Recomendación Objetivo

[RedHawk]

Hola, soy nuevo por aquí, hace un tiempo que estoy pensando en hacerme con algún objetivo manual antiguo para sacar otro tipo de fotos, me gusta el tipo de bokeh que ofrecen algunos y la apariencia que sacan en las fotos que parecen como de "fantasía" por así decirlo y con colores mas pastelosos. Como referencia os dejo una foto del compañero del foro fardels que he visto por aquí.

despertares estelares...stellaria holostea

Me gustaría hacerme con algún objetivo para poder sacar fotos de ese estilo pero no se por donde tirar. Actualmente poseo una nikon d500 y una xpro1, esta ultima la uso bastante con un 7artisans 35mm 1.2 y cero problemas para enfocar aunque he visto en algunos hilos que no la recomendáis, supongo que sigue siendo mejor opción que la d500.

A ver si me podéis recomendar algún objetivo y así ir mirando a ver que sale en el mercado de segunda mano.

Gracias.

[ljherrero]

...depende de que grado de fantasía o pastelosidad pretendas. Las fotos adjuntas están hechas con un LOMO RO-109-1A de 50mm. y f/1,2;  para ese efecto entre brumoso y onírico van bien objetivos de proyector (sin diafragma y evitas la tentación de cerrar) y luminosos, pero igual serviría, por ejemplo,  cualquier objetivo 50mm f/1,4 a plena apertura.

[RedHawk]

Gracias por responder, la verdad es que me gustaría algo menos exagerado para hacer sobre todo fotos de plantas / setas o cosas del mismo estilo. Me gusta por ejemplo la foto que hay de portada aunque es distinto el bokeh o como la que he puesto antes del compañero.

He estado buscando un poco y la verdad no me aclaro, en flickr voy buscando grupos o fotos con X objetivo pero lo que encuentro no es del mismo estilo de foto que busco.

He visto por ejemplo el  Pentacon 135mm 2.8 la versión que tiene 15 palas y luego de objetivos que están sobre los 50mm:

Carl Zeiss Jena Practicar 50 1.4.
Carl Zeiss Jena Pancolar 50 1.8.
Minolta 58mm 1.4
Takumar 55 f2
Takumar 50mm f/1.4.

Y bueno los famosos Trioplan pero esos ya los dejo para mas adelante si me engancho a esto.

La verdad hay muchos y no se por donde tirar y también hay distintos rangos de precio.

De cámara mejor usar la xpro1 con adaptador antes que la D500 verdad?

Gracias por la ayuda.

[ljherrero]

...si buscas las famosas burbujas, como en la foto de portada, te recomiendo un objetivo no muy publicitado (y por ello  bastante más barato que el Trioplan): el Fujinon 55mm f/2.2; (https://www.youtube.com/watch?v=qaESPuKuD2g); tiene un pin propio de las cámaras Fuji M42 que puede dar problemas con ciertos adaptadores, pero se resuelve fácilmente limando el pin.

Respecto a la cámara a usar con objetivos manuales antiguos, hay  tener siempre presente que esos objetivos están diseñados para formato completo y que formatos menores  (APS-C, etc.) implican tanto un alargamiento de la focal efectiva como un cambio en el rendimiento y características del objetivo. Es decir, que lo ideal es utilizarlos con cámaras digitales de formato completo.

[RedHawk]

Gracias por la recomendación, este no lo conocía aunque si su versión de 1.8 que creo que los cristales son distintos. Lo he puesto en seguimiento a ver si aparece alguno para comprarlo.

Alguna otra recomendación de bokeh como mas pasteloso parecido a la primera foto que puse? Así voy mirando hasta que salga algo a buen precio y en buen estado.

[ljherrero]

... el Fujinon 55mm f/2,2 tiene poco que ver con el f/1,8 que es un doble Gauss convencional de 6 elementos; el primero  tiene 4 elementos separados y sigue la fórmula de un antecesor del Tessar denominado Unar (ambos diseñados por Paul Rudolph en Zeiss). Era el objetivo de kit que venía con las cámaras Fujica ST 6XX -7XX - 8XX y 9XX; lo menciono porque muchas veces se ofertan estas cámaras (con el objetivo) más baratas que el objetivo sólo (sobre todo si la cámara no funciona).

Pasteloso resultará cualquier objetivo luminoso (f/1,4 en 50mm. ó f/1,8 en 85mm) a plena apertura y en distancias cortas; te recomiendo el Revuenon 55mm f/1,4 (de origen Tomioka y que puede encontrarse bajo otras marcas como Porst, Cosina o Chinon ) que es una buena óptica y que aún se encuentra bien de precio ocasionalmente.

[Javier DA]

Hay un objetivo no muy conocido, el makinon 135 f2.8 macro, que tiene dos mandos de enfoque: el "normal" en el que todo el grupo óptico se mueve, y el "macro" en el que se cambia la posición del grupo delantero, con lo que cambia la fórmula del objetivo, aumenta la aberración esférica y da esas imágenes oníricas. En la práctica, jugando con el enfoque "normal" y con el "macro" se puede ajustar la aberración, hacen falta algunas pruebas. El diafragma también influye, a mayor diafragma mayor aberración, así que podemos jugar con 3 parámetros. En principio se puede obtener el efecto a diferentes distancias y diafragmas (dentro de unos límites, a infinito no!). Sobre cámaras, ni idea.

