El telémetro de la Moskva-5

[ljherrero]

...podría haber continuado el hilo anterior sobre la Moskva-5 (http://manualens.com/foro/index.php/topic,18597.0.html), pero por el interés que creo que pudiera tener el tema, he comenzado éste...

La culpa de ello (siempre es mejor buscar un culpable de antemano, por si acaso  ) la tiene  Gimenosaiz al escribir en el hilo mencionado:

El telémetro acoplado es sencillo de usar y dado que funciona perfectamente, quiero decir, no veo problemas de calibrado, pues nada: sencillísimo 
Pero confieso que era, como no, la duda principal. Tengo una Hapo 66E con telémetro no acoplado, un telémetro fácil de ajustar sin necesidad de desmontar nada ... leí lo que habría que hacer si el de la Moskva no lo hubiera estado (o deje de estarlo ...) y casi no la compro.

...lo cual me dejó con la "mosca" ( (c) egisar ) tras la oreja... resultando en una búsqueda de información sobre el sistema de telémetro de la Moskva-5 que me llevó a la página de Alfred Klomp sobre la cámara (http://cameras.alfredklomp.com/moskva5/) donde leí un párrafo que comienza con An interesting question is, how on earth the rangefinder images move separately from each other. ... y la mosca engordó y se convirtió en moscardón...

Para quien lo ignore, habría que recordar en éste punto, que la aplicación práctica de sistemas telemétricos (http://es.wikipedia.org/wiki/Tel%C3%A9metro) en fotografía  (en topografía cásica es más habitual aumentar o disminuir la base del telémetro para calcular la distancia) se basa en el giro del prisma auxiliar; éste giro puede estar producido por el propio giro del objetivo que se transmite mecánicamente al prisma (telémetros acoplados) o independiente del movimiento de enfoque del objetivo (telémetros desacoplados), es decir, simplemente informativo.

Pues resulta que en la Moskva-5 tanto el visor directo como el prisma permanecen inmóviles y es el "agente" (la pequeña lente enfrentada al prisma) la que al girar produce la superposición de la imagen directa y la procedente del prisma (según he creído entender). Si al girar esa lente del agente eso produce una desviación o se trata de vidrio polarizado (!?)...eso Alfred Klomp dice expresamene que no lo sabe. Del manual de la cámara (http://www.cameramanuals.org/russian_pdf/moskva_2_4_5.pdf) sólo saco que girando el control del telémetro, las imágenes se superponen...y esa es la pregunta para los moscovitas  : ¿cómo ese giro desvía la visual que llegará al prisma para hacerla coincidente con la imagen directa?

Saludos

[Danipuntocom]

Las Moskva, como ya sabes, eran unas copias de las Zeiss Ikon Super Ikonta. Tengo entendido que estas cámaras, al igual que la versión de la Contax de a partir de 1934, comparten un sistema de telémetro parecido, distinto al de los espejitos que popularizó Leica.

En las Contax y Super Ikonta el telémetro se basa en unos pequeños prismas que rotan sobre su propio eje. No conozco a fondo estas cámaras, pero me imagino que uno de esos prismas rotativos estará al lado de la rueda de enfoque de la Moskva, aunque no estoy del todo seguro. A ver si me enseñáis alguno de vuestros flamantes ejemplares y salimos de dudas.

Si no, sigue investigando acerca de las Super Ikonta y seguro que darás con alguna explicación más completa. Mi bibliografía se refiere más bien al telémetro de las Contax, que sé que es parecido, pero no sé hasta qué punto.

[ljherrero]

En las Contax y Super Ikonta el telémetro se basa en unos pequeños prismas que rotan sobre su propio eje. No conozco a fondo estas cámaras, pero me imagino que uno de esos prismas rotativos estará al lado de la rueda de enfoque de la Moskva, aunque no estoy del todo seguro. A ver si me enseñáis alguno de vuestros flamantes ejemplares y salimos de dudas.

Si no, sigue investigando acerca de las Super Ikonta y seguro que darás con alguna explicación más completa. Mi bibliografía se refiere más bien al telémetro de las Contax, que sé que es parecido, pero no sé hasta qué punto.

...supongo (mientras no me llegue mi Moskva-5 es lo único que puedo hacer) que el mecanismo de enfoque que lleva a su vez la lupita enfrentada a la ventana del prisma, lleve a su vez otro prisma que -este sí-  gire al girar el conjunto. El único que puede sacarnos de dudas es Gimenosaiz o algún otro compañero moscovita del foro...

Buscando sobre la Iskra he encontrado una intersante página (http://www.reportajes-jmserrano.com/@1j.m.serrano.htm) donde, además de datos sobre la producción de cámaras en la Unión Soviética en la inmediata posguerra (las primeras Moskva se montaron con piezas originales Zeiss destinadas a la Super Ikonta entre 1946 y 1949, por ejemplo) se puede leer:

 ... cuando la Moskva-5, la última de la serie, se dejó de producir en 1961, estaba obsoleta. En esa época, los fotógrafos profesionales utilizaban cámaras de 35 mm como las Leicas M3 o las Nikon F, y no incómodas, grandes y pesadas cámaras de fuelle de formato medio con visores pequeños y extraños sistemas de acoplamiento de telémetro.

