces se hace algo larga), quizá la perspectiva del 85mm sea algo más favorable
 Samyang:
(http://img72.imageshack.us/img72/2440/imgp3087q.jpg)
 50mm:
(http://img121.imageshack.us/img121/2718/imgp2574edit.jpg)
A lo mejor es hilar muy fino, pero si que noto diferencias al usar uno u otro. Simplemente se complementan bien, o al menos, a mi me lo parece...
Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Manolo Portillo en 19:48:34 del 12 de Mayo del 2010
La perspectiva varía Dco.
En los primeros ejemplos que pones se nota poco por el fondo tan desenfocado y porque están hechas a cierta distancia, pero si varías las distancias para obtener encuadres similares, la perspectiva varía.

En las dos últimas se nota más: en la del 50mm fíjate que la relación de tamaños nariz/labios es superior a la del 85mm.
Simplemente porque estabas más cerca, no por la focal usada.
Casi todo es cuestión de distancias de toma y perspectivas deseadas más que de focales.

Saludos.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 20:43:12 del 12 de Mayo del 2010
!! La de cosas que estoy aprendiendo ¡¡  :mola  :aplausos

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Dco en 21:02:11 del 12 de Mayo del 2010
La perspectiva varía Dco.
En los primeros ejemplos que pones se nota poco por el fondo tan desenfocado y porque están hechas a cierta distancia, pero si varías las distancias para obtener encuadres similares, la perspectiva varía.
En las dos últimas se nota más: en la del 50mm fíjate que la relación de tamaños nariz/labios es superior a la del 85mm.
Simplemente porque estabas más cerca, no por la focal usada.
Casi todo es cuestión de distancias de toma y perspectivas deseadas más que de focales.
Si, si a eso me refería, estoy totalmente de acuerdo. Quizá no quedó claro al comentar lo de "la perspectiva del 85mm", pero es evidente que es un tema de distancia al sujeto, no de focal utilizada...Simplemente comentaba que para retratos de cuerpo entero, las diferencias no me parecen tan "peliagudas" (Aunque las haya, más evidentes en otras situaciones, pero es que eran las únicas fotos comparables que tenía, aunque quizá no sean las más adecuadas) como las que se notan para planos más cercanos, donde el tema del "tamaño de la nariz", puede resultar molesto para ciertos sujetos, especialmente femeninos  ;D.
Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Manolo Portillo en 22:49:40 del 12 de Mayo del 2010
Si, si a eso me refería, estoy totalmente de acuerdo. Quizá no quedó claro al comentar lo de "la perspectiva del 85mm", pero es evidente que es un tema de distancia al sujeto, no de focal utilizada...Simplemente comentaba que para retratos de cuerpo entero, las diferencias no me parecen tan "peliagudas" (Aunque las haya, más evidentes en otras situaciones, pero es que eran las únicas fotos comparables que tenía, aunque quizá no sean las más adecuadas) como las que se notan para planos más cercanos, donde el tema del "tamaño de la nariz", puede resultar molesto para ciertos sujetos, especialmente femeninos  ;D.
Saludos


Creo que a Cyrano de Bergerac el tema de la napia y sus diferentes perspectivas en los retratos no le importaba demasiado....  :cunao  :cunao  :cunao
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: tophes en 09:53:31 del 13 de Mayo del 2010
Creo que a Cyrano de Bergerac el tema de la napia y sus diferentes perspectivas en los retratos no le importaba demasiado....  :cunao  :cunao  :cunao


Eso es que no has vsto mi napia con el Peleng :silbando :silbando :silbando
(http://farm4.static.flickr.com/3074/2688356433_22e1e6897e.jpg)

 :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao :cunao

Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: fito en 17:11:43 del 13 de Mayo del 2010
Soy nuevo por aquí, pero tengo los dos objetivos de los que se habla y quizá vendría bien mi aportación. El pentax SMC M 50/1.7 es un objetivo que sin haberlo usado demasiado me parece muy bueno y agudo para uso general, pequeño y portable y con buen bokeh, lo que lo hace apropiado también para retratos, aunque quizás un poco blando a plena apertura (sin encamisar) como casi todos los objetivos que fueron diseñados en la era analógica. El Sanyang juega en otra liga, es un objetivo de ahora muy bien construido (9 elementos en 7 grupos con multirecubrientos), mucho mas pesado (523 g) con una lente frontal muy respetable (72 mm de rosca filtros) que ha salido al mercado con el propósito de enfrentarse de tu a tú con los viejos mitos de su categoría (Leica, Zeiss,..). Hay por ahí unas comparativas que lo atestiguan y que si puedo las busco y las subo. La gran virtud que he comprobado en mi Falcon (es el mismo objetivo que el Sanyang, pero con otro nombre..) es su tremenda nitidez, buenísimo; con un bokeh muy bonito y cuyo único peligro es el tremendo desenfoque a 1.4. Es tal, que sólo saca los dos ojos nítidos en un retrato si la persona está completamente de frente a la cámara. Pero esto, lejos de ser un defecto,  a muchos nos gusta, es más nos enloquece. Yo he tenido que pagar por él (nuevo, porque se fabrica en la actualidad) unos 260 euros. Así que si alguién me lo hubiera regalado habría dado saltos de alegría y no tendría la más mínima duda en aceptarlo.  Espero haber contribuido en algo con mi aportación. Un saludo a todos.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: aoc en 17:27:29 del 13 de Mayo del 2010
Rafa (Del) cuando quedamos?  >:=D >:=D
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 22:36:15 del 13 de Mayo del 2010
Adolfo... recibo el 85 el miercoles 19 segun UPS que es quien me lo trae, asi que podriamos mirar para el Viernes, si no llueve o hay otra inclemencia o impedimento  :lengua