[ljherrero]

...interesante, Javier DA (*); tengo un Mamiya Sekor SF C 145mm f/4,0 (para Mamiya 645; SF significa soft focus) que hace algo parecido, moviendo el grupo delantero y la lente trasera de forma independiente, con lo que se genera aberración esférica y se diluye la imagen; lo interesante es que se puede graduar el efecto entre 0 y el máximo. No acabó de convencerme utilizado en la Sony A7, puede que fuera porque está pensado para su formato.

(*)en eBay he visto uno y el vendedor adjunta algunas fotos con el efecto que se consigue:
https://www.ebay.es/itm/185855332378?hash=item2b45d7501a%3Ag%3AyvcAAOSwDr5kOSDK&amdata=enc%3AAQAIAAAA8LV%2FiU43Mym4YnN1ZVF6liMwAdsvu9Xmp7TS6dKhgomRn3sfPkRv2S3kHt74Ok5C47JqyfNPPFkXJljrYmSHQpXEKNoAaZ%2B64XGJKwKtCJfOEaRjA6%2Blb%2BoXZP1DVE9n6CEoWt0CLYcbHcnriJWdJLhVfWdlfvRtz2lJl75cMkDC1A2mOXAij1nQllrHGLrNlC0E1auLIPiZyuxCCFolWpSjShwEv21hKIkCvPrnhytse1%2FPd5IB9QAWQGTcHBAsVrvS252%2BKgiJRrJCitOF9Wfasaz%2FtVCH7sw6IDWkX0SAz5QbXK%2B4B467MlDfpkBZOw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR5yX9cH_YQ&LH_BIN=1

[Javier DA]

Efectivamente, ese es el objetivo. Sin usar lo del macro es bastante nítido, lo normal en un 135 corriente, personalmente no soy muy aficionado al "soft focus". Por cierto carísimo, lo tengo hace muchos años y lo compré junto con otro objetivo, y no creo que llegara a 10 euros, que es lo máximo que me gasto en cosas que no me hacen falta  . Sí que tuve que desmontarlo para limpiar el diafragma que iba lento.

[RedHawk]

... el Fujinon 55mm f/2,2 tiene poco que ver con el f/1,8 que es un doble Gauss convencional de 6 elementos; el primero  tiene 4 elementos separados y sigue la fórmula de un antecesor del Tessar denominado Unar (ambos diseñados por Paul Rudolph en Zeiss). Era el objetivo de kit que venía con las cámaras Fujica ST 6XX -7XX - 8XX y 9XX; lo menciono porque muchas veces se ofertan estas cámaras (con el objetivo) más baratas que el objetivo sólo (sobre todo si la cámara no funciona).

Pasteloso resultará cualquier objetivo luminoso (f/1,4 en 50mm. ó f/1,8 en 85mm) a plena apertura y en distancias cortas; te recomiendo el Revuenon 55mm f/1,4 (de origen Tomioka y que puede encontrarse bajo otras marcas como Porst, Cosina o Chinon ) que es una buena óptica y que aún se encuentra bien de precio ocasionalmente.

Pues viendo fotos me ha gustado bastante ese fujinon, tendré que esperar que salga alguno a buen precio, mirare lo de la cámara que me comentas a ver si lleva alguno y sale mejor.
Lo que comentas que se puede encontrar bajo otras marcas significa que son exactamente la misma lente pero distribuida bajo distintas marcas, o tienen también alguna variación ?

Hay un objetivo no muy conocido, el makinon 135 f2.8 macro, que tiene dos mandos de enfoque: el "normal" en el que todo el grupo óptico se mueve, y el "macro" en el que se cambia la posición del grupo delantero, con lo que cambia la fórmula del objetivo, aumenta la aberración esférica y da esas imágenes oníricas. En la práctica, jugando con el enfoque "normal" y con el "macro" se puede ajustar la aberración, hacen falta algunas pruebas. El diafragma también influye, a mayor diafragma mayor aberración, así que podemos jugar con 3 parámetros. En principio se puede obtener el efecto a diferentes distancias y diafragmas (dentro de unos límites, a infinito no!). Sobre cámaras, ni idea.

Gracias, no tenia ni idea de este objetivo, si que de 135mm había visto el de 15 palas pentacon que hablaban muy bien de el. Pero no tenia ni idea de que habían objetivos que funcionaba así el enfoque como comentas con el makinon.

Efectivamente, ese es el objetivo. Sin usar lo del macro es bastante nítido, lo normal en un 135 corriente, personalmente no soy muy aficionado al "soft focus". Por cierto carísimo, lo tengo hace muchos años y lo compré junto con otro objetivo, y no creo que llegara a 10 euros, que es lo máximo que me gasto en cosas que no me hacen falta  . Sí que tuve que desmontarlo para limpiar el diafragma que iba lento.

Ostras 10€, lo mas barato que he visto por el momento es 35€ un pack con el 135 2.8 un makinon 28mm 2.8 y un 80-200 f4.5. Tengo que buscar información del 28 2.8 a ver si me vale la pena comprar el pack o esperarme a buscar alguno que vendan solo.  En ebay por lo que veo hace unos años que esta todo carísimo encima el transporte si viene de fuera ya te vale mas que el objetivo...

[ljherrero]

Lo que comentas que se puede encontrar bajo otras marcas significa que son exactamente la misma lente pero distribuida bajo distintas marcas, o tienen también alguna variación ?

...sólo varía el nombre (he citado algunas marcas, pero seguro que hay más) y algún detalle estético, como mucho; pero la óptica es básicamente la misma. Tengo un Revuenon, un Cosinon y un Rikenon todos 55mm y f/1.4 que juraría que son lo mismo.