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Técnica => Captura, Revelado e Impresión Químicas => Mensaje iniciado por: ramone en 11:58:02 del 18 de Junio del 2010

Título: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: ramone en 11:58:02 del 18 de Junio del 2010
Hola compañeros:

El otro día decidí rescatar la vieja Nikon FM de mi padre. Fui a una tienda de fotos y compré pilas para el fotómetro y un carrete Kodak de color a 200 ASA. Cuál fue mi sorpresa cuando llevé a revelar el carrete... a penas me salieron 20 fotos y la mayoría de ellas cortadas por la mitad. El dependiente, inspeccionando la cámara, se extrañó al ver el elevado valor del dial de obturación: 1/1000, y achacó lo del recorte a ese factor. Pero yo no me fui convencido.
Disparando las fotos medí correctamente la exposición con los siguientes parámetros: diafragma, velocidad y ASA.
Es posible que este desastre en el revelado se deba al cambio en el valor del ASA para equilibrar la exposición? Es decir, cuando compro un carrete a 200 ASA, el dial de la cámara que mide la sensibilidad debe coincidir numéricamente con ese valor?

Disculpad mi ignorancia con el tema.

Espero impacientemente vuestras respuestas.

Un saludo.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: cote76 en 12:23:03 del 18 de Junio del 2010
Segun lo que tengo entendido, el valor del ISO (o ASA) se puede variar sin ningun problema....de hecho hay camaras que la compensación de la exposición (pasos EV) la hacen con la rueda del ISO, subiendolo o bajandolo segun las necesidades ya que no disponen de rueda de compensación de exposición.

Tambien existe la posibilidad de usar ISOS forzados, es decir, comprar un carrete de ISO 400 y tirarlo a ISO 1600.Mucha gente lo hace con los carretes de B&N aunque luego hay que tenerlo en cuenta a la hora de revelar, ya que los tiempos de revelado varian segun el ISO utilizado (entre otros factores).

Por otro lado, por lo que cuentas,y sin tener las fotos delante, me da que el problema puede estar en un mal funcionamiento de las cortinillas del obturador o bien en una velocidad de obturación inadecuada debido a que las pilas de la camara estén gastadas y hagan que la medición del fotometro sea erronea.Si puedes, saca las pilas y mide que voltaje te dan porque aunque sean pilas nuevas IGUAL no dan el voltaje adecuado.Por cierto ¿que modelo de pilas has utilizado?

De todas formas, espera a que gente mas experimentada te responda ya que puede que mi respuesta no sea del todo correcta.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: miguelbcn en 12:53:37 del 18 de Junio del 2010
Habría que verlas, es posible que no ande fino el arrastre, incluso una explicación tan tonta como no haber enganchado correctamente la película. No te desanimes. Si puedes cuelga alguna foto para ver mejor el problema. No tiene que ver con isos ni exposición ni de nada que se le parezca, es un problema mecánico si se cortan por la mitad.
Saludos
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: aoc en 12:58:55 del 18 de Junio del 2010
Como bien dices el valor ISO o ASA debe coincidir en la cámara como bien dices con el de la película, si no es así el fotómetro no da la medida correcta y la foto quedara sobre-expuesta o sub-expuesta. A no ser que sea algo de esto lo que quieras,por supuesto.

Como bien ha dicho Cote76 el ISO se puede forzar, pero has de decirlo cuando te lo revelen.

La Nikon FM es una cámara totalmente manual, con lo que has de cambiar la apertura y velocidad según te diga el fotómetro.
Las tirastes todas 1 1/1000?

Mayoría de fotos cortadas por la mitad? no entiendo lo que quieres decir. Puedes poner un ejemplo?. No usarías flash (esta cámara sincroniza a 1/125)
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: ramone en 13:24:57 del 18 de Junio del 2010
Hola:

Os adjunto un par de fotos de prueba (disculpad lo chapucero del método, pero no tengo escáner):
(https://docs.google.com/leaf?id=0B0HDeZ_phZX6YjY2N2UwMDItY2E2Yy00Y2JkLWIzZWEtZDFmMzFkYzZmYzg5&hl=es)
(https://docs.google.com/leaf?id=0B0HDeZ_phZX6ZTQwNWE2NzMtNWM2OS00ZDlkLTllNjItMzNjMGM0Zjg4MDI2&hl=es)


https://doc-10-8k-docs.googleusercontent.com/docs/secure/bst609b74s172smutvi9euvoo12r80tp/163e8d35949ogmq1nsbdkhedd5em9urn/1276840800000/05517031772688913677/05517031772688913677/0B0HDeZ_phZX6YjY2N2UwMDItY2E2Yy00Y2JkLWIzZWEtZDFmMzFkYzZmYzg5?nonce=k3fcvraa8696a&user=05517031772688913677&hash=s3a1mulblg6mj9fv99k0vcknjmlgttlq

https://doc-0g-8k-docs.googleusercontent.com/docs/secure/bst609b74s172smutvi9euvoo12r80tp/shieuk7q304l0fu1qpqvsmorqrb6qolf/1276840800000/05517031772688913677/05517031772688913677/0B0HDeZ_phZX6ZTQwNWE2NzMtNWM2OS00ZDlkLTllNjItMzNjMGM0Zjg4MDI2?nonce=8vlmpaa0nvu3u&user=05517031772688913677&hash=rggrs5507etmfln9tm4602639e7l1cm6

Cote: he utilizado un par de pilas kodak.