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Dco en 23:34:13 del 13 de Mayo del 2010
Rafa (Del) cuando quedamos?  >:=D >:=D
No lo pruebes, o estás condenado. Advertido quedas  ;D
Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: aoc en 08:50:16 del 14 de Mayo del 2010
No lo pruebes, o estás condenado. Advertido quedas  ;D
Saludos

Gracias Dco... pero me parece que iré al infierno, no puedo resistirme a probarlo.
Ya quedaremos Del, aún no se como lo tengo la semana que viene que aunque son 3 días de fiesta (en Barcelona ciudad), estoy liado con fiestas de cumpleaños.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 18:49:48 del 14 de Mayo del 2010
Vale, ya me dirás algo, si no es el Viernes podría ser el Jueves u otro día que te vaya bien, es cuestión de sincronizar días, yo mientras le daré caña al bicho jejeje  :aplausos :aplausos

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: jesito en 20:09:42 del 14 de Mayo del 2010
No se os ocurra quedar sin avisarme. Hace mucho tiempo que quiero echarle un tiento a ese Samyang. Estuve a punto de pillarlo cuando salió, una lástima que no lo hice porque el precio ha subido considerablemente...
Salud.

Jes.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: aoc en 00:30:54 del 15 de Mayo del 2010
No se os ocurra quedar sin avisarme. Hace mucho tiempo que quiero echarle un tiento a ese Samyang. Estuve a punto de pillarlo cuando salió, una lástima que no lo hice porque el precio ha subido considerablemente...
Salud.


Hacemos un pedido conjunto? igual nos sale más barato
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 01:03:06 del 15 de Mayo del 2010
No se os ocurra quedar sin avisarme. Hace mucho tiempo que quiero echarle un tiento a ese Samyang. Estuve a punto de pillarlo cuando salió, una lástima que no lo hice porque el precio ha subido considerablemente...
Salud.

Jes.

Tranquilo que te avisaremos, ademas llevaré el Miura que aunque sea AF es digno de probar  :mola :mola

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: DSiliceo en 08:30:57 del 15 de Mayo del 2010
He leído comentarios que comparaban este Samyang con el Planar 1.4/85mm equiparándolos en resultados finales. ¿Alguien tiene experiencia directa con ambos y puede opinar al respecto?
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Del en 10:05:49 del 15 de Mayo del 2010
He leído comentarios que comparaban este Samyang con el Planar 1.4/85mm equiparándolos en resultados finales. ¿Alguien tiene experiencia directa con ambos y puede opinar al respecto?


Experiencia nooo, ojala¡¡ pero te puedo dejar este enlace, aunque seguro que ya lo has visto, pero por si acaso.
http://monuniverspentax.com/test_85mm_pentax.html (http://monuniverspentax.com/test_85mm_pentax.html)

Saludos
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: DSiliceo en 13:57:09 del 15 de Mayo del 2010
Experiencia nooo, ojala¡¡ pero te puedo dejar este enlace, aunque seguro que ya lo has visto, pero por si acaso.
[url]http://monuniverspentax.com/test_85mm_pentax.html[/url] ([url]http://monuniverspentax.com/test_85mm_pentax.html[/url])

Saludos


¡no, no lo conocía!

Voy a leerlo que tiene muy buena pinta. Mil gracias.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: juanmeitor en 14:49:12 del 15 de Mayo del 2010
Sobre el Samyang, lo tuve en las manos, pegado a una Nikon D3X el otro día. La impresión constructiva me pareció excelente, menos la tapa, que era de chichinabo.

El enfoque iba durito, pero sin pasarse. Eso sí, fino fino. El tammaño es contenido (seguro que es más pequeño que el Zeiss Planar).

Parece que tiene aberraciones cromáticas longitudinales hasta f4, pero es algo relativamente común en teles cortos tan luminosos. De vieñeteo perfecto y por lo demás también muy bien.

Saludos.
Título: Re: SMC M 50mm 1.7 o Samyang 85 1.4
Publicado por: Dco en 14:57:19 del 15 de Mayo del 2010
menos la tapa, que era de chichinabo.
Cierto la mía pasó a mejor vida hace poco menos de un mes. Lo raro es que estaba perfecta, y al sacarla de la bolsa para ponérsela al objetivo, se le había caído uno de los topes que la sujetan al objetivo...
Saludos