...pues eso es lo que me gustaría saber...como es ése extraño sistema...

[ljherrero]

...creo entenderlo ya (aproximadamente)....

en ésta página http://www3.telus.net/public/rpnchbck/Moskva5.html alguien se ha tomado la molestia de documentar fotográficamente un proceso  (que ignoro lo que pretende conseguir) pero que a la altura del siguiente texto... You can't believe what a bitch it is if these two prisms get out of alignment with each other. Place a couple marks with an indelible fine point marker just to show the relationship between the two geared prisms and the adjoining body. Trust me on this one ... muestra que el "agente telemétrico" se basa en un prisma (en realidad dos placas prismáticas superpuestas pero fijas una respecto a otra) que al girar -engranado con el movimiento de enfoque del objetivo- lógicamente desvía la visual que va al prisma fijo de la cabeza de la cámara.  Hace mucho hincapié en no mover éstas dos placas prismáticas porque reajustarlas -si se pierde la posición relativa entre ambas placas- debe ser cuestión de mucha paciencia y bastante suerte....

Desde esa página se enlazan otras que van sobre lo mismo: http://www.dantestella.com/technical/superfix.html  y http://www.dvdtechcameras.com/info/1.htm

...en ésta página: http://www.johndesq.com/moskva5/ (bastante especialita...creo que necesita Quicktime para visualizarla) hay bastante información sobre la mosssca ....incluso para  vestirla con un traje a medida... http://www.johndesq.com/moskva5/m5panache.htm y a labores de mantenimiento y ajuste http://www.johndesq.com/moskva5/m5dof.htm#rf ......creo que ésta página fué la que le debió poner los pelos de punta a Gimenosaiz 

.. parece que el titular de la página, John Desq tenía (en 2005) el proyecto de compartir fotografías realizadas con éstas cámaras de fuelle de 6x6, 6x9  y formatos mayores (Ikonta, Adox, Graflex...) como forma de recuperarlas para su uso real ...no sé en que quedaría...

 .

[Gimenosaiz]

...creo entenderlo ya (aproximadamente)....

en ésta página http://www3.telus.net/public/rpnchbck/Moskva5.html alguien se ha tomado la molestia de documentar fotográficmente un proceso  (que ignoro lo que pretende conseguir) pero que a la altura del siguiente texto... You can't believe what a bitch it is if these two prisms get out of alignment with each other. Place a couple marks with an indelible fine point marker just to show the relationship between the two geared prisms and the adjoining body. Trust me on this one ... muestra que el "agente telemétrico" se basa en un prisma (en realidad dos placas prismáticas superpuestas pero fijas una respecto a otra) que al girar -engranado con el movimiento de enfoque del objetivo- lógicamente desvía la visual que va al prisma fijo de la cabeza de la cámara.  Hace mucho hincapié en no mover éstas dos placas prismáticas porque reajustarlas -si se pierde la posición relativa entre ambas placas- debe ser cuestión de mucha paciencia y bastante suerte....

Desde esa página se enlazan otras que van sobre lo mismo: http://www.dantestella.com/technical/superfix.html  y http://www.dvdtechcameras.com/info/1.htm ...alguna de éstas fué la que le debió poner los pelos de punta a Gimenosaiz 

...en ésta página: http://www.johndesq.com/moskva5/ (bastante especialita...creo que necesita Quicktime para visualizarla) hay bastante información sobre la mosssca ....incluso para  vestirla con un traje a medida... http://www.johndesq.com/moskva5/m5panache.htm ... ... parece que el titular de la página, John Desq tenía (en 2005) el proyecto de compartir fotografías realizadas con éstas cámaras de fuelle de 6x6, 6x9  y formatos mayores (Ikonta, Adox, Graflex...) como forma de recuperarlas para su uso real ...no sé en que quedaría...

Jeje ... pues no te equivocas. La página que me puse pelos de punta, para empezar, fue la de Klomp  ... y, no sé cuantas más leí, pero una de ellas seguro que fue la detalladísima de dvdtechcameras porque recuerdo que al ver tantas ruedecitas me dije, bueno, si no sale bien tampoco me ha costado tanto ... porque con la Retina me he atrevido (y veremos cómo ha quedado), pero esta la daría por imposible.
Y sí, cuando giras el anillo de enfoque del objetivo, el movimiento se traslada al de agente:
https://www.youtube.com/watch?v=0IM4h1fx_dc&list=UUCbiZRwNhE-4y7ezioithCg

¡Es preciosa y funciona (de momento, jeje)!

Abrazos
Antonio

[ljherrero]

...ya tengo la mossssca  ....a ver que tal, parece que todo funciona. Tiene, como todas la cámaras soviéticas, un olor particular que parece que no se extingue con los años. Las debían desinfectar con algo duradero...

Respecto al telémetro...efectivamente, Danipuntocom, resulta que es un calco del de las Super Ikonta...nada raro para la época, por tanto...

Saludos