Aoc: Los valores de medición de luz los cambiaba para cada foto, por ejempo:
Una foto en interior: con objetivo nikkor a la máxima apertura, 2.8, obturador a 60. ASA forzado a 3200.
Una foto en exterior con mucha luz: Diafragma 2.8 (porque quería poca profundidad), obturador a 1/1000, ASA a 50.

Espero que el problema, como dice Miguel, sea de haber enganchado mal el carrete o de haber cambiado el ASA según la exposición de cada foto...

Por cierto, como se hace para insertar fotos en el foro?
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: miguelbcn en 13:36:47 del 18 de Junio del 2010
No veo nada en el enlace.
Saludos

Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: cote76 en 13:42:05 del 18 de Junio del 2010
Ramone, mas que la marca, lo que importa es el modelo de pila (SR44,LR44,etc).Segun he leido en el manual, esta Nikon utiliza pilas de oxido de plata de 1,5 V.Mira a ver si nos puedes confirmar el tipo de pila.

Por cierto, yo tampoco veo nada en los enlaces. :yoquese
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: ramone en 13:43:20 del 18 de Junio del 2010
A ver ahora:

https://doc-10-8k-docs.googleusercontent.com/docs/secure/bst609b74s172smutvi9euvoo12r80tp/163e8d35949ogmq1nsbdkhedd5em9urn/1276840800000/05517031772688913677/05517031772688913677/0B0HDeZ_phZX6YjY2N2UwMDItY2E2Yy00Y2JkLWIzZWEtZDFmMzFkYzZmYzg5?nonce=1dtuq3jsv6kb6&user=05517031772688913677&hash=m8285stm5pplajgl7u6nktrrhir4b4rs

https://doc-0g-8k-docs.googleusercontent.com/docs/secure/bst609b74s172smutvi9euvoo12r80tp/shieuk7q304l0fu1qpqvsmorqrb6qolf/1276840800000/05517031772688913677/05517031772688913677/0B0HDeZ_phZX6ZTQwNWE2NzMtNWM2OS00ZDlkLTllNjItMzNjMGM0Zjg4MDI2?nonce=4vtmtb1uugsl4&user=05517031772688913677&hash=5h0vhcic4lt0em9h7dbra8gu0mv6no0u
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: caifas en 13:46:27 del 18 de Junio del 2010
siguen sin verse los enlaces.

saludos
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: miguelbcn en 13:48:30 del 18 de Junio del 2010
Nada, aparece algo asi como 'Request-URI Too Large'
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: ramone en 13:55:54 del 18 de Junio del 2010
Ahora creo que sí! Menudo inútil estoy hecho!

(http://0um3lw.bay.livefilestore.com/y1pmpxNT_R8A5ZcrIN68_NqEZUP5T9T_pZCXPwcc-eAQCbfR_kEa8jsL4_rKS_goreulldsAiaN0Mx5dpsp9JW-awBevlXir_yZ/foto1.jpg?psid=1)
(http://0um3lw.bay.livefilestore.com/y1pR4046pfEdvpSM5NOC1CLATrkMfqGlP_OJiE8tQximHFgmg8hCKSkFUVz9Vs2shFscX3AFaP8mD4N4-w0N-jCqV9UDXiBHbFB/foto2.jpg?psid=1)

Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: papilloni en 14:04:30 del 18 de Junio del 2010
El valor ASA lo tienes que poner y no tocarlo para nada, solamente cuando pones un carrete nuevo. Si el carrete es de 200ASA tienes que poner ese numero en las escala de la camara.cuando cambias de iluminacion tienes que cambiar la velocidad o el diafragma no el ASA
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: miguelbcn en 14:04:59 del 18 de Junio del 2010
Parece un problema de arrastre, por alguna razón se montan las fotos.
En la primera se ha montado, abajo, una foto subexpuesta tuya tomando la cámara (llevas gafas, verdad?)
En la segunda la parte superior (la cabeza) probablemente se ha montado sobre la foto anterior y la máquina de hacer copias no ha reconocido los límites de fotograma
Saludos
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: papilloni en 14:12:23 del 18 de Junio del 2010
Pero el negativo como esta? esta igual que estas fotos?
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: aoc en 14:18:34 del 18 de Junio del 2010
Pues yo no lo veo claro:

1. Como bien te han dicho el valor ASA se pone para todas, es lo único que no puedes cambiar.
2. Veo en la primera una zona no expuesta y es horizontal (co lo que en esta descarto en esta problema de arrastre). Por casualidad en esta utilizaste flash? si es así posiblemente a una velocidad superior a 1/125 y por eso no está expuesta parte de la foto.
3. En la segunda sería interesante saber que foto es (vamos si es la primera) y ver las de al lado. Como ha dicho miguelbcn podría ser problema de arrastre, pero no veo la exposición de la otra foto que se tendrían que superponer. Yo más bien la veo como velada por exceso de luz en la parte de abajo. Vamos la típica foto que se hace con el contador a 0, en vez de a 1 para 'aprovechar una foto más'.

Sería interesante que fotografiaras el negativo de esta con las fotos adyacentes, así podríamos saber más (aunque esté en negativo siempre se podrá saber algo más).
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: Goyo en 14:20:07 del 18 de Junio del 2010
Miguel, si fuera problema de arrastre la primera foto no estaría así, recordemos que arrastra a lo largo, no a lo ancho. Más bien parece problema de las cortinillas del obturador, que no van correctamente, o incluso ambos problemas a la vez, ya que en la segunda sí parece que no arrastró correctamente.

Saludos...
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: miguelbcn en 14:33:32 del 18 de Junio del 2010
Cierto, que el 'corte' es horizontal y la 'montada' sería en vertical, sin embargo parece que hay una foto de un perro y otra encima del fotógrafo, como si no hubiera corrido el fotograma. De ser así la foto de abajo tendría encima al perro y viceversa y no es así, están separadas, tal vez sí sea algo de las cortinillas del obturador (+arrastre), parece algo complejo el tema.

(http://img820.imageshack.us/img820/4153/sinttulo1do.jpg)

Saludos.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: ramone en 14:50:42 del 18 de Junio del 2010
Miguel:
Como no tengo escáner, he tenido que digitalizar las fotos haciéndoles otra foto. El fotógrafo que aparece es un reflejo.


1. Puntualizar que la segunda foto en el negativo no está cortada.

2. Ninguna de las fotos está tomada con flash. Como he dicho me guiaba por el fotómetro cambiando los parámetros de diafragma, obturador y sensibilidad ASA.

3. Manolo: Ya se que el desastre es mío y no del revelado. Se trata sólo de la frase que da título al post. La cabra a la que aludes, es mi perra.

Yo he montado un nuevo carrete y voy a seguir disparando esta vez sin tocar el ASA. El lunes lo revelaré, a ver qué tal los resultados.

De nuevo, muchas gracias a todos por vuestra ayuda.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: aoc en 15:20:48 del 18 de Junio del 2010
Si no estoy equivocado (quiero decir que si es igual que la FE), esta cámara tiene un botón para bloquear el arrastre de película, o sea para hacer dos o más fotos en un sólo fotograma del negativo. Mira que no esté bloqueado (esto puedes hacerlo sin carrete y con la cámara abierta), disparando y cargando verás si hay algún problema de arrastre.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: miguelbcn en 16:57:01 del 18 de Junio del 2010
Aclarado lo del fotógrafo, coincido con aoc, comprueba el botón de bloqueo de la película y también que el de rebobinado, sin embargo el que se corten horizontalmente, sin haber usado el flash habla en favor de un problema de obturador, como apuntaba Goyo. Lo puedes apreciar con la cámara sin carrete, abriendo la trasera y disparando. En las dos fotos que has colgado se aprecian problemas aparentemente diferentes. Es raro.
Saludos.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: fermodeluck en 20:00:51 del 18 de Junio del 2010
Una opción para ver si arrastra bien es coger un carrete velado, o caducado, o muy barato, lo pones en la cámara y vas  disparando con la tapa abierta. Así ves claramente si arrastra la película o no. Disparas 6 ó 7 fotos; asegurándote de que no esté bloqueado el avance con el botón que te han comentado; y si todo va bien, cortas lo que has velado , cierras la cámara y continuas con el carrete, y si no avanza como toca pues a reparar (o no).

Suerte.

Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: oso en 21:39:53 del 18 de Junio del 2010
Juajuajua, solo un murciano puede ver un perro como una cabra....

A ver, el ASA no se toca nunca. Es el que marca el carrete y punto. EL subir y bajar el asa hace que las fotos salgan mal reveladas. Es interesante ver si los negativos están bien. Muchas veces es el procesado automático de la máquina que hace que, aunque el negativo esté bien, monte dos fotos a la vez o incluso corte las fotos de manera aleatoria. Tal y como dice fermo, puedes abrir el compartimento trasero de la cámara y ver si el obturador funciona adecuadamente.
Un saludo
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: caifas en 21:51:58 del 18 de Junio del 2010
Amigo Oso, Manolo y con buen criterio se refería a la genuina cabra MURCIANO-GRANADINA, como no podía ser de otro origen.
Aquí os envío una muestra para su comparación, igualica igualica.

(http://img708.imageshack.us/img708/3765/90215.jpg)

saludos
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: Goyo en 23:13:02 del 18 de Junio del 2010
igualica igualica...

..que la difunta de su agüelica.


Cooooño, me lo tengo que hacer mirar: peazo carroza que soy joer... lo malo es que cuando me miro en el espejo me veo igual que cuando tenía 18 años, allá por el pleistoceno.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: oso en 23:25:01 del 18 de Junio del 2010
Amigo Oso, Manolo y con buen criterio se refería a la genuina cabra MURCIANO-GRANADINA, como no podía ser de otro origen.
Aquí os envío una muestra para su comparación, igualica igualica.

([url]http://img708.imageshack.us/img708/3765/90215.jpg[/url])

saludos


Y que tiene en Jumilla su origen y en Albacete la mejoramos...
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: caifas en 23:34:39 del 18 de Junio del 2010
Pues sí, pero que bonicas son, fíjate en la del retrato que pose tan entusiasta  tiene el animalico.

saludos.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: oso en 23:55:19 del 18 de Junio del 2010
jejejeeje
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: Gift en 01:39:31 del 19 de Junio del 2010


A ver, el ASA no se toca nunca. Es el que marca el carrete y punto.

Sólo un inciso para recordar que la pelicula en color también se puede forzar. Por poner un ejemplo, Kodak vende su ecktachrome E200 recomendada para forzados de hasta 800 ASA.
Para más precisión, cada punto de sobre o sub exposición son 15 segundos de más o de menos en el revelado. El problema es encontrar un laboratorio que sepa qué le estamos contando...

Pues nada, sólo eso.

Un saludo.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: oso en 01:51:23 del 19 de Junio del 2010
Sólo un inciso para recordar que la pelicula en color también se puede forzar. Por poner un ejemplo, Kodak vende su ecktachrome E200 recomendada para forzados de hasta 800 ASA.
Para más precisión, cada punto de sobre o sub exposición son 15 segundos de más o de menos en el revelado. El problema es encontrar un laboratorio que sepa qué le estamos contando...

Pues nada, sólo eso.

Un saludo.

Ya lo sé gift... lo que hay que tener claro es que si fuerzas una foto del carrete al tocar el iso deberías hacer todas las fotos a ese iso forzado, ya que sino lo que ganas en unas fotos las pierdes en otras al hacer el revelado...
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: Gift en 11:00:22 del 19 de Junio del 2010
Ya lo sé gift... lo que hay que tener claro es que si fuerzas una foto del carrete al tocar el iso deberías hacer todas las fotos a ese iso forzado, ya que sino lo que ganas en unas fotos las pierdes en otras al hacer el revelado...

Completamente deacuerdo.

Saludos.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: ramone en 19:04:39 del 21 de Junio del 2010
Hola de nuevo a todos:

El revelado del segundo carrete ha venido a confirmar que el obturador de la cámara no funciona correctamente... Disparé todas las fotos a 125 (la velocidad de sincronización con el flash en mi modelo de cámara, la velocidad de los torpes vamos) y aún así, todas las fotos han salido cortadas por la mitad... Estoy bastante desilusionado pues no se cuanto costará la reparación y si valdrá la pena. Alguno de vosotros sabe aproximadamente cuanto me pueden soplar por reparar el obturador?

Gracias.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: aoc en 23:13:35 del 21 de Junio del 2010
Del precio ni idea, pero no creo que valga la pena. Las cámaras de carrete están tiradas de precio, sobre todo si van sin objetivo. A no ser por el valor sentimental, por supuesto.
Recientemente he comprado una Olympus OM-10 (sin objetivo) y me ha salido por menos de 20 euros, incluido portes.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: oso en 23:20:33 del 21 de Junio del 2010
Y yo he visto hoy una canon AE1 con un 50mm por 39 euros, impecable.
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: Goyo en 02:37:17 del 22 de Junio del 2010
Y yo he visto hoy una canon AE1 con un 50mm por 39 euros, impecable.

¿Endonde?
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: oso en 14:07:35 del 22 de Junio del 2010
¿Endonde?
Modifico precio, 29 leuros.... te lo mando por privado
Título: Re: El primer revelado... Un desastre!
Publicado por: Goyo en 23:31:49 del 22 de Junio del 2010
Modifico precio, 29 leuros.... te lo mando por privado